Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
Вчера в 11:07 |
Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2018 09:41:56Битва на Сомме слышали?
Общие потери в миллион человек, а продвинулись на 35 км, за 4,5 месяца.
Ну да то французы и англичане, их для таких "знатоков" ругать грешно,
и наверное тоже русские и Сталин виноваты?
Ремарка на вас нет.
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.10.2018 17:47:05Лозунги.
А по факту - русские войска воевали во Франции в Румынии и в Персии.
Разоружать армию большевики начали по указивке из Берлина, Черноморский флот моряки потопили вопреки указов Ленина о передачи его немцам, Балтийский флот спас от передачи немцам Щастный, которого за это большевики в течении месяца и расстреляли. Создавались добровольческие батальоны смерти для защиты Родины и т.д. и т.п.
Вообще отрицать очевидный факт - что Победа России в ПМВ была неизбежна при любом раскладе кроме предательства изнутри "людьми без Отечества" - это бороться с реальностью - глупо и смешно.
Цитата: sergant от 16.10.2018 16:39:23Раньше.
Во время Митавской операции полки отказывались наступать даже под угрозой расстерела.
На конец февраля 1917 г. число дезертиров достигло миллиона . Как организованная военная сила императорская армия больше не существовала.
Цитата: Вайс Фус от 17.10.2018 07:17:53т.е...по остальным пунктам у вас возражений нет?
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял. В этом смысле, действительно, Сталин – это уникальное явление в человеческой истории, потому что все полководцы выигрывали битвы с теми армиями, которые у них есть, и нуждались в талантливых военачальниках. И только Сталин и, пожалуй, еще Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, они создавали страну, которая создаст армию, которая позволит выигрывать битву при любом полководце.
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой
Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.
"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".
Цитата: зарун от 16.10.2018 15:25:49После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».
Цитата: зарун от 16.10.2018 15:25:49После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».
Цитата: Trifon от 17.10.2018 08:57:51Дело в том что основные потери в Курском сражении понесла 3 танковая армия, потеряв из за зуда к лобовым контрударам Ватутина более 50% танков. А после прорыва обороны противника к 30.07 в ее составе оставалось 130 машин.
По поводу 5 танковой армии,ее основные потери относятся не к сражению под Прохоровкой а являются суммарными по завершению Курско-Харьковской операции и действительно соответствуют 75%. И давайте учитывать что оборонительные бои на Курской дуге перешли в наступление КА, с прорывом глубоко эшелонированной обороны немцев. И именно при прорыве обороны 5 гвардейская понесла самые большие потери,только не от танков противника а противотанковой артиллерии.Особенно учитывая слабую поддержку ее пехотой,опять привет Ватутину.
Цитата: SMF от 17.10.2018 11:21:253-я Гв ТА не подчинялась на июль 1943 г Ватутину вообще даже близко. Если вы имеете в виду 1-ю ТА, то она - основное средство обороны против 48-го ТК.
Потери всего Воронежского фронта в танках за июль 1943 г Т-34 - 1081 безвозврат, Т-70 - 277.
При переходе в наступление под Белгородом 2 августа 1-я ТА имела 148 танков в 31 ТК, 225 в 3-м МК, 156 в 6-м ТК. И т.д.
Прохоровское же сражение именно 12 июля - неудачный лобовой удар огромными силами. После этого удара немцы даже наступали. Дивизия СС "Рейх" и 3-й ТК 15 июля даже окружили часть сил 48-го СК в районе Шахово. Немцы перешли к обороне по приказу и исходя из своих соображений. Главное, что им не понравилось - сокращение боеспособного числа танков, которое невозможно было быстро возместить. Потом, соотношение потерь по их раскладам должно быть в районе 10 к 1, а получилось 4 к 1.
.
Цитата: AndreyK-AV от 17.10.2018 08:49:03А у Вас нет остальных пунктов, все рассуждения упираются, на откровенную лож
Цитата: НаталияС. от 17.10.2018 09:48:30"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)
Я не поняла по сути приведенной информации: фигуранты "ленинградского дела" - это невинные жертвы сталинизма или преступники-коррупционеры, чья вина неопровержимо доказана?
Цитата: Trifon от 17.10.2018 11:02:59Как понимаю в современной России коррупцию победили окончательно,как Медведев в свою бытность президентом победил
организованную преступность и создал кристально честную полицию?
Коррупция есть была и будет всегда,важно на каком она уровне , насколько власть уделяет внимание на борьбу с ней
и какова реальная неотвратимость наказания за коррупцию.
Кстати, в последнем абзаце о схеме назначений в тресте столовых.
Что то это сильно напоминает со времен Медведева существующую схему устройства МВД и иных некоторых государственных структур.
Преемственность поколений ?
Цитата: Trifon от 17.10.2018 14:43:41Да,действительно ошибся, 1я танковая Катукова,которую Ватутин начал сувать в контрудары практически с самого начала сражения.
И если бы не приказ Сталина,то к началу наступления от нее вообще бы ничего не осталось.
ЦитатаПо поводу немцев остановившихся по приказу.
Переход к обороне и последующее отступление обусловлены угрозой с флангов, и большой вероятностью окружения немецких подвижных соединений. А не то что немцы захотели остановились,захотели опять вперед пошли.
И все же главное, немцы во встречном танковом сражении реально потеряли до 450 боевых машин,эвакуированных почти полностью с мест боев и захваченных нашими войсками позднее.
Цитата: SMF от 17.10.2018 11:21:25Скрытый текст
Прохоровское же сражение именно 12 июля - неудачный лобовой удар огромными силами. После этого удара немцы даже наступали. Дивизия СС "Рейх" и 3-й ТК 15 июля даже окружили часть сил 48-го СК в районе Шахово. Немцы перешли к обороне по приказу и исходя из своих соображений. Главное, что им не понравилось - сокращение боеспособного числа танков, которое невозможно было быстро возместить. Потом, соотношение потерь по их раскладам должно быть в районе 10 к 1, а получилось 4 к 1.
.
Цитата: 753 от 17.10.2018 18:09:41Немцы проиграли Курскую битву на северном её фасе. Отсюда наступление с юга, уже не имело никакого смысла.
ЦитатаТем не менее, сил наступать у них уже не было.
Это, кстати, показали последующие дни, когда они стали отходить.
Наши уже наступали и сильно теснили противника.
Немцы поняли, что у РККА силенок намного больше, чем у них.
Цитата: зарун от 17.10.2018 17:56:40Коррупция расцвела с окончанием войны
Громкие антикоррупционные дела, например: "Денежное дело" (1947 г.), «Табачное дело» (1944 г.), «Консервное дело» (1947 г.), «Парфюмерное дело» (1949 г.)…
Только по "Денежному делу" было осуждено 145 секретарей райкомов и горкомов партии.
ЦитатаТак, председатель Борского райисполкома Николай Батырев утром 14 декабря срочно вызвал к себе руководителя районным финотделом Дмитрия Писарева и заведующую районной сберкассой Евгению Нюхалову. Втроем они составили список приближенных, располагавших крупной наличностью. После этого Писарев и Нюхалова вместе с сотрудниками в течение 14 и 15 декабря переписали операционный дневник сберкассы, открыв в ней задним числом десятки счетов с вкладами до 3 тысяч рублей. На эти счета махинаторы в общей сложности внесли более 107 тысяч рублей, из которых 10 тысяч принадлежали лично Батыреву, и еще столько же – его родным и знакомым. После раскрытия этой аферы под следствием оказалось 7 человек из числа первых руководителей Борского района.
Похожие истории в те же дни произошли также в райцентре Кинель-Черкассы, в городе Чапаевске, в Кинельском районе и еще в нескольких сберкассах областного центра. А самым громким скандалом в этой мошеннической серии оказалась уголовное дело, возбужденное в отношении заместителя заведующего облфинотделом Ивана Теселкина, начальника Куйбышевского областного управления сберкасс Георгия Краснова, а также группы других руководящих работников этих двух ведомств.
Как следует из материалов следствия, днем 14 декабря перечисленные руководители явились в кабинет заведующего Молотовской районной сберкассой Федора Воробьева. С собой визитеры привезли наличные деньги, собранные у родственников и знакомых, а также внушительный список лиц, на чьи имена следовало задним числом срочно открыть фиктивные банковские счета. Всего же в период 14-15 декабря в кассу этого учреждения было незаконно внесено более 217 тысяч рублей, из которых свыше 14 тысяч принадлежали лично Краснову и его приближенным, 9 с лишним тысяч – Теселкину, и 3200 рублей – Воробьеву.
Всего же течение первой половины 1948 года Куйбышевский областной суд рассмотрел более 30 уголовных дел в отношении бывших должностных лиц областного, городского и районного ранга. Им все предъявили одно и то же обвинение - хищение госимущества в крупных и особо крупных размерах. Приговоры по этим делам оказались весьма суровыми даже по меркам того времени. Так, названные выше руководители финансовых структур получили от 20 до 15 лет лишения свободы, а рядовые сотрудники сберкасс, оформлявшие для них фиктивные документы – от 10 до 12 лет.
Цитата: НаталияС. от 17.10.2018 20:23:10Красивое слово "коррупция", но она работает против первого в мире государства победившей революции, то есть - против революции, или "контрреволюционное деяние".
Я вот не могу понять, что так оскорбляет нежный слух пострадавших? Они не "контрреволюционеры", а просто обычные воры, взяточники, мошенники, коррупционеры?
Цитата: SMF от 17.10.2018 18:46:35Замулин (а он авторитет по этой теме) в последних интервью говорит, что никаких стратегических наступательных целей у немцев в 1943 г и не было. Удар по планам "Цитадели" преследовал по сути одну стратегическую цель - изменить соотношение сил на фронте и уничтожить как можно больше сил русских (истощения которых они по всем расчетам ждали). Огромный котел под Курском был выгоден в этом плане. Соотношение потерь (опять со слов Замулина) 10 к 1 немцев бы устроило. На практике немцы заметили опережающее убывание своих ударных возможностей без признаков истощения русских. Поэтому операцию прекратили, тем более котел не получался.
Немцы не были баранами и прекрасно понимали, что силы им понадобятся когда русские как тришкин кафтан будут рвать их оборону везде. Поэтому остановка наступления и отход были сознательным шагом. Не было у них убеждения в бесконечности ресурсов. Встречный же удар 5-й ГвТА теоретически мог быть не просчетом если бы следствием его было опережающее ослабление противника, но ослабилась прежде всего сама армия Ротмистрова. Причина - советские танковые войска бодаться "один на один" с немецкими "коллегами" не были готовы, и в дальнейшем это всегда учитывалось.
Цитата: Вайс Фус от 17.10.2018 16:39:15т.е германские офицеры, солдаты и ветеран ВМВ откровенные пиzдаболы, один Вы Дартаньян, а все педерасты?...правильно понял?
господа...давайте далее по регламенту, детали, разбор боев ВМВ конечно замечательно, но...
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял.
Цитата: МОВ от 18.10.2018 07:38:58Слышал такую версию, что большое количество политических дел в 30-е годы объясняется низким профессиональным уровнем милиции. То есть уголовное дело подтвердить сложнее, чем политику. Это сейчас принято масса статей, под которые можно навесить срок (например, одной женщине за частушки в инете про продажного с её т.ч. судью прокуратура открывала дело "за унижение социальной группы "судейские работники"), а тогда одна 58-я была универсальная.