Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Uncle Ben от 03.12.2018 17:01:41Ты фото своей родни не вставляй.  Латвийские негры - они белые.
Прав лишились не в одну ночь, а стараниями одного ЕБНа, за которое ему была дана высшая местная побрякушка. Обычное поведение шовинистов - продавать своих за побрякушки и гордиться этим. Нет прав - нет обязанностей, и зачем мне госслужба вместе с их армией? Зато свободный проезд от отвалившейся Британии до Дальнего Востока, даже туда, куда мне не надо. Так что мой союз стал от развала больше. А тебе придется родину за эту свободу продавать, что ты и делаешь, обгаживая ее историю.

ты раб которому дали свободу, но он ностальгирует по баланде, спецодежде и палке...где логика?
"сталинизм" - квазирелигия.
представить меня расистом...смешно...также как и вера в некроманта.

Цитата: завхоз от 03.12.2018 17:25:50Это Порш Каен.
В костюмчике.
Всё родное кроме начесного.
И едет как Порш

я понимаю когда у людей денег как у дурака фантиков...могут купить новый "каен" и ободрать, но  есть авторазбор, где битого добра умотаться и за копейки.

Цитата: Trifon от 04.12.2018 08:15:11Ошибка ГКЧП как раз и состоит в том  что они проспали Ельцина.
Все собственно решал арест ЕБН и ближнего окружения, на что ГКЧП так и не решилось. 
Они с чего то решили что махровый партаппаратчик не поведет своей игры и будет 
придерживаться достигнутой договоренности.

"Большое видится из далека"

Цитата"Вместо Янаева на той пресс-конференции должен был сидеть Ельцин! — говорит Млынник. — Об этом никто никогда не напишет. Но так и было. Гэкачепистом был и Павел Грачев, будущий министр обороны. Просто Ельцин задержался в Казахстане. Приехал пьяный. К тому же его премьер-министр Валентин Павлов обещал встретить, но не встретил. Могла бы быть совсем другая история".

Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20170904/5766365/komandir-rizhskogo-omona-ja-mog-by-stat-diktatorom.html

Сайт вполне российский и с тех пор прошла куча времени. Там был еще тот гадюшник.  У меня гораздо больше оснований (не буду говорить каких) доверять Млыннику нежели везде (и здесь и в Москве) вравшему и вечно пьяному ЕБН.

Цитата: Uncle Ben от 03.12.2018 19:39:48Написавший туеву хучу бессмыленных сообщений, мог бы сообразить, что я, даже со всей Прибалтикой здесь ни при чем. Это зона Вайса - у него там учитель - бывший слесарь, ныне русский шовинист и президент массы русских императорских обществ. Пусть с ним бодается.
Сталин отвечает за свой период с небольшими переходами. Он даже неизвестно где был в момент залпа Авроры, то ли банк грабил, то ли цветами торговал. Его вытащили наверх 25 октября. И при этом весь белый интеллектуальный потенциал элиты и не только русской, оказался еще ниже, а на его заделе долго прыгали канувшие в лету недомерки. У меня с ним спиритической связи нет.

ты настоящий интернет-форумный боец "Бэн"
делать из белого черное, из черного белое мастерство...снимаю шляпу!
ты стал занимать слишком много моего времени...Марк Твен был прав говоря:...не спорь с идиотами, опустишься до их уровня, а там они задавят тебя своим опытом.

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 18:05:39ПМВ - очень невыгодная для поклонников СССР иллюстрация. Просто потому что если сравнить где стояли немцы в декабре 1914 и 1941 - сравнение будет явно не в пользу СССР

А теперь представьте. Начало ПМВ. Немцы не начали наступление на западном фронте, а все силы бросили на Россию. Как бы все обернулось?

Цитата: physchem от 04.12.2018 12:41:46А теперь представьте. Начало ПМВ. Немцы не начали наступление на западном фронте, а все силы бросили на Россию. Как бы все обернулось?

Французы вошли бы в незащищённый Берлин, а чё?

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.12.2018 12:54:47Французы вошли бы в незащищённый Берлин, а чё?

А ни че. При сравнении Великой Отечественной Войны и ПМВ надо сравнивать еще соотношение сил. СССР противостоял в одиночку Германии с союзниками. А ПМВ бОльшая часть немецких войск была направлена против Франции.

Цитата: physchem от 04.12.2018 13:16:22А ни че. При сравнении Великой Отечественной Войны и ПМВ надо сравнивать еще соотношение сил. СССР противостоял в одиночку Германии с союзниками. А ПМВ бОльшая часть немецких войск была направлена против Франции.

Это говорит о том, что Николай 2 был более опытным политиком, чем Сталин. Это не вина Сталина, просто он был занят борьбой за власть внутри страны против коммунистов.

Цитата: Uncle Ben от 04.12.2018 08:27:48"Большое видится из далека"

Сайт вполне российский и с тех пор прошла куча времени. Там был еще тот гадюшник.  У меня гораздо больше оснований (не буду говорить каких) доверять Млыннику нежели везде (и здесь и в Москве) вравшему и вечно пьяному ЕБН.

Российский сайт не значит глаголящий истину.
Их много и разной направленности.
Тем более не стоит на сто процентов доверять так сказать мемуарам деятелей и участников тех событий.
Как правило смотря от взглядов и степени участия, участник немного привирает в свою пользу и 
соответственно привирает в адрес оппонентов.
Я например тоже в некотором роде принимал участие,просидев три дня на казарменном положении.
Но всех перипетий естественно не знаю ,хотя обладал информацией в рамках своей компетенции и
по обмену информацией между управлениями.
Не знаю почему подмосковную дачу вы называете Казахстаном, но в рамках сценария еще 18 числа
в адрес были выдвинуты сотрудники для нейтрализации запойника. А рано утром прошел отбой,
стало быть вечером 18 уже была договоренность с ЕБН.
И мне например не слишком верится в сидение Горбачева в изоляции.Особенно учитывая его раннее поведение 
в схожих случаях.Имею ввиду события в Тбилиси,Вильнюсе и т.д. Товарисч Горбачев на удивление всегда был
 не в курсе происходящего, подставляя армию.
И еще, ГКЧП проиграл по нескольким причинам.
 1. Отсутствие конкретного плана проведения мероприятий
 и соответственно конкретных решений в достижении цели.
2. Неготовность применить оружие в отношении ЕБН с окружения и поддерживавших их демонстрантов.
Кстати, классический сценарий майдана. "Демонстранты не стесняются в средствах и слабая реакция власти 
на беспорядки .
Как впрочем и участников событий у белого дома было на несколько порядков меньше чем на майдане.
 И еще, в отличии от ГКЧП, ЕБН в применении оружия не стеснялся.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.12.2018 13:19:19Это говорит о том, что Николай 2 был более опытным политиком, чем Сталин. Это не вина Сталина, просто он был занят борьбой за власть внутри страны против коммунистов.

Это говорит от том, что ты рассуждаешь о том чего не понимаешь. Вспомним чем закончил "более опытный" политик.

Цитата: physchem от 04.12.2018 13:28:58Это говорит от том, что ты рассуждаешь о том чего не понимаешь. Вспомним чем закончил "более опытный" политик.

Его убили предатели Родины - такое бывает в жизни.
Говорят, что Сталин тоже не своей смертью помер - но это не доказано.

Цитата: Trifon от 04.12.2018 13:22:39Российский сайт не значит глаголящий истину.
Их много и разной направленности.
Тем более не стоит на сто процентов доверять так сказать мемуарам деятелей и участников тех событий.
Как правило смотря от взглядов и степени участия, участник немного привирает в свою пользу и 
соответственно привирает в адрес оппонентов.
Я например тоже в некотором роде принимал участие,просидев три дня на казарменном положении.
Но всех перипетий естественно не знаю ,хотя обладал информацией в рамках своей компетенции и
по обмену информацией между управлениями.
Не знаю почему подмосковную дачу вы называете Казахстаном, но в рамках сценария еще 18 числа
в адрес были выдвинуты сотрудники для нейтрализации запойника. А рано утром прошел отбой,
стало быть вечером 18 уже была договоренность с ЕБН.
И мне например не слишком верится в сидение Горбачева в изоляции.Особенно учитывая его раннее поведение 
в схожих случаях.Имею ввиду события в Тбилиси,Вильнюсе и т.д. Товарисч Горбачев на удивление всегда был
 не в курсе происходящего, подставляя армию.
И еще, ГКЧП проиграл по нескольким причинам.
 1. Отсутствие конкретного плана проведения мероприятий
 и соответственно конкретных решений в достижении цели.
2. Неготовность применить оружие в отношении ЕБН с окружения и поддерживавших их демонстрантов.
Кстати, классический сценарий майдана. "Демонстранты не стесняются в средствах и слабая реакция власти.
Как впрочем и участников событий у белого дома было на несколько порядков меньше чем на майдане.
на беспорядки. И еще, в отличии от ГКЧП, ЕБН в применении оружия не стеснялся.

А я где-то слышал, что в голове ГКЧПистов постоянно стояла эта картинка

оттого и не было решительности, от того и трясло их как при паркинсоне, картинка эта из головы не могла у них выйти.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.12.2018 13:31:04Его убили предатели Родины - такое бывает в жизни.
Говорят, что Сталин тоже не своей смертью помер - но это не доказано.

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 22:43:57Интересные у вас воззрения

Диалектика однако, 
причинно следственные связи, 
история или её.

Цитата: rat1111 от 03.12.2018 22:43:57да лана - тот же янкель даже аркашку переплюнет. куда там егорке

ага. в норильске или ухте с голой жопой на голое место в заполярье - шансов - афигеть. и если в норильске было изначально тупо комчванство и когда "перевоспитуемые" начали от цинги массово мереть тамошние коммунисты таки пошли учиться как с этим бороться в дудинку, то в ухте натуральный лагерь смерти был. в котором собственный государственнообразующий народ власти ссср в компост переводили

Егорка образованную страну, способную на самообеспечение вогнал в нищету, начал её деградировать, разорять, а тех кто умер в результате его действий записал "в не вписавшихся в рынок". 
Помните бессмертное "невиноватая я он сам ко мне пришёл", только он это "старуха с косой".
При раннем СССР учитывали всё, в том числе и потери, а при  раннем капитализме просто списывали без учёта, типа сам умер.
СССР кроме уникального роста образования народа, создал уникальную систему расширенного воспроизводства элиты, этим и живы...

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2018 21:08:03

Скрытый текст

Диалектика однако, 
причинно следственные связи, 
история или её.


Егорка образованную страну, способную на самообеспечение вогнал в нищету, начал её деградировать, разорять, а тех кто умер в результате его действий записал "в не вписавшихся в рынок". 
Помните бессмертное "невиноватая я он сам ко мне пришёл", только он это "старуха с косой".
При раннем СССР учитывали всё, в том числе и потери, а при  раннем капитализме просто списывали без учёта, типа сам умер.

СССР кроме уникального роста образования народа, создал уникальную систему расширенного воспроизводства элиты, этим и живы...

Да, уникальная элита была - продала страну, которая и сделала её элитой.
Как пришла эта элита в 17-м с помощью лжи и предательства, так всю свою 70-тилетнию историю лгала и предавала, да так и кончилась.

Цитата: rat1111 от 04.12.2018 21:26:17Страна уже в 80-х не могла обеспечить ни продовольствием, ни одеждой своих граждан.
Бабы были рады выйти замуж за разных обезьян с БВ и Африки, только чтобы из нее сдристнуть.

Не совсем так - страна могла. Но сознательно этого не делали. 

Цитата: Uncle Ben от 04.12.2018 14:22:25Мнение, в основном, совпадает, по мелочам здесь спорить не буду, ибо офтоп. Безусловно, роль Горбачева в развале не меньше, про его "неинформированность" в курсе из первых рук "специально обученных" для его информирования людей. Замечу только, что Рижский ОМОН в своих действиях и за сохранение Союза и за не препятствование его развалу (это когда разогнали демонстрантов, штурмующих Верховный  Совет Латвийской ССР принимавшего решение о выходе) выполнял прямой приказ Союзного МВД и не подчинялся местным ни МВД и ни КГБ.
P.S. Конечно, сайтов много, но Sputnik и  RT финансируются из госбюджета с общим гендиректором.

Так и Вести ФМ и РТР и многое что финансируется из госбюджета.
Только ведь это совершенно не значит что они глаголят правду и одну только правду.
Бывает что ошибаются журналисты, а бывает что канал или сайт в меру поручений партии и правительства.
Ну например передача на РТР -"Кремль Путин" обязана повышать рейтинг и улучшать имидж президента.
Заметим что по странному стечению обстоятельств появление данной передачи и решения по пенсионной реформе
как то совпали.
И да, Спутник и РТ финансируются из госбюджета, но таки основной их задачей является информирование граждан отнюдь не РФ.
 Это я к тому что финансирование из бюджета обязывает в той или иной мере учитывать пожелания партии и правительства.
А по поводу Рижского ОМОНА, еще в памяти последствия выше озвученного.Имею ввиду принятие решения в 90х на уровне правительства РФ о выдаче некоторых его сотрудников Риге.
И кстати, у меня о конце 80х не слишком хорошие впечатления в отношении некотором числе граждан 
русского происхождения проживавших в Латвии и Эстонии.
В 1989 году уже было понятно что и куда двигается и по решению руководства мы расформировывали и передислоцировали свои подразделения из Прибалтики в Россию. Вывозили не только оборудование и документы,но и людей с семьями ,пожелавших сменить место службы. Не многие решили покинуть места обетованные. У некоторых были серьезные причины семейного характера остаться,
другие уже считали себя гражданами Латвии и Эстонии. Мало того, несколько сотрудников топили за независимость Прибалтики
и принимали активное участие в акциях типа "живая цепь"(или как она там обзывалась).
И кстати, уже тогда было хорошо заметно на разделение - мы и они.
И еще, при проведении мероприятий нам было запрещено контактировать с местными органами госбезопасности.
Работали только с ротой отдельного батальона  союзного подчинения и двумя взводами Псковской дивизии.

Цитата: Uncle Ben от 05.12.2018 08:58:43

Скрытый текст

Безусловно. Но когда эта информация ложиться на  свои данные и соответствует данным других перво- и не только источников, то мозаика складывается. Принимать или не принимать - это право другой стороны.

В конце 80-х не слишком хорошие впечатления были и о гражданах русского и нерусского, проживавших не только в Прибалтике, но и в Москве. К этому моменту перестройка завершала свою фазу развала и деморализации.  Поэтому появились "мы и они". Те граждане России, которые остались здесь и теперь получают российскую пенсию (кроме военных пенсионеров) проиграли.

1989-й у нас совпадает (у меня - это начало года). Как Вы понимаете, если вам было запрещено контактировать  с местными, то и им об этом при попытках контакта однозначно и убедительно, не оружием, конечно, указывалось и повторных попыток не делалось. То есть это было не спонтанное решение отдельных руководителей, а вполне согласованное межведомственное решение. И при той концентрации "сил и средств" на этой территории ее уход не был революционным порывом и даже "долгим путем в дюнах" к независимости.

Ремарка по пенсии.
У меня к Путину тоже есть свое, но в данном случае решение разменять свой высокий рейтинг на непопулярное но неизбежное решение считаю правильным. Не понимать этого он не мог, но пошел.  Но это уже совсем за темой.

По последнему.
Правильно или не правильно ,это другой вопрос.
Вопрос как это было сделано, какие собственно это преследовало цели.
Во всяком случае не забота об уже находящихся на пенсии.

Цитата: Trifon от 04.12.2018 08:15:11Ошибка ГКЧП как раз и состоит в том  что они проспали Ельцина.
Все собственно решал арест ЕБН и ближнего окружения, на что ГКЧП так и не решилось. 
Они с чего то решили что махровый партаппаратчик не поведет своей игры и будет 
придерживаться достигнутой договоренности.

У них не было четкой юридической программы. Они действовали как заговорщики, а времена уже изменились, и их заговор был не против какого-то ГенСека как в 1964 году , а против избранных ( неважно как ) народом Президентов Союза и России.
Им нужно были физически убрать Горбачева, тогда их ГКЧП имел бы все основания. А образовывать ГКЧП на основании насморка у Президента - смешное основание, так они и выглядели.

Цитата: Поверонов от 05.12.2018 18:29:21У них не было четкой юридической программы. Они действовали как заговорщики, а времена уже изменились, и их заговор был не против какого-то ГенСека как в 1964 году , а против избранных ( неважно как ) народом Президентов Союза и России.
Им нужно были физически убрать Горбачева, тогда их ГКЧП имел бы все основания. А образовывать ГКЧП на основании насморка у Президента - смешное основание, так они и выглядели.

Это кто вам сказал что не было именно юридической программы?
Как раз с этим было практически в порядке.
Янаев - вице президент и по поправкам в конституцию второе лицо в государстве.
Тем более что ГКЧП должно было просуществовать одну,максимум две недели, 
до созыва съезда Верховного Совета.
На котором официально Горбачев должен был сложить с себя полномочия и до избрания 
нового президента Янаев становился ИО.
Собственно, путчем или мятежом называется то что не имело успеха.
А тут даже переворотом невозможно было назвать, при участии практически не только всего высшего руководства страны,
но и президиума Верховного Совета.
И кстати, затеянное Горбачевым подписание по сути тоже являлось развалом страны.
Какая собственно разница как это бы называлось- Союз независимых государств или Союз суверенных государств ?
И еще, Горбачев затеявший все это, по сути нарушил существовавшую тогда и ранее Конституции.
Ни например Армения ни Грузия с Казахстаном на момент создания СССР в подписании договора участия не принимали,
так как являлись составляющими других республик. И выйти из СССР могли только на основании прописанных условий выхода.
Нет, основной ошибкой ГКЧП была неспособность на решительные действия.
Их беда была в том что в руководстве не нашлось ни одного человека способного не только взять на себя обязанности лидера,
но и объяснить народу суть предпринимаемых ими мер.Ну что вы хотите от комсомольцев привыкших всегда быть на вторых
ролях и являющимися по сути исполнителями?