Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,304 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

  • Фильтр
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
О И.В.Сталине
Новость   748 1
Цитата: mameluk;3730381В Набережных Челнах открыли памятник Сталину



«Пусть подрастающее поколение видит пример»: на территории школы установили памятник Сталину. Еще 5 лет назад здесь хотели создать мемориал репрессированным


Сталин - это ГЛЫБА

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал:

«Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».



Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.


Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

http://felix-edmund.livejournal.com/525808.html
  • +0.28 / 17
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
СВО
Новость   1.388 0
  • +0.20 / 12
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников.
Факт, что, по сравнению с 1916 г., мы имели в 1933 г. лошадей 16,6 млн. голов вместо 35,1 млн., крупного рогатого скота - 38,6 млн. голов вместо 58,9 млн., овец и коз - 50,0 млн. голов вместо 115,2 млн., свиней - 12,2 млн. голов вместо 20,3 млн. голов." 


http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/6_7.php

.....

В 1934 уже легче стало. Документы о заготовках ничего не говорят сторонникам версии голодомора. О голоде по документам ОГПУ судят. Заготовки велись с целью продажи заграницу. Их версия, что Государство (система) хлеб собирало с 2 целями, если правильно их понимаю. 1. личного обогащения и 2.  уморить жителей государства.

ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.

4 апреля 2008 г.
Институт Европы РАН

Цитата«Почему он (имеется в виду И.В. Сталин) нас (имеется в виду украинцев) уничтожал?» (Киев, 2007). В ней автором наиболее полно изложена концепция «голодомора как геноцида» украинского народа. На обложке книги автор счет необходимым поместить мнение по данной проблеме зав.кафедрой украинистики Римского университета «Ла Сапьенца» Оксаны Пахлевской, следующего содержания: «Почему Сталин уничтожал Украину? – пишет Пахлевская. – Один из ключевых вопросов, прежде всего, русской истории. Пока россияне не признают Голодомор геноцидом, – как это сделали немцы с Холокостом, – их страна никогда не станет демократической. А растущая дистанция между Россией и Европой станет пропастью».
Еще один факт, свидетельствующий о том, куда в действительности ведет логика сторонников концепции «голодомора-геноцида». Это так называемая «научная конференция», организованная в Киеве 24 ноября 2006 года Межрегиональной академией управления персоналом, Международной кадровой академией и другими организациями. Ее тема звучала так: «Международный форум о голодоморе в Украине: карательные органы еврейско-большевистского режима». И это в Украине, где еврейский вопрос в ХХ веке был не из последних в области межнациональных отношений! Хочется думать, что упомянутая “научная” конференция не отражает истинного характера академической жизни в Украине.
Поэтому сразу же сформулируем главную идею нашего доклада, которую попытаемся далее аргументировать. Я категорически против вышеназванной постановки вопроса и считаю, что трагедия 1932 – 1933 годов в СССР должна не разъединять, а объединять Россию и Украину, братские украинский и российский народы, как общая трагедия, уроки которой помогут укрепить исторические узы многовековой дружбы в сложное время возрождения и становления государственности, движения стран по пути демократии и прогресса. Этой благородной цели, по моему глубокому убеждению, и обязаны посвятить свое творчество исследователи голода как в России, так и в Украине.
В настоящее время в исторической литературе и публицистике представлены две основные точки зрения относительно причин, масштабов и последствий голода 1932 – 1933 годов в СССР. Это сторонники концепции о «голодоморе в Украине как геноциде народов Украины» со стороны сталинского режима с целью не допустить выхода из СССР Советской Украины, и их противники, рассматривающие этот голод как результат просчетов сталинской политики форсированной коллективизации, неразрывно связанной с более общей проблемой индустриальной модернизации СССР, осуществлявшейся в конце 1920-х – 1930е годы насильственными методами в силу природы победившего в СССР сталинского режима.
Первыми эту проблему подняли западные публицисты и ученые. В концентрированном виде она оказалась изложена в трудах двух ученых – Роберта Конквеста и Джеймса Мейса. Среди серьезных исследователей в настоящее время их позиция с некоторыми оговорками поддерживается Андрео Грациози. Она воспринята учеными Института истории Украины Национальной академии наук.
...
Выступление В.И. Марочко.
Мои первые публикации появились в 1989 г. тогда, когда еще была советская политическая система, предупреждения, разные запугивания. В пяти номерах «Украинского исторического журнала» были опубликованы письма крестьян, письма во власть - Петровскому, Сталину, Косиору. Потом в 1990 г. появился сборник уникальных партийных документов, дополненных и переизданных моим коллегой Р.Я. Пирогом. В принципе я занимаюсь совершенно другими проблемами. Моими научными приоритетами является история украинской крестьянской кооперации в половине 19 - первой трети 20 в., политическая история, а в последнее время история культуры 1920-30-х гг. Может быть, устал от темы голода на протяжении 20 лет? Это непросто. Когда я читаю «две с половиной тысячи архивных дел о каннибалах» в архиве МВД, то начинаю думать о причинах поведения женщин-матерей, о том - до какой степени нравственного падения они были доведены, чтобы методически уничтожать собственных детей! Это проблема. Может быть, взывает чувство крови? К чему? К возмездию? Нет. К справедливости? Да! Потому, что основой справедливости является нравственность. И я руководствуюсь этими мотивами. Я не буду говорить о «наших» коммунистах и о ваших депутатах, которые проголосовали 2 апреля в Государственной Думе. Это другой вопрос.
...



ЖУРНАЛ КОМИТЕТА ПО ЗАГОТОВКАМ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ
pdf
при совете народных комиссаров союза сср
Ноябрь 1933 г.
ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.



Цитатаотгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75 % либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов 83 , а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда
регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г. 84 Следовательно, никакого намеренного экспорта
«не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.
На основании данных таблицы также можно сказать, что валютный кризис «Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР85 , и с пиком голода — апрель май 1933 г. У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен.
Остается только вопрос в отношении экспорта второго квартала 1933 г. в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .


Что касается оценки действий руководства страны, то И. В. Сталин точно оценил как момент для форсирования экспорта хлеба в 1930 г., так и текущую цену за зерно. Как следствие, СССР был приглашен в сообщество экспортеров пшеницы, зафиксировался на рынке, получил доступ к кредитам и шанс размещения крупных импортных заказов за границей. Признание СССР экспортером пшеницы открывало дверь на мировой рынок, что в условиях противодействия экспорту товаров из СССР несло очевидные преимущества. Возможность бы строго получения кредитов на объем предстоящего экспорта при возможности оставления части зерна на территории СССР и закрытии при удачном стечении обстоятельств до 30 % поступления валюты делало «Экспортхлеб» незаменимым, а экспорт зерна — привлекательной статьей доходов. При этом если сравнить экспорт 1913 г. (9,1 млн т) и 1930 г. (4,8 млн т) 88 , то можно сделать вывод об осторожности руководства страны в определении размеров экспорта.
Эта же осторожность просматривается в переписке И. В. Сталина и Л. М. Кагановича в отношении урожая 1931 г. Несмотря на начало крупных выплат и на растание кризиса в 1932 г. во время продовольственных затруднений весной 1932 г., руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна, находящегося в портах СССР.
В сезон урожая 1932 г. просматривается высокая оперативность в решениях (план экспорта менялся несколько раз), а также подстраховка от случайностей в виде изначального сокращения экспорта, несмотря на необходимость его увеличения. По мере нарастания кризиса власти не увеличивают, а еще больше сокращают экспорт и пытаются найти иные пути выхода из ситуации. Во втором квартале 1933 г., когда совпали пик голода и пик валютного кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая 1932 г., в итоге так и не выполнив экспортный план.
Таким образом, приоритетом действий руководства СССР являлась текущая продовольственная ситуация внутри страны, и в случае возникновения продовольственного кризиса действия были направлены на его разрешение, исходя из имеющихся на тот момент возможностей в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .
К началу 1933 г., когда стало ясно, что хлебозаготовительный план полностью провален, был утвержден окончательный план экспорта и, учитывая уже отгруженное зерно, было принято решение о прекращении отгрузок на экспорт продовольственных хлебов. В марте в связи с голодом в ряде регионов страны окончательно решили прекратить экспорт зерновых с 1 апреля 1933 г. По стечению обстоятельств, на второй квартал 1933 г. пришелся пик валютного кризиса СССР, и внешнеторговое объединение «Экспортхлеб» на фоне уже полученных кредитов выполняло экспорт по самому возможному минимуму с уходом в отрицательный валютный баланс. Отсутствие свободных денежных средств делало невозможным закупку зерна за рубежом.



ЦитатаПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
Тов. МОЛОТОВУ.
Председателя Бригадировского Районного Исполнительного Комитета
На Вашу телеграмму от 31-го декабря с. г. докладываю:
Жалоба поданная Вам, о непосильном задании хлебосдачи гражданкой села КОЗЕЛЬЩИНА Ткачавенко Марины, мною лично проверена и установлено, что хозяйство Ткаченковой является середняцким имеющее 5 га земли, лошадь, корову и свинью. Семьи 6 человек. Посева было в этом году 3,75 га. Предполагаемый урожай в этом хозяйстве 45 пудов с га. Начислено контрактации 102 пуда.
Ткачаенкова добровольно сдала хлеба по контрактации только лишь 10 пудов.
Ввиду невыполнения Ткаченковой взятых на себя обязательств перед государством по выполнению контрактации добровольно и поступивших заявлений о том, что Ткачаенкова прячет хлеб и злостно не желает сдать контрактации сельская комиссия по хлебозаготовке на основании постановления Президиума сельсовета сняла хлеб в бесспорном порядке в количестве 24 пудов.
Мною также проверено и установлено, что при желании гр-нка Ткаченкова задание по хлебосдаче могла бы выполнить, но злостность и нежелание выполнить контрактацию понудило сельсовет вынести решение о бесспорном изъятии хлеба.
Нарушения закона правительства о бесспорном изъятии у злостных контрактантов хлеба со стороны сельсовета не нарушено.
31-го декабря 1931 г. с. Козельщина.
Председатель Районного
Исполнительного Комитета    /Рябошапка/
  • +0.20 / 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: slavae от 07.12.2022 02:16:30Коммунистическая https://kprf.ru/
А вообще, напишите в поиске «политические партии рф».

Идеологии не нашел.
21 декабря состоится церемония возложения цветов к могиле И.В. Сталина у Кремлевской стены.
КПРФ
Идеологии не нашел.
Сегодня многие говорят о либерализме. Он означает свободное развитие общества. ЛДПР первая партия, которая даже в своём названии указала на приверженность либерализму - Либерально-демократическая партия России.
ЛДПР
Идеологии не нашел
Основополагающие ценности
Единая Россия

Есть ещё
Идеология единороссов определена и схематизирована

Публикуем текст схемы «Структура идеологии партии «Единая Россия»
 

ЦитатаСТРУКТУРА ИДЕОЛОГИИ ПАРТИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»
 
I. Миссия
Успех российского народа (нации), как во всемирно-исторической перспективе, так и на данном этапе его развития.
Модернизация на базе национального консенсуса.
Используемые понятия:
1. Успех – превращение России в процветающую страну с устойчивым экономическим ростом и социальным положением, высоким качеством жизни, массовым средним классом, сверхдержаву, определяющую мировую политику.
2. Российский народ – совокупность людей и этносов, образующих российское государство, относящих себя и относящихся к великой русской цивилизации. В понятие народ входит не только нынешнее, но и предшествующее и будущие поколения, что предопределяет ответственную политику и перед ними.
3. Нация – совокупность всех живущих представителей народа.
 
II. МЕТОД Консерватизм
- Российский (социальный, народный, русский) консерватизм.
- Приоритет национального консенсуса, прекращение латентных форм гражданской войны, формирование единой нации.
- Приоритет национальных интересов над классовыми, поиск согласия между всеми крупными социальными группами народов, невозможность навязывания одной группе воли другой, невозможность противопоставления интересов личности интересам народа, уважение к традиции, ответственность перед будущим – долгосрочное планирование.
- Эволюция, постепенное развитие (революция всегда насилие одной части общества над другой, слом традиций), моральность политики, решения должны быть не только эффективны, но и справедливы по отношению к людям, общественная солидарность, социальное партнерство.
 
2. 1. Оппоненты – маргиналы (радикализм). Интересы части нации (раса, личность, класс) ставятся над общественным консенсусом. Настрой на революционные преобразования.
- Фашисты
- Социалисты и коммунисты
- Либералы
 
2.2. Основные понятия: национальный успех, нация, национальный консенсус, общественная солидарность, консерватизм.
Антипонятия: революция, радикализм, либерализм, классовые интересы.
 
III. ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА
Отношение к ключевым политическим понятиям
 
3.1. Личность. Свобода и права личности не выше прав народа как суверена.
3.2. Государство. Суверенная демократия как способ достижения национального консенсуса и национального успеха.
3.3. Общество. Равноправно государству. Институты социального партнерства, как помощники государства.
3.4 История. Продуктивное отношение ко всем периодам. Конец «гражданской войны». Историю не критиковать, а понимать.
3.5. Собственность. Все формы. Государство – экономическая безопасность, программирование развития и социальная справедливость.
3.6. Религия. Светское государство. Традиционные конфессии, как институты поддержки этических норм и традиций.
3.7. Геополитика. Россия, «член совета директоров по управлению миром», равноправный с США политический субъект в Евразии.
3.8. Национальный вопрос. Единая нация. В перспективе единый народ. Русская цивилизация по языку и самоопределению. Уважение нацменьшинств.
3.9. Культура. Активная роль государства в формирование культурного процесса, в целях исполнения миссии.
3.10. Семья. Поддержка традиционной формы брака, как института, без вмешательства в личную жизнь.
 
IV. ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОВЕСТКА
4.1. Вызовы.
- Экономический кризис.
- Враждебность Запада.
- Обострение международной конкуренции.
- Предпосылки социально-политического кризиса.
 
4.2. Задачи.
- Сохранение единства страны и уровня общественной солидарности,
- Ответственная и справедливая антикризисная экономическая и социальная политика.
- Формирование «посткризисного» общественного идеала.
- Российская мечта.
- Модернизация институтов общества.
- Формирование среднего класса, через вовлечение в управление страной и экономикой. - - Формирование отечественной элиты.
 
5. ПРОГРАММА ПАРТИИ.
(Конец текста «Структура идеологии партии «Единая Россия»)

Правда от 10 июля 2009 г. и  приведенная ссылка "битая".
И про революционные преобразования у Социалистов и коммунистов и Либералов, в их программах, нет.

Эта статья за авторством Андреаса Сёренсена – Генерального секретаря Коммунистической партии Швеции

ЦитатаВ предыдущих статьях я пришёл к некоторым выводам относительно термина “антиимпериализм” и к тому, как его можно использовать, что, однако, несколько отличается от общепринятого значения данного понятия, укоренившегося среди некоторых представителей левого движения. Критика также была направлена на ленинский анализ империализма, который я использовал; указывалось, что его неправильно рассматривать как описание капиталистической системы на её поздней стадии в целом, и что анализ империализма должен проводиться применительно к каждой стране по отдельности. А при анализе каждой отдельной страны, по мнению этих же критиков, важнейшее значение будет иметь экспорт капитала.
.....



там же
ЦитатаВопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии). Поэтому всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от нее означает тем самым усиление идеологии буржуазной.”

В.И.Ленин, ПСС, т.6, с.40.

Отредактировано: alexandivanov - 07 дек 2022 08:37:42
  • +0.16 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 07.12.2022 12:32:00интересно, а внутри вас лично неужто то же нет никакой идеологии и вам непременно надоть насыпать эту самую идеологии словами, что б счастье пришло в ваш дом?

А зачем мне? Непонимающий Вашей пользуюсь. Хожу по соседям. Явреев ищу. Подмигивающий
  • +0.12 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 06.12.2022 20:44:49Статистический сборник даёт другие величины, например поголовье КРС в 1933-м году по Сталину 38,6 млн голов, в сборнике 33,5 млн голов, свинина у Сталина - 12,2 млн. в сборнике 9,9 млн. По лошадям не стыковки в пределах миллиона голов.  Это к вопросу о достоверности сведений официальной статистики, кому верить, речам с трибун или отчётам соответствующих органов?

А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников.
Факт, что, по сравнению с 1916 г., мы имели в 1933 г. лошадей 16,6 млн. голов вместо 35,1 млн., крупного рогатого скота - 38,6 млн. голов вместо 58,9 млн., овец и коз - 50,0 млн. голов вместо 115,2 млн., свиней - 12,2 млн. голов вместо 20,3 млн. голов." 


http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/6_7.php

Значит Сталин и другие делегаты пользовался цифрами, которые ему предоставили наркоматы СНК. Возможно потом, статистика была уточнена или дополнена, но не в этом суть.  Все делегаты съездов говорили подробно о чем угодно, о массовом падении поголовья скота, о борьбе с саботажем, с кулачеством, о национализме (кстати, много сказано о борьбе на местах с национализмом на Украине, на Кавказе, в Беларуси и в Казахстане), о механизации, о падении урожая,  о не выполнении плана и т.д...., но о голоде людей, - вообще не было сказано ни единого слова, как будто его и не было вовсе. 
Странное дело,  все либеральные СМИ и СМИ Украины и Запада говорят,  что был не просто голод, а массовая смертность от него, геноцид, большой голодомор, а об этом огромном явлении - делегаты съездов на местах  ничего не слышали.  И кому тогда верить ? 
Об Украине на съезде  много говорилось.  
Речь Постышева:
  
"Первая особенность состоит в том, что на Украине классовый враг маскирует свою работу против социалистического строительства националистическим знаменем и шовинистическими лозунгами.

Вторая особенность - это та, что украинский кулак прошел большую школу борьбы против советской власти, ибо на Украине гражданская война была особенно ожесточенной и затяжной, ибо на Украине политический бандитизм орудовал особенно долго.
Третья особенность состоит в том, что на Украине больше всего осело обломков разных контрреволюционных организаций и партий, тянущихся особенно на Украину в силу ее близости к западным границам....Ошибка была, во-первых, в том, что проглядели деятельность националистической контрреволюции, несмотря на такие серьезные сигналы, как процесс СВУ в 1929 г. и дело Украинского национального центра в 1931 г.
Ошибка была, во-вторых, в том, что проглядели перерастание отдельных националистических ошибок Скрыпника в систему национал-оппортунистических взглядов, в националистический уклон, что произошло примерно в 1930-1931 гг.


.... если посмотреть ход хлебозаготовок 1932 г., то картина окажется еще более печальной, чем в 1931 г. Вместо 400 млн. пудов, заготовленных к декабрю 1930 г., и 380 млн. пудов - к декабрю 1931 г., к декабрю 1932 г. было заготовлено всего лишь 195 млн. пудов. ЦК КП (б) У трижды сокращал и без того уменьшенный план хлебозаготовок на Украине. И несмотря на все это, трижды сокращенный хлебозаготовительный план 1932 г. так и не был выполнен....

Я вам приведу еще только один пример - село Знаменовка Днепропетровской области. По этому селу я хочу привести вам данные только по вопросу о товарном зерне.

В 1914 г. Знаменовка дала товарного хлеба 199 870 пудов, из коих помещик дал 125 тыс. пудов, 67 кулаков дали 57 тыс. пудов, а все остальные 1 173 хозяйства трудящихся крестьян дали всего 17 870 пудов товарного хлеба. В 1933 г. колхозы и единоличники Знаменовки дали товарного хлеба 210 тыс. пудов.
Бухарин, Рыков и Томский пугали нас, что как это мы обойдемся без кулака, - ведь он товарный хлеб дает. Ликвидировали кулака и, как видите на примере этой Знаменовки, не только не уменьшили выхода товарного хлеба, а, наоборот, перекрыли колхозами то количество товарного хлеба, которое давала помещичье-кулацкая Знаменовка. " (Постышев )
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5af92ffa-639080dd-b12751aa-74722d776562/www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/3_2.php

==================
Из всех выступлений ни кто не говорил о голоде.  Возьмите фото и кинодокументы тех лет, сведения из печати СССР.  Сведений о голоде нет. Вообще нет. 
Вот сведений о голоде 1922 года - сколько угодно .  И фото и кинодокументы, и газеты РСФСР и помощь с Запада и сбор денег и золота в помощь голодающим в Поволжье, а сведений о голоде 1933 года - нет.  Их просто нет.  Зато есть масса частных фото с мест, где показана жизнь сытых и довольных людей за 1933 год.  И есть фото и кинодокументы СМИ СССР, они тоже говорят нам, что голода не было. Но может в СССР все дружно врали, скрывали факты массовых смертей ? Но какой был в этом смысл ?  Коммунисты боялись за это ответить головой  перед партией ? Наоборот, они были готовы разорвать на части тех, кто допустил разгильдяйство, вредительство, саботаж  и умышленное убийство скота.
В общем,  тема голодомора,  так же высосана из пальца,  как  Катынь и массовые репрессии.
Отредактировано: 753 - 07 дек 2022 15:56:52
  • +0.11 / 4
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 07.12.2022 13:17:37
Цитата: mameluk;3730381В Набережных Челнах открыли памятник Сталину
«Пусть подрастающее поколение видит пример»: на территории школы установили памятник Сталину. Еще 5 лет назад здесь хотели создать мемориал репрессированным

Сталин - это ГЛЫБА
Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал:
«Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».
Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! ...

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

http://felix-edmund.livejournal.com/525808.html

Какая любопытная ситуация.
Есть такой отколовшийся от РПЦ клирик, Михаил Ардов. Претендует на родовитость, ум, чувство юмора. На самом деле гад редкий.
Публикуется в Метро, это то, что на входе в метро раздают бесплатно. Может уже не публикуется, а может уже не раздают. Что было бы хорошо.
Так вот однажды он выдал такое:
"
Я запомнил со слов отца такую сценку. Кто-то спрашивает Бухова:
– Аркадий Сергеевич, вы знали Александра Блока?
– Конечно, знал...
– Ну расскажите о нём...
– Как сейчас помню, зашли мы целой компанией в ресторан. Аверченко был, Тэффи, ну и Блок... Я, помню, заказал себе стерлядку колечком, а потом рябчика с брусникой... Ну и конечно, бутылку шабли...
– Вы про Блока расскажите.
– Что – Блок? Блок ваш какой-то сумасшедший... Пил водку и закусывал бифштексом.
"
Одни клирики про свершения, а другие клирики про утери.
Но масштаб личностей конечно сразу понятен...
  • +0.10 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 07.12.2022 18:17:37моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел

а моя бабушка мне говорила что голода не было 
что в Киеве и других местах УССР жилось замечательно 
а вот о голоде в ВОВ вспоминала,  под оккупацией
  • +0.07 / 3
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16В общем,  тема голодомора,  так же высосана из пальца,  как  Катынь и массовые репрессии.

моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел
  • +0.04 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 06.12.2022 17:01:57Возможно. Назовите в стране партии по политической принадлежности.

Коммунистическая https://kprf.ru/
А вообще, напишите в поиске «политические партии рф».
Отредактировано: slavae - 07 дек 2022 02:23:34
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 08:36:51Идеологии не нашел.

интересно, а внутри вас лично неужто то же нет никакой идеологии и вам непременно надоть насыпать эту самую идеологии словами, что б счастье пришло в ваш дом?
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 07.12.2022 18:36:52а моя бабушка мне говорила что голода не было ...

Бабушки много могут рассказать, но могут и не рассказать, они просто не знали или не дожили до этих дней.
Цитата......Одной из проблем в животноводстве был высокий падеж скота, приносивший краю многомиллионные убытки. Так, в 1978 году пало 130 тыс. голов КРС, 330 тыс. голов овец и 138 тыс. голов свиней. Убытки составили около 30 млн. рублей, а край недополучил 80 тыс. тонн мяса (или почти 35% от общего объема государственных закупок в том году) (146.Л.16). В 1980 году в общественном секторе пало животных на 28,291 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 18,251 и по колхозам – 10,92 млн. рублей (226.Л.186-188). В 1981 году ущерб от падежа животных по краю cоставил 28,520 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 17,8 и по колхозам – 10,72 млн. рублей (из них взыскано всего 1,031 млн. рублей) (232.Л.189). В 1982 году ущерб от падежа сельскохозяйственных животных по хозяйствам края также был велик. Он составил 27,257 млн. рублей, из которых было взыскано всего 828 тыс. рублей (239.Л.117-118). В 1983 году в колхозах и совхозах края наблюдался самый большой падеж животных за ХI пятилетку. Ущерб достиг 36,404 млн. рублей, из которых было взыскано с виновных лиц 1,215 млн. рублей (246.Л.98-100). В 1984 году ситуация несколько улучшилась, но все равно погибло 4,2 тыс. голов КРС и 9,4 тыс. голов свиней (248.Л.92). Такие высокие цифры падежа скота объясняются невысокой обеспеченностью кормами, недостаточным уходом за животными, низким уровнем зоотехнического и ветеринарного обслуживания. Другой причиной была нехватка теплых помещений для животных. Подобные проблемы решались как на краевом и районном уровнях, так и в самих хозяйствах. Например, в 1975 году большие проблемы с зимовкой сельскохозяйственных животных были в Первомайском районе. Там содержанием скота занимались полтора десятка хозяйств. В ходе рейда, который проводился краевой газетой «Алтайская правда» совместно с краевым комитетом контроля, было выявлено большое количество недостатков и недоработок. А. Синельников (инспектор краевого контроля), И. Косогоров (начальник Первомайского межрайонного племобъединения) и А. Астапов (корреспондент) о ходе своего визита написали статью в краевую газету. В ней отмечалось, что хозяйства района обеспечены кормами ниже потребности. Так, в совхозе «Чесноковский» было запасено всего лишь 3,6 условных единиц корма на 1 голову КРС при минимальной норме в 6,4 условных единиц корма. Но, не смотря на то, что кормов катастрофически не хватало, в колхозе «Красное знамя» привозная солома была просто втоптана в снег. В этом хозяйстве наблюдался самый большой по району падеж скота. Здесь плохо функционировало родильное отделение, было слабо организовано кормление стельных коров (23). Такая ситуация складывалась в силу недостаточного внимания районных партийных и хозяйственных органов к данному вопросу, нерациональным использованием кормов, плохим состоянием помещений для содержания скота.....почитать

Бабушкам вероятно неведомо, что при убытках в 28 млн рублей взыскивают всего 1 млн, что уж сегодня удивляться когда при убытках скока то миллионов взыскивают сущие копейки. Тяжкое наследие прежнего режыму, больше не на кого стрелы перевести.
  • -0.04 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников....

Факт в том, что крестьянство раскололи, как и рабочих и другие сословия РИ и часть крестьянства  не приняли насильственную коллективизацию и как результат сопротивлялись этому как могли. Вы полагаете новоявленные  классовые враги должны были завернуться в простыню и ползти на кладбище?  Для создания колхозов надо было ломать менталитет крестьянина, через колено ломать, не ужели наивные большевики не знали, что придётся воевать за хлеб с крестьянами? Опыт продразвёрстки царских времён ни о чём не говорил? А именно для войны за хлеб крестьянство раскололи, как несколько ранее раскололи пролетариат и прочие сословия РИ, русские должны были воевать с русскими. И в общем то это удалось, сын доносит на отца, рабочие одного завода стреляют в рабочих с другого завода, крестьяне берут в руки вилы и ружья. Русские убивают русских. Классовая ненависть, именно через классовую борьбу Ульянов нашёл способ расколоть Россию. Православная империя веками создавалась на базе православия противостоящего католицизму, и именно против веры  были направлены усилия Ульянова и  Джугашвили, расколоть народ России и лишить Веры подменив  православный патриотизм утопией марксизма-ленинизма. Первые 10-15 лет после октябрьского переворота это хорошо подтвердили, впрочем как и дальнейшая грызня в партии.
Результат ликвидации крестьянства как класса оставил землю без хозяина, в наличии были только наёмные работники, батраки, именно здесь корень проблем коллективизации и уничтожения как зерновых, так и скотины, своё лучше сгною, но не отдам, за свою межу вилы в руки брали, . Не хотел крестьянин отдавать своё, ну не хочет, значит будет уничтожен, а вместо хозяина не землю придёт батрак которому всё до фонаря, что мы собственно и наблюдали.
Что до того, кто и о чём на съезде говорил, так не надо далеко ходить, на каком съезде говорили о Новочеркасском расстреле? Или этого не было? Говорили  о чём угодно, но не о расстреле рабочих. Почему?
  • -0.05 / 4
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12