Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Born Rules от 18.11.2024 18:25:39. Чтобы воровать такими объемами нужна как минимум развитая складская и сбытовая сеть. 

"Артели". 8% официального промпроизводства в СССР при Сталине. 
Что-то сопоставимое по пропускной способности потом только комсомольцы при Горбачёве уже изобрели. 
Собственно, то что артели были чёрной дырой в экономике СССР - одна из причин, почему их прихлопнул Хрущёв, а Брежнев/Косыгин в эту сторону даже не думали в своей реформе.

Цитата: Born Rules от 18.11.2024 18:34:16 Помнится было аж дело целое про вымышленную воинскую часть, на которое несколько лет довольствие выписывали.

В этом случае вагонами не воровали. Воровали эшелонами. Не один год и во время Войны. 
Но там другая дыра была.

Цитата: Киреев от 18.11.2024 19:07:42Про Клайпедскую базу 

Прибалтика в СССР была вообще витриной изобилия. Даже из Ленинграда туда приезжая - как в другую страну попадал. 
Но. 
Кроме Риги, Нарвы и Даугавпилса - русскому в магазине могли просто не продать ничего. 
Типа моя твоя не понимай.

Цитата: rat1111 от 18.11.2024 19:15:59Прибалтика в СССР была вообще витриной изобилия. Даже из Ленинграда туда приезжая - как в другую страну попадал. 
Но. 
Кроме Риги, Нарвы и Даугавпилса - русскому в магазине могли просто не продать ничего. 
Типа моя твоя не понимай.

Я же вас просил: ну мне-то вы не врите так беспардонно.

В отличие от вас я не только в Ленинграде и Ленобласти, но и в Прибалтике реально неоднократно бывал, даже какое-то время жил, гостил в литовских семьях, в Клайпеде пытался устроиться на работу в пароходство. На бытовом уровне имел такое общение, что иному и не снилось.

15 ноября 1982 года я смотрел по ТВ похороны Брежнева в кают - кампании ПТР "Остров Русский" в Клайпедском морском порту. 

Если хотите дискутировать - пишите лично о себе, конкретно по месту и дате, с реальными примерами.

А словоблудие и антисоветские лозунги оставьте для поколения "перестройки" - им подобный бред заходит на раз-два.
Сами не жили, верят любой надписи на заборе, лишь бы их на подвиги не звала.

Цитата: Киреев от 18.11.2024 19:29:15Я же вас просил: ну мне-то вы не врите так беспардонно.

Это невозможно. Голубые плачут о девяностых, когда в Новой России, Отринувшей Оковы Коммунизма, можно было воровать не только составами, но и целыми заводами, менять жизненно важные ресурсы на стеклянные бусы и уничтожать население в промышленных масштабах.

Цитата: rat1111 от 18.11.2024 17:52:461. Я не говорил про полезность или бесполезность. Я спрашивал к какому классу они относятся исходя из вашей классификации ("по их отношению  к средствам производства")
2. "Бесполезные дармоеды" - так себе определение. Пол Пот считал и врачей и инженеров - тоже бесполезными дармоедами

1. К прослойке ...
2. И? В мирке Пол Пота может так и было.

Цитата: Киреев от 18.11.2024 19:29:15.... В отличие от вас я не только в Ленинграде и Ленобласти, но и в Прибалтике реально неоднократно бывал, даже какое-то время жил, гостил в литовских семьях, в Клайпеде пытался устроиться на работу в пароходство. На бытовом уровне имел такое общение, что иному и не снилось. ...

  Врать не надо про хорошее отношение литовцев к русским ... Среди прибалтов у литовцев  самое ненавистное отношение к русским именно на бытовом уровне. Это сам испытал не раз бывая и работая ...

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2024 20:25:53Это невозможно. Голубые плачут о девяностых, когда в Новой России, Отринувшей Оковы Коммунизма, можно было воровать не только составами, но и целыми заводами, менять жизненно важные ресурсы на стеклянные бусы и уничтожать население в промышленных масштабах.

  Я извиняюсь но и вы  от парного своего большевистского ... А Гайдар-то кто? Не потомственный большевик?  Первыми приватизаторами стали секретари парторганизаций ... везде и повсеместно всё хапая и воруя имея лапу в КГБ и прокуратуре ...

 А как иначе?

Цитата: Kogani от 19.11.2024 03:28:39Я извиняюсь но и вы  от парного своего большевистского ... А Гайдар-то кто? Не потомственный большевик?  Первыми приватизаторами стали секретари парторганизаций ... везде и повсеместно всё хапая и воруя имея лапу в КГБ и прокуратуре ...

 А как иначе?

Нет. Гайдар, по вашей логике, потомственный христианин - крепостной. Или даже кривич - язычник.

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 20:42:072. Главная ценность данного уклада - та которая и создает главные условия для производства прибавочной стоимости : рабы (не отменяют вольных землепашцев, но являются главной ценностью - создают прибавочную стоимость), земля, средства производства.

  И вот что самое удивительное ... Деньги главное средство производства и именно своим трудом финансиста заводчик капиталист, помещик, купец, большим и напряжённым трудом руководителя - произведённым им продуктом дает пользоваться своим подчинённым которые с того имеют не меньший интерес чем он с них. 

  И покупатели присваивают овеществлённый труд купца в виде подготовленного товара.

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 20:42:071. Вы считаете что инженер  и врач в той же категории бесполезных дармоедов как торгаш и банкир (не путать  с экономистами) - то о каких, тем более классов, с Вами может быть разговор?  ...

    Так сплошь все они буржуи - купцы попы да дворяне - большей частью русские которых большевики сионисты нещадно истребляли ...  
   От чуть копнули и получи: Опять буржуй! 
    "Паразит " столбовой дворянин Стечкин? 

Цитата: Kogani от 18.11.2024 17:25:41  Нет не даст ... Всё сплошь помещики да чиновники с офицерьём ... подлые буржуи лишенцы при большевиках ... которым только кирку да лопату большевики определили ... 
" Отец, Егор Иванович Жуковский, помещик, был родом из Полтавской губернии, инженер, участник строительства Нижегородской железной дороги. Мать– Анна Николаевна, урожденная Стечкина,из помещиковТульской губернии. На свои «приданные» деньги она купила по совету будущего крестного отца Николая Егоровича Платона Зубова, небольшое имение Орехово. "
  (Показалось или и пистолет Стечкина затесался ...)  ...

    " Удивительно, как Стечкины вообще выжили после Октябрьской революции. Ведь их дворянский род был известен со времён Ивана Грозного. С 1850 года семья связана с тульским краем и записана в 6-ю часть книги дворянского сословия Тульской губернии "

Все сплошь врачи да инженеры?

Цитата: Kogani от 18.11.2024 03:47:27Из минтая опять же ... и более дешёвых рыб ?
  Легко. Японскую линию наладили и погнали ...

Из краба. 

Цитата: Kogani от 15.11.2024 05:55:08 "  Очередь за хлебом в деревне, 1960–е годы, СССР

Да, щаззз...
Продажа хлеба. 1988 г. Снято в Чувашской АССР. Автор фото: Владислав Михайлов.



Ассортимент магазина поражал воображение покупателя: здесь можно было купить икру и деликатесное мясо, консервы и колбасы. На открытых прилавках высились горы макарон, круп и сахара. Для послевоенных 50-х годов такое изобилие было сродни чуду.

На улицах открылись  автоматы, с помощью которых осуществлялась торговля бутербродами, пирожками и сосисками и т.п. 
А в 1957 году на углу Невского проспекта и улицы Рубинштейна открылось полностью автоматизированное кафе.


Ну и не помешает вспомнить, что в Англии талоны на мясо отменили как раз в 1954 году. 

Цитата: Kogani от 19.11.2024 03:56:421.И вот что самое удивительное ... Деньги главное средство производства
2. именно своим трудом финансиста заводчик капиталист, помещик, купец, большим и напряжённым трудом руководителя - произведённым им продуктом дает пользоваться своим подчинённым которые с того имеют не меньший интерес чем он с них. 
3.   И покупатели присваивают овеществлённый труд купца в виде подготовленного товара.

1. На нобелевку не подавали? Свежо и в тренде ...
2. Вы об каком времени "труда" руководителя?
- Помещик - изначально воин, защищающий страну, удел, княжество  и т.п. уделы. Позволяющий крестьянам спокойно заниматься производительным трудом.  А вот уже в конце 18-го века, после отмены обязательной военной службы, в основной массе - сибарит и бездельник. Кстати тогда и пошло массовое обнищание помещиков (безделье в небольших поместьях до добра не доводит): пришлось Николаю Первому, в 40-х годах, перевести дворян-однодворцев (до 40% от общего количества "ваших благородий") в ... крестьяне. Так как они от свободных хлебопашцев уже ничем не отличались: сами обрабатывали мелкий надел (поместье деды-отцы промотали) и сами голодали при недороде.  С Польшой решили не пачкаться - поэтому, и сегодня, там в кого ни плюнь - все в шляхтича попадешь.
- Заводчик-капиталист - можно посмотреть на примере Генри Форда: ушлый, но грамотный чел, создавший целую автомобильную империю ("и я  не взял ни доллара кредита") - в 30-е годы 20-го века, в славную "депрессию", превратился в манагера, отвечающего за отдачу процентов по кредиту, данному  "империи" (акции то  в залоге) - тем самым "купцам-финансистам" (это  и есть "произведенный ими продукт" - проценты). И больше из этой удавки не выпрыгнул - беспросветно стал "пользоваться произведённым ими продуктом" .
3. См. пункт 1.

Цитата: Born Rules от 18.11.2024 12:47:25Ну так сейчас он ещё меньше. Что сказать то хотели?

Что в СССР - безнал - это обезличенное средство расчетов между государственными предприятиями , а сейчас, в огромной мере -  способ личного накопления, даже если выполняет функции расчетов. Вам это видимо трудно понять по молодости - просто поверьте на слово.

Цитата: rat1111 от 18.11.2024 17:56:59
1. Все же в темах "стройотрядов", "спекуляции" и "цеховиков" переток был побольше.
Потом комсомолу отвалили тему НТЦ - и понеслась галопом

 Смешались кони-люди: стройотряды с цеховиками и спекулянтами. Я в стройотрядах был  в 70-е, никаких обналов там не было - сидеть не хотелось никому, даже "бедному студенту". Может  в конце 80-х поменялось, но во время буйства "комсомольских центров" и "кооперативов" (изначально мутные структуры перевода безнала в нал) - вполне возможно.

Цитата: vova6857 от 19.11.2024 11:50:15Что в СССР - безнал - это обезличенное средство расчетов между государственными предприятиями , а сейчас, в огромной мере -  способ личного накопления, даже если выполняет функции расчетов. Вам это видимо трудно понять по молодости - просто поверьте на слово.

В СССР нала было больше уже по той причине, что народу на карточки не платили. Всё налом. Плюс куча лазеек типа сталинских артелей, плюс махинации через всевозможные приписки и т.п.

Цитата: rat1111 от 18.11.2024 19:11:131. В этом случае вагонами не воровали. Воровали эшелонами.
2. Не один год и во время Войны. 
Но там другая дыра была.

1. Можете объяснит: для чего? Для чего "воровать эшелонами" ( я уже не говорю об строгости учета на ж/д)? Что Вы, тогда, будете делать  с миллионом рублей (эшелон наверно стоит поболее)? Откроете частный кабак? Происхождение рублей, при регистрации , проверят так, что Колыма на 25 лет покажется чудом божьим.  А реализовать "эшелон" , Вы как будете? Что знают трое - то знает  и свинья. Даже квартирку купите невзрачную и велосипед: иначе - "не по средствам живете"? 
2. Да , помню, смотрел "отчет по людским потерям 5ВА" во время боев на Кубани, за май 43-го, в бомбардировочном полку: не вернулись  с боевого задания 3 человека (экипаж) + один расстрелян, заведующий вещевым складом (по совместительству - старшина Гиршман). 
Дыра была, а желающих мало.

Цитата: Born Rules от 19.11.2024 11:59:481. В СССР нала было больше уже по той причине, что народу на карточки не платили. Всё налом.
2. Плюс куча лазеек типа сталинских артелей, плюс махинации через всевозможные приписки и т.п.

1. В 61-м нала "на руках" (не на книжках) было 4,7 млрд. руб.
2. "Лазейки" не плодили миллионеров, могли заработать в артели больше - да, а уж приписки и "махинации" - это из старых баек, план никто не отменял, поэтому перекинуть туда-сюда на предприятии премию - могли, а приписать на заводе лишнюю сотню станков или автомобилей - ни-за-что! За массовые приписки, а тем боле махинации  - сажали, и сажали активно! Вы просто не можете поверить, воспитанные демократией, отличительные черты которой: отсутствие ответственности и коррупция, что за махинации свыше 10 тыс. рублей у государства - светил расстрел, реальный, а не виртуальный.  Только не надо приплетать вторую половину 80-х - там уже все пустили в разнос.

Цитата: vova6857 от 19.11.2024 18:13:201. В 61-м нала "на руках" (не на книжках) было 4,7 млрд. руб.
2. "Лазейки" не плодили миллионеров, могли заработать в артели больше - да, а уж приписки и "махинации" - это из старых баек, 

Дадада, Рязанское дело видимо тоже байка. Артели существовали не для того чтобы их участники становились миллионерами, а чтобы легально через них деньги прокачивать в товарных количествах.