Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,432 41,396
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

  АндрК ( Слушатель )
31 мар 2024 21:37:57
Новая книга белорусского писателя Александра УСОВСКОГО "Иосиф Первый, император всесоюзный"
новая дискуссия Дискуссия  442

Публикуется по частям на странице А.Усовского  в ЖЖ

ЦИТИРУЮ ПЯТУЮ ГЛАВУ
ЦитатаСуществовал ли в действительности «военный заговор»? Окончание


***

          Я думаю, что военного заговора (в классическом его понимании) в СССР в 1937 году все же не было. Было что-то похожее, эрзац-заговор, не доведенный до логического конца, некое согласованное брожение в рядах командования РККА, подспудное недовольство отказом политического руководства страны от примата «мировой революции». Но подлинного заговора, спланированного до мелочей – скорее всего, не было. Не готовились «люди Тухачевского» всерьез к захвату Кремля, аресту Сталина и Молотова, интернированию верных Ворошилову частей, занятию Госбанка СССР, почт и телеграфа. Если они в этом признавались – значит, это в большей степени дело рук следователей НКВД, нежели замыслы Уборевича, Гамарника и Якира. Ибо никакой здравомыслящий человек всерьез не воспримет последнее слово Примакова: «Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш - ни по цели, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоит заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы; все, что было контрреволюционного в Красной Армии, собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого. Какие средства выбрал себе этот заговор? Все средства: измена, предательство, поражение своей страны, вредительство, шпионаж, террор. Для какой цели? Для восстановления капитализма. Путь один - ломать диктатуру пролетариата и заменять фашистской диктатурой. Какие же силы собрал заговор для того, чтобы выполнить этот план? Я составил себе суждение о социальном лице заговора, т.е. из каких групп он состоит, его руководство, центр. Люди, входящие в заговор, не имеют глубоких корней в нашей Советской стране потому, что у каждого из них есть своя вторая родина: у Якира - родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича - в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдеман с Прибалтикой не меньше, чем с нашей страной". Понятно, что такую ахинею («Троцкий – фашист») реальный участник заговора нести не станет, в данном случае Примаков явно надеялся, обличив подельников, избежать «вышака» (что ему сделать не удалось), и никакого «восстановления капитализма» в СССР троцкисты планировать не могли по определению.
          Но чистка Красной Армии в 1937-1938 году, тем не менее – назрела и перезрела. Нужно было что-то делать с ордой инородцев, захвативших ключевые посты в командовании армией, нужно было чистить штабы корпусов и округов от «солдат революции», от коммунистических безумцев, готовых ввергнуть страну в пучину всеобщей войны лишь для того, чтобы «освободить» угнетенный пролетариат Европы и Азии. Их время прошло – увы, в те годы оптимальным вариантом отстранения генералов от командования была не почетная отставка и тихая пенсия на берегу пруда, – а пуля в затылок. Такие тогда в СССР царили нравы и обычаи, такова была повседневная практика политической борьбы.
         
***
Но вообще-то, ставшая аксиомой легенда о поголовных расстрелах красных командиров нуждается в серьезном уточнении.
Репрессии были – еще и какие! Расстрелы были – не без этого. Но если политсостав РККА сталинские опричники резали без жалости, то к строевым командирам отношение было все же иное.
Вот комдивы – из 186 наличных комдивов репрессировано в 1937-1938 годах 154. Густо? Еще и как! Создается впечатление, что именно среди комдивов и собрал кровавый сталинский режим свой самый увесистый урожай. Так?
Так, да не совсем. Среди репрессированных во времена беззакония комдивов с удивлением обнаруживаем чертовски знакомые по книгам о войне фамилии. То есть оных комдивов в свое время арестовали, следствие провели – и выпустили, за отсутствием состава преступления.
Среди таковых мы видим маршала авиации Астахова Федора Алексеевича, маршала авиации Ворожейкина Григория Алексеевича, генерал-майора Ефремова Михаила Григорьевича, генерал-лейтенанта Ковалева Михаила Прокофьевича, генерал-лейтенанта Козлова Дмитрия Тимофеевича (правда, за провал Крымского фронта стал он генерал-майором, но это уже позже), Маршала Советского Союза Конева Ивана Степановича, генерал-полковника Курдюмова Владимира Николаевича, генерал-майора Лукина Михаила Федоровича (героя Смоленского сражения), генерал-лейтенанта Веревкина-Рахальского Николая Андреевича, генерал-майора Львова Владимира Николаевича, Маршала Советского Союза Мерецкова Кирилла Афанасьевича, легендарного командира 63-го стрелкового корпуса генерал-лейтенанта Петровского Леонида Григорьевича, генерал-полковника Подласа Кузьму Петровича. Маршала Советского Союза Рокоссовского Константина Ксаверьевича, генерал-полковника Смородинова Ивана Васильевича, Маршала Советского Союза Соколовского Василия Даниловича, генерал-лейтенанта Софронова Георгия Павловича, генерала армии Тюленева Ивана Владимировича, генерал-полковника Хозина Михаила Семеновича, генерал-лейтенанта Хмельницкого Рафаила Петровича (который порученец Ворошилова, помните такого?), генерал-полковника Цветаева Вячеслава Дмитриевича, генерал-лейтенанта Черепанова Александра Ивановича, генерал-лейтенанта Чернышева Виктора Николаевича, генерал-полковника Юшкевича Василия Александровича и еще два десятка комдивов, в 1937-1938 годах репрессированных, но войну, тем не менее, встретивших в рядах РККА – и отнюдь не рядовыми.
Из 154 репрессированных комдивов расстреляны и умерли в тюрьме 48 человек. И среди павших в результате сталинского произвола – та же картина (относительно национального состава загубленных полководцев), что и среди комбригов и бригадных комиссаров: расстреляны по обвинениям в шпионаже, подготовке терактов, военно-фашистском заговоре Штерн Г.М., Шмидт (Гутман) Д.А., Ринк И.А., Алкснис Я.Я,, Аплок Ю.Ю., Белицкий С.М., Берггольц А.И., Бергстрем В.К., Блюмберг Ж.К., Бокис Г.Г., Вольпе А.М.,Зусманович Г.И., Иппо А.А., Кауфельдт Ф.П., Квятек К.Ф., Кильвейн Г.Я., Лазаревич В.С., Медников М.Л., и так далее, и тому подобное.
Павших от рук чекистов комдивов с латышскими и еврейскими фамилиями – опять больше трети от общего числа расстрелянных полководцев. А среди арестованных, но затем вновь вставших в строй – НИ ОДНОГО!



***
А относительно того, что павшие жертвой сталинских репрессий военачальники победили бы Гитлера… Что ж, рассмотрим этот вопрос поподробнее.
Советские военачальники, репрессированные в 1937-1938 годах, были даже не на голову, а на две ниже своих немецких коллег. Во Вторую мировую войну немецкая армия вступила, имея в каждом батальоне по 5-6 офицеров, участвовавших в Первой мировой войне. Подавляющее большинство командиров дивизий Гитлера в 1917-1918 командовали полками, полковые командиры - батальонами, батальонные – ротами.
А в РККА?
Допустим, что Германия начала войну с СССР не в 1941-м, а в 1937-м - до начала репрессий. Что это меняет? Ведь большинство репрессированных в 1937-м комбригов и даже часть комдивов даже не участвовали в Первой мировой войне! Их военный опыт – в карательных походах против тамбовских или орловских крестьян, в подавлении Кронштадтского восстания, в прочих малопочтенных деяниях, к регулярной войне никакого отношения не имеющих. Почитайте биографии невинно осужденных командиров Красной Армии – и вы убедитесь, что подавляющее большинство из них «свою войну» начало в 1917-1918 годах.
         Если сравнить репрессированных красных военачальников с равными им по годам офицерам и генералам вермахта, то из 417 репрессированных «генералов» РККА лишь 30 по своему возрасту могли быть генералами немецкой армии, 46 - полковниками, 105 - подполковниками. Остальные высшие командиры РККА (более 50 процентов) по своему возрасту и опыту в немецкой армии не могли быть даже подполковниками!
Приведенные данные охватывают только возрастные различия между репрессированными советскими военачальниками и немецкими генералами. Так, при ближайшем рассмотрении оказывается, что из 30 лиц, по своему возрасту имевших шансы быть немецкими генералами, хорошее военное образование имеют далеко не все Да что там образование! Если бы у них был хотя бы практический военный опыт! Увы, советские «генералы» имели за своими плечами в самом лучшем случае опыт Первой Мировой войны в должностях штаб-офицерского состава (от прапорщика до штабс-капитана). Считанные единицы могли похвастаться обер-офицерским званием (от капитана до полковника); подавляющая масса если и понюхала пороха настоящей войны – то лишь рядовыми и унтер-офицерами. И, увы, значительное количество советских «генералов» взяли в руки оружие вообще лишь во время Гражданской войны, то есть реальностей «регулярной» войны даже не коснувшись.

Иными словами, байки о том, что павшие в результате сталинских репрессий полководцы уже 23 июня 1941 года загнали бы немцев за Вислу, а к Рождеству взяли бы Берлин – ничем иным, кроме баек, не являются, и всерьез их воспринимать ни в коем случае не стоит.

***
Завершая главу о «заговоре в Красной Армии», мы можем констатировать: если даже заговора как такового в среде высшего комсостава РККА и не было – его, в интересах будущего страны, государства и народа, следовало бы выдумать. Просто потому, что критическое несоответствие между реальной внешнеполитической ситуацией конца тридцатых и идеологемами, исповедуемыми подавляющим большинством «красных командиров» - стало нестерпимо опасным для дальнейшего существования Советского Союза как национального государства. Это противоречие было ликвидировано – большой кровью; увы, в политической ситуации тех лет никакой иной способ установления баланса между идеологией построения Империи и носителями идеологии «мировой революции» применен быть не мог.


https://usovski.livejournal.com/
  • +0.09 / 3
  АндрК ( Слушатель )
08 апр 2024 22:07:43
  АндрК ( Слушатель )
09 апр 2024 09:28:14
Боже, Сталина храни! Царь СССР Иосиф Великий
новая дискуссия Дискуссия  458

  • -0.04 / 12
  Danilov71 ( Слушатель )
09 апр 2024 12:57:50
Добавим в список выдающихся выражений "группы пользователей"
новая дискуссия Дискуссия  20

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Сталин работал на бриттов
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что   СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем
Сколько-нибудь становление СССР как самостоятельной силы - это Хрущев и Брежнев
Вообще-то послеродовой отпуск 1,5 и 3 года это уже постсоветские достижения. В советском КЗоТ их не было. Только в современном ТК.
Русские осваивать ДВ в 19 веке начали.
А германской-подданный Владимир Ульянофф 

При Сталине бронежилетов не было, это точно. - gbСегодня в 11:43
  • +0.09 / 3
  АндрК ( Слушатель )
10 апр 2024 10:39:26
Встреча с Юрием Емельяновым. Досье на товарища Сталина
новая дискуссия Дискуссия  407

12 апреля в "День-центре" состоится встреча с советским и российским писателем, историком, кандидатом исторических наук Юрием Васильевичем Емельяновым.
Цикл лекций: "Досье на товарища Сталина"
Начало в 13:00, просьба приходить несколько заранее!
Адрес: г. Москва. улица Коровий Вал, 1Ас1, 3-й этаж (1 минута пешком от метро Добрынинская).
  http://zavtra.ru/eve…ha_stalina
Отредактировано: АндрК - 10 апр 2024 10:39:51
  • +0.13 / 4
  АндрК ( Слушатель )
10 апр 2024 20:15:09
Поп Гапон...
новая дискуссия Дискуссия  1.344

10 апреля 1906 года в дачном посёлке Озерки под Петербургом было совершено убийство Георгия Гапона, бывшего священника, авторитетного среди рабочих Петербурга общественного деятеля левого толка, сыгравшего ключевую роль в "Кровавом воскресенье": расстреле правительственными войсками народной манифестации.
Одно из нераскрытых политических убийств в России. Никто из убийц не был арестован и не предстал перед судом. Следствие по уголовному делу не привело ни к каким результатам и через несколько лет было закрыто. Материалы следственного дела остались необнародованными.
Материалы следственного дела остались необнародованными. Известно, что в качестве главного подозреваемого в следственном деле фигурировал член партии эсеров, инженер Пётр Моисеевич Рутенберг.
Через несколько лет после убийства, в 1909 году, Рутенберг обнародовал заявление, в котором признавал, что совершил убийство Гапона по поручению центрального комитета (ЦК) партии эсеров. По утверждению Рутенберга, инициатором и главным организатором убийства был глава Боевой организации эсеров, секретный сотрудник Департамента полиции, инженер Евгений Филиппович Азеф, двойной агент эсеров и Охранного отделения.
"Попа Гапона", как принято было называть левого активиста, пользующегося безоговорочным авторитетом среди рабочих, ненавидели как правые черносотенные организации (за критику монархии), так и революционеры-радикалы.
Среди последних считалось, что Гапон повёл народ на расстрел к Зимнему дворцу с целью провокации, по сговору с Охранным отделением.

Тело Гапона было обнаружено спустя месяц на съёмной даже в Озерках. Его повесили, покойный, будучи сильным человеком, отчаянно сопротивлялся. "Попа Гапона" в процессе борьбы сильно избили, возможно при этом пытали.
Убийство так и не было расследовано, виновные не установлены, но всё же самой убедительно версией является "революционная казнь" при приговору ЦК партии эсеров, которого добился двойной агент Азеф по заданию Охранного отделения.

https://t.me/uraldailyPeZerV/23195
  • +0.15 / 4
  Привет! ( Слушатель )
11 апр 2024 19:49:43
! Причины СЭВ
Дискуссия  29

Дискуссия удалена
Привет!
12 апр 2024 14:19:34

  • -0.19
  АндрК ( Слушатель )
13 апр 2024 20:01:59
! Антисталинистам...
Дискуссия  21

Дискуссия удалена
АндрК
13 апр 2024 20:02:54

  • +0.00
  МОВ ( Слушатель )
14 апр 2024 07:50:27
Немного литературы
новая дискуссия Дискуссия  23

Тут любят в качестве экспертов выкладывать мнение деятелей культуры, в последний раз выкладывали автора "Ивана Чонкина". Я тоже решил сходить этим путем:
А тогда она читала нам из присланного учебника…
«Никогда германский народ не испытывал никаких отрицательных чувств к великому русскому народу, который не раз оказывался союзником германского народа, как, например, во время Освободительной Войны 1813–1815 годов или во время Франко-Прусской войны 1870 года… И во время Второй мировой войны германская нация не сражалась с русским народом. Война велась против коммунистического режима Советского Союза, режима, причинившего неисчислимые бедствия своим собственным гражданам, ограбившего рабочих, отобравшего землю у крестьян и уничтожившего всех образованных людей, несогласных с его политикой…»
Ник Перумов "Череп на рукаве"
Отредактировано: МОВ - 14 апр 2024 20:00:01
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
  АндрК ( Слушатель )
14 апр 2024 19:56:21
В новом учебнике истории России пересмотрена роль Сталина в становлении страны
новая дискуссия Дискуссия  1.068

Новый учебник истории России для старших классов окончательно реабилитировал Иосифа Сталина и в ином свете преподнёс очерняемую последние тридцать лет советскую эпоху, считает учитель Григорий Назаров.
В беседе с ForPost педагог объяснил, из-за чего так резко изменено толкование недавнего прошлого, и рассказал, почему новый учебник не во вред, а во благо.
Свежий взгляд на новое и новейшее
Единый учебник по всеобщей истории и истории России для 10-х и 11-х классов помощник президента Владимир Мединский и министр просвещения Сергей Кравцов презентовали в начале августа.
Новый учебник затрагивает важные исторические события, произошедшие в стране за последние 70 лет. Раскрыты темы роли Иосифа Сталина в становлении советского государства, достижений 60-70-х годов, развала СССР, непростых 90-х и «тучных» нулевых, определены причины, цели и задачи специальной военной операции на Украине.

Авторы учебников по истории России — помощник президента РФ Владимир Мединский и ректор МГИМО Анатолий Торкунов — в частности, пересмотрели роль Иосифа Сталина в становлении СССР.
На передний план вышло его значение как Верховного главнокомандующего в спасении страны и защите её интересов, рассказал ранее научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков.
https://sevastopol.su/news/pochemu-sovremennoy-rossii-nuzhen-stalin-reformator-ne-tiran
  • +0.30 / 16
  АндрК ( Слушатель )
15 апр 2024 20:27:07
Сегодня - 130 лет со дня рождения главного антисталиниста - Никиты кукурузника....
новая дискуссия Дискуссия  605



Помимо борьбы с покойными, "дорогой Никита Сергеевич" отметился еще закидонами с далеко пошедшими последствиями:

- неконституционная передача Крыма Украине:
- и сегодня мало кто помнит, что после Второй мировой войны и до эпохи Хрущева на финской территории, в том числе на окраине Хельсинки, размещались советские военные базы. Это было зримое напоминание финскому государству о том, что оно являлось союзником Гитлера и по факту проиграло мировую войну.
Но в 1955 году широким жестом, под призывы "прекратить гонку вооружений", СССР вывел свои войска из Финляндии. В том же году на противоположном побережье Евразии советские войска покинули базу в китайском Порт-Артуре. В обоих случаях обстоятельства не вынуждали руководство Советского Союза (где Хрущев уже был первым среди равных) выпускать из рук эти плоды наших побед во Второй мировой войне.
Именно Хрущев тогда создал для будущего Михаила Горбачева прецедент одностороннего и популистского вывода войск.
  • +0.25 / 16
  Danilov71 ( Слушатель )
16 апр 2024 16:20:39
Добавим в список выдающихся выражений "группы пользователей"
новая дискуссия Дискуссия  627

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Сталин работал на бриттов
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что  СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем
Сколько-нибудь становление СССР как самостоятельной силы - это Хрущев и Брежнев
Вообще-то послеродовой отпуск 1,5 и 3 года это уже постсоветские достижения. В советском КЗоТ их не было. Только в современном ТК.
Русские осваивать ДВ в 19 веке начали.
А германской-подданный Владимир Ульянофф
При Сталине бронежилетов не было, это точно

От автора "При Сталине бронежилетов не было" - ещё одно 
Цитата: gb от 16.04.2024 13:32:04Донецкие шахтеры, рассказывают, помогли И.Джугашвили в 1927 году удержать свежеполученную власть по руководством Н.Хрущева. 
  • +0.17 / 8