Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,545,004 41,431
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  812

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  40

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.01.2019 15:29:40Татьяна Андропова — внучка Юрия Андропова.
Татьяна — дочь Игоря Юрьевича Андропова, сына того самого генсека. Она училась в Московской государственной академии хореографии, затем какое-то работала в Большом театре. Позже вышла замуж за бизнесмена и перебралась в США. Там она жила в Майами, преподавала хореографию, мечтала создать школу русского балета. Однако, в итоге Татьяна всё таки вернулась обратно в Москву, где в 2010 году и скончалась после недолгой, но тяжёлой болезни.


Бабы как бы ведомая сила и ставить их в пример не стоит. При одном исключении - вера жидовская жива лишь бабским воспитанием и предательством.
Женя,  ты жыд?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.08 / 6
  • Комментировать
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  02 янв 2019 15:41:19
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 15:35:38Бабы как бы ведомая сила и ставить их в пример не стоит. При одном исключении - вера жидовская жива лишь бабским воспитанием и предательством.
Женя,  ты жыд?

Не, Йосик, к счастью я не из ваших., да и что лукавить - Вы это прекрасно знаете.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.10 / 6
  • Комментировать
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.01.2019 15:41:19Не, Йосик, к счастью я не из ваших.,

к счастью - ты не из наших. Ты из иудеев. Причем выросших в шумерии. А сейчас вещающих с территории мелобритании. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 6
  • Комментировать
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 15:35:38Бабы как бы ведомая сила и ставить их в пример не стоит.

Я вот не понимаю - что с того - что кто-то поехал жить за пределы РФ? Что в этом особенного? Ну поехал - и поехал - это его личное дело. Он же не сбежал с должности - как кумир жени ивановой резун. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 5
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.01.2019 14:58:49как мне кажется (для особо упертых - это моё мнение, предположение, и ни в коей мере не оскорбление) - сей персонаж ( Ваня Иванов ) является представителем ЛГБТ сообщества, поэтому так легко и возбуждается
Жующий попкорн

Уже обсуждали этот аспект и вполне определенно выразились (один из признаков - это упорное игнорирование спойлера):
https://glav.su/foru…age5147088
Отредактировано: Uncle Ben - 02 янв 2019 16:00:36
  • +0.13 / 8
  • Комментировать
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 02.01.2019 15:58:21Уже обсуждали этот аспект и вполне определенно выразились (один из признаков - это упорное игнорирование спойлера):
https://glav.su/foru…age5147088

В случае жениивановой/женииванова там и без признаков всё вполне ясно. Оно уже и под новым ником само в своих комментах дважды призналось в половых извращениях.
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 02.01.2019 16:57:36От написания УВ. прописными, он личностью не становится.

Свояк -  свояка ....
Никогда не забудут напомнить о собственном Величии.
Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.06 / 5
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +913.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Посреди России. 
Наткнулся на познавательный материал,
Школьное образование в Башкирии 1930-х – начала 1940-х гг. 

он достаточно объемен, поэтому только несколько заголовков
С середины 1930-х годов в массовом сознании советских людей господствовали представления о войне мирового масштаба, как неизбежно приближающейся реальности. Можно назвать это ситуацией «ожидания войны». Невиданные по размаху события надвигались постепенно. Первоначально это были локальные военные действия в Манчжурии и Китае, затем – войны в Абиссинии и Испании. На границах СССР своеобразными репетициями большой войны стали столкновения на озере Хасан и под Халхин-голом, на Карельском перешейке. 
О том, что воевать предстоит непременно, люди военного поколения узнавали в школе задолго до начала не только Великой Отечественной, но и Второй мировой войны.  «Мы были детьми взвихренных индустриализацией и коллективизацией 30-х и 40-х годов, вдохновенно пели песни о подвигах в грозящей нам войне, – вспоминал бывший секретарь обкома КПСС Т.И. Ахунзянов. – Обязательными предметами в школе были физкультура и военное дело.

В 1930-е гг. популяризировались среди молодежи разного рода испытания на выносливость, сверхдальние пешие переходы, маршруты повышенной сложности и марш-броски, опирающиеся на военные нормативы с прицелом на многократное превышение таких нормативов.

Кроме загородных при школах были созданы военно-спортивные площадки, которые называли по-военному «форпостами». Хотя в Башкирии моря нет, школьники с увлечением сдавали нормы на значок «Моряк» и «Юный моряк». Увеличилось число желающих поступить в военно-морские учебные заведения.

Яркая особенность предвоенного времени – учебные планы и школьные программы фактически разрабатывались в этот период не в учреждениях Наркомпроса, а в Комиссариате обороны страны.

В первые же месяцы войны большинство школьных зданий было занято под госпитали, военно-призывные пункты, в них размещались эвакуированные предприятия и учреждения, воинские части.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
  • Комментировать
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 19:00:37Почему бы и не обсудить в ветке про Сталина, судьбу его дочери? Вполне по теме. ИМХО.
Нечего сказать?
Ну так помолчите. Не позорьтесь разборками уровня базарных баб

Все во внимании и затаили дыхание в оЖЫДании ваших откровений на тему :
"Думаете только у Сталина дети -предатели? Как бы не так - это коммунистическая традиция." (С)
Отредактировано: mark.76 - 02 янв 2019 19:28:00
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.05 / 7
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 19:00:37Почему бы и не обсудить в ветке про Сталина, судьбу его дочери? Вполне по теме. ИМХО.
Нечего сказать?
Ну так помолчите. Не позорьтесь разборками уровня базарных баб

Я понимаю Ваше желание перевести обсуждение в нормальное русло, которое разделяю, но для этого нужно элементарное модерирование, направленное на соблюдение правил. Собственно из-за этого и разгораются основные споры.  Из-за отсутствия модерации нет возможности ответить на бесконечные провокации ничем, кроме ответной. Да и за прошедший  год, эти  пять тысяч сообщений в этом разделе никакой дискуссии не вызывали и вызвать не могли. Уже хорошо то, что здесь стали появляться вменяемые персонажи.
А что непонятного в судьбе дочери Сталина? Может быть попробуете пояснить? Она оказала влияние на политику Сталина? На жизнь страны  при нем или после, ну разве что на жизнь своих супругов? Там все достаточно прозрачно и многократно описано со всех сторон. Попытайтесь сказать свое слово, а не просто  отфыркиваться.
  • +0.13 / 8
  • Комментировать
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 20:19:06Аргумент "Ты- дурак/мудак/гомосек" - несомненно весьма убойный.

так это и есть основной аргумент Коллекционера мыслей и Гималаева Ильи
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 7
  • Комментировать
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 20:37:18не скромничайте

то, что вы модератор в другом разделе - вовсе не делает вас в историческом разделе авторитетом.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.06 / 4
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 20:19:06Для начала - на прекращение перевода дискуссии с предмета дискуссии - на личность оппонента. Аргумент "Ты- дурак/мудак/гомосек" - несомненно весьма убойный. Сам его люблюПодмигивающий Но увы и ах - если им пользоваться без разбора - любая дискуссия превращается в свару "лиц с пониженной социальной ответственностью".


В том, что политический режим СССР с подачи Иосифа Виссарионовича мутировал в классическую восточную деспотию. Когда переход власти - физическое вырезание лояльных предыдущему деспоту элит. Несмотря на все усилия Брежнева и Путина - нам это до сих пор жестко икается. Тот же Владимир Владимирович - еще 5 лет назад отстроил себе неслабую дачку в Горном Алтае чтобы на пенсии спокойно себе метровых щук ловить. Но вот не получается на пенсию выйти

Что касается первой части, мой ответ был ответом на его провокацию.

По второй. Считаете, что к этому причастна дочь Сталина? Да и народ этот период, как деспотию, до сих пор не желает расценивать, как никак, а 66%  что-то значат.

Как-то про усилия Брежнева, и даже Хрущева не очень убедительно, после их усилий  в отношении собственного культа в виде фильма "Наш дорогой Никита Сергеевич" и любви к наградам вместе с Леонидом Ильичом. Не помню такого их количества у Сталина, да и в отношении материального наследства как-то не очень, даже дочке в этом контексте. Да и ни одной из многих десятков сталнских дач дач за ним и ни его наследниками не числится - они как были в госсобственности, так в ней и остались.

Что касается конкретно этой дачи ВВ, сказать ничего не могу, но не уверен,  что это его личный объект, поскольку есть опыт по таким дачам в позднем СССР., хотя многое и меняется.


Ну и деспотия восточного типа - это все же красное словцо, а милые сердцу демократические методы работы с той же Германией и даже с союзниками по Второй мировой, боюсь, были бы не очень уместны. Это примерно, как командиром полка назначить уважаемого профессора консерватории или даже завкафедрой технического ВУЗа, хоть и по рангу полковник, но несколько не тот.

А какой вариант бы Вас устроил? Типа Буши, Обамы, Трампы c Клинтон или английская монархия, а может быть просвещенная Франция?
Или наша европейская демократия с сотнями тысяч  лишенных права голоса?
Отредактировано: Uncle Ben - 02 янв 2019 20:46:56
  • +0.11 / 7
  • Комментировать
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 19:00:37Почему бы и не обсудить в ветке про Сталина, судьбу его дочери? Вполне по теме. ИМХО.
Нечего сказать?
Ну так помолчите. Не позорьтесь разборками уровня базарных баб

Вот мне интересно другое. Влияние деятельности Сталина на судьбу и развитие России. А вот судьба его дочерей ( или дочери ) это более детальная тема, в разрезе нашей жизни мало интересная.
  • +0.15 / 10
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 21:06:24нет не причастна. Просто сдристнула вполне адекватно оценив шансы на то, что ей помажут лоб зеленкой


мифы об утраченом рае - они такие. Тут у нас истерика по поводу того, что государство озаботилось сбором налогов с самозанятых и реформой пенсионной системы в отношении тех. кто детей рожать не хотел. а если им Ухту. Норильск и Сусуман показать... Лагеря местные, в смысле



Про Хруща речи не было. А вот Брежнев - без кровищи госпереворот совершил. Даже Никиту Сергеича не грохнул

Сдриснула - и пять страниц копипасты без спойлера туда же. Обсуждать нечего, что я и писал.

Про Хруща более-менее сходимся, но бескровный переворот Брежнева вылился  в то, что получили после него. Там крови поболее, чем после ухода Сталина.

По поводу пенсионной реформы я высказывался, сравнивая ее с нашей, если кратко - то вполне по божески, хотя вижу, насколько болезненно это воспринято.

По поводу "рая".  Понимаю, сравнение может не понравиться,  но после развала Союза Россия и республики Прибалтики оставались  в одной группе по жизненному уровню населения даже еще до вступления в ЕС и внешних дотаций. Здесь зарплата  несколько выше, налоги и коммуналка тоже, ну в среднем с разбросом процентов 10 за эти четверть века шли одинаково. Следующая группа чувствовала себя раза в два, а третья  и в четыре раза хуже. Латвия страна маленькая, но занудность (в хорошем смысле) коренного населения позволила набрать статистику за эти года, учитывающую зарплату и инфляцию. Валюта менялась один раз и перед переходом на евро в 2014-м я посчитал реальный рост зарплаты - за двадцать пять лет он составил 2%. По российской статистике это отследить сложнее, но учитывая то, к чему пришли,  ситуация не лучше. Поэтому, хоть это и оффтоп здесь для более подробного обсуждения, но двухпроцентный  годовой рост застойных времен - это очень бурно, по сравнению с нынешним периодом.
  • +0.05 / 5
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 12:39:51Яркий пример оценки прошлого с позиции современности. У моей прабабки было 10 детей, 8 выжили - 3-4 это как сейчас 0 . Так что слезу давить не надо. 
 Что же касается вашей бабки - бог ей судья. 
ПС  не пел давно и спел гавно. Как вы любите.

Здесь важно, что у детей героя интервью с Лентой не будет иллюзий относительно сталинского времени. Так же как не будет их у детей тех, кто ознакомился с делами своих расстрелянных предков в этом архиве раньше и тех, кто ознакомится потом.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 7
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 12:39:51Яркий пример оценки прошлого с позиции современности. У моей прабабки было 10 детей, 8 выжили - 3-4 это как сейчас 0 . Так что слезу давить не надо. 
 Что же касается вашей бабки - бог ей судья. 
ПС  не пел давно и спел гавно. Как вы любите.

Её мужа тоже расстреляли? 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 6
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 22:13:02вы видно по обходу Новгорода по М10 никогда не ездили что такую ересь несете

Кратенько про ересь, а то она у каждого священника  своя.
  • +0.06 / 5
  • Комментировать
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: osankin от 02.01.2019 21:57:34Её мужа тоже расстреляли?

Нет, никого не расстреляли. Вообще. 
Видимо не за что было. Работали и детей растили, в отличии от страдальцев от всех режимов.
Если человек не понимает цены своих поступков, то ему никто , никогда ничем не поможет и жалости к таким не испытываю. Или сейчас свободой захлебнулись? Давайте зажгите, на актуальную тему против власти и за развал и посмотрим сколько на свободе проведёте. Ну а то что вас при этом не расстреляют, так это пока ... всё относительно спокойно, а то глядишь ...
Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.08 / 6
  • Комментировать
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.15
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13
Спасибо тебе, СССР, за красный флаг над Берлином. За Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападёт на мою страну. За улыбку Юрия Гагарина. За то, что не было безработных, нищих и миллионеров. За то, что моя милиция действительно берегла меня. За то, что хранили великую русскую культуру и культуру других народов Союза от пошлости и законов рынка. За непобедимый «Динамо» и его «Кубок Кубков». 


Скрытый текст
  • +0.25 / 16
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4