Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ykl от 09.10.2018 22:00:26Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…

Первые Т-34 в Челябинске выпустили в августе 1942 года.
А Харьковский танковый и Ленинградский Кировский завод, туда были эвакуированы осенью 1941.
Процесс запуска создания производств, и запуска в производство изделий, 
в тех условиях сам по себе  проблема непонятно как решаемая, а уж сроки нереально короткие.
Там же и ТТП и ТП меняются до полного создания новых, 
и технологические карты переписываются полностью, 
монтаж и запуск оборудования, строительство корпусов и транспортных коридоров, 
равно созданию новых заводов,
а размещение персонала, логистика, энерго обеспечения, 
всё это сами по себе задачи  не меньшего масштаба, и это ведь далёко не всё.
Кстати, сами заводчане выпустили немало фильмов об том времени.

Цитата: завхоз от 09.10.2018 20:42:37Ничего не меняется.
Прям как в Сирии сегодня.
Вот только РФ не намерен приносить на альарь ИХ фин.интерна СВОИ многомиллионные жертвы.

                      Под РФ  Вы кого(что) имеете ввиду? Наверное , правительство. Я прав?
.
Если я прав, то менеджмент в лице  эрэфского правительства вот уже многие годы приносит миллиарды(долларов конечно же) на " алтарь их фин. интерна".
.
ПС:  да, и ОНИ дают возможность  правительству чуток побряцать оружием для обеспечения пиетета  режиму со стороны населения.( типа , вот  какое правительство самостоятельное и национальное и, если бы не санкции, то....) Между тем как кровь экономики( деньги ) безпрепятственно утекают куда надо, только не  на  развитие реального производства на территории  России.

Владимир Путин: "Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала. 

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться. 

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. 

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету. 

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость". 
http://archive.premier.gov.ru/events/news/10122/

Цитата: зарун от 10.10.2018 07:32:26Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость".

Только вот для тебя, брехло ты замполитовское, правда - это сообщение уха мацы - про полторы тысячи миллионов. 
А от реальной правды - вас, мразей булкохрустных (ты, проститутка женечка иванова, дебил с кадилом), корёжит.

Цитата: зарун от 10.10.2018 07:32:26...Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться. 
..

Дядя Вова включил бы телевизор в стране в которой руководит лет эдак много и порассуждал про пробуждение низменных инстинктов.
Либерал он  и есть либерал 
В остальном этот знатный "историк" не мог бы объяснить откуда взяло несколько казачьих дивизий? 
 

Цитата: Маликар от 10.10.2018 00:56:45Под РФ  Вы кого(что) имеете ввиду? Наверное , правительство. Я прав?
.
Если я прав, то менеджмент в лице  эрэфского правительства вот уже многие годы приносит миллиарды(долларов конечно же) на " алтарь их фин. интерна".
.
ПС:  да, и ОНИ дают возможность  правительству чуток побряцать оружием для обеспечения пиетета  режиму со стороны населения.( типа , вот  какое правительство самостоятельное и национальное и, если бы не санкции, то....) Между тем как кровь экономики( деньги ) безпрепятственно утекают куда надо, только не  на  развитие реального производства на территории  России.

---------
Да хоть сиксилиарды долларов.
Люди ЖИВЫ.
И живут хорошо.
И Вас не гонят подыхать за Партию За Путина.
ПАЛКОЙ.
Ну и если приносят то где берут?
Короче бредово......
И "территория России" развивается как никогда в ИСТОРИИ.
И при Ольденбургских и при краснозадых эта территория была дойной коровой.
Так что сказочки другим расскажите

Цитата: завхоз от 09.10.2018 12:34:59Голосили не ЗА Ельцина а ПРОТИВ того что Вы перечислили.
Против идиотов которые пасутся в этой теме а когда-то рулили страной.
И именно Ельцина долго искали аж на Урале....
Не нашли не в Питере не в Москве.
Сплошь ХОХЛЫ.
И хохломыслящие кретины.
И задачей его было РОССИЮ ВОЗРОДИТЬ и вычистить от ХОХЛОВ.
Желательно БЕЗ КРОВИ.
Совсем без крови не получилось но ВЦЕЛОМ с задачей справился и ушел.
Пьяный бульдозерист больше НЕ НУЖЕН.

Пришел Путин уже СОЗИДАТЬ на очищенной от мусора площадке
--------
Вы ему это не простите ибо ХОХЛИК.

Вы часом у бритов практику не проходили?
Уж больно созвучны ваши мысли и поступки с их действиями.
Кстати,частое навешивание ярлыков определенной направленности на все и вся без вменяемой аргументации, 
в первую очередь говорит о рыльце в пушку самого навешивателя. 
Как в свое время тов.Каганович слыл ярым антисемитом,так и вы навешивая ярлыки направо и налево выдаете свою истинную
сущность перекрасившегося хохла.Благо что это  является действительностью.
По поводу ЕБН,я вам бы не советовал писать о том о чем вы не имеете ни малейшего представления.
Горбачев вытащил ЕБН из Свердловска только по причине борьбы за власть в политбюро,так сказать для поддержки штанофф.
Только не учел что ЕБН отнюдь не карась а сам Горбачев не щука.

Цитата: Trifon от 10.10.2018 09:00:19

Скрытый текст

Вы часом у бритов практику не проходили?
Уж больно созвучны ваши мысли и поступки с их действиями.
Кстати,частое навешивание ярлыков определенной направленности на все и вся без вменяемой аргументации, 
в первую очередь говорит о рыльце в пушку самого навешивателя. 
Как в свое время тов.Каганович слыл ярым антисемитом,так и вы навешивая ярлыки направо и налево выдаете свою истинную
сущность перекрасившегося хохла.Благо что это  является действительностью.

По поводу ЕБН,я вам бы не советовал писать о том о чем вы не имеете ни малейшего представления.
Горбачев вытащил ЕБН из Свердловска только по причине борьбы за власть в политбюро,так сказать для поддержки штанофф.
Только не учел что ЕБН отнюдь не карась а сам Горбачев не щука.

А кто вытащил Горбачева из Ставрополя?
И на этом все Ваши домыслы и доводы заканчиваются.
А я знаю КТО......
Те кого Сталин НЕ ДОБИЛ " Ленинградским делом".
Те кто должны были стать ВЛАСТЬЮ и в феврале и в октябре 17
и в 1953
Но не были СИЛОЙ.
И стали только в 1998

Цитата: Вайс Фус от 09.10.2018 09:49:08уважаемые "сталинодрочеры" прошу обратить внимание на документальный фильм...это не Сванидзе...оценка Сталина дана автором не предвзято...историческая оценка со множеством документов, фактов, свидетельств...смотреть очень интересно.

Это действительно не Сванидзе, это Правдюк.
Хотя особой разницы между ними нет,единственно только что Правдюк в отличии от Сванидзе более хитрожопый.
И ложь в его творчестве более хитроумно смешана с правдой.Для думающего большинства населения зрелого возраста это 
не является секретом и варево рассчитано на подрастающие поколения.Благо что по окончании школы они выходят полуграмотными в историческом плане. Кстати в случае введения повсеместно дистанционного обучения, эта полуграмотность распространится 
на все остальные науки ,включая точные.

Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 13:10:34По заявлению вруна-замполита - он был военным медиком. 
Но, сдается мне - медиком он был только по образованию. 
И его, как не справлявшегося со своей основной специальностью - перевели на запасную - быть стукачом-парторгом. Что полностью коррелируется с п.2 - был явно партаппаратчиком и трудился на ниве идеологического фронта.Как правило так бурлить могут или бывшие секретари по идеологии или политработники.
Всё сходится! 
Не говоря про то - что бабушка у него явно была с низкой социальной ответственностью - и получила одну из квартир якобы репрессированных. Ну а дед - сдался в самом начале Великой Отечественной войны.

С такой наследственностью и по сию пору в России?
А если еще и пятый пункт,вообще картина маслом.

Цитата: ykl от 09.10.2018 20:56:00Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками,

Дополню, что это был единственный завод в СССР, изготавливающий дизельные двигатели для Т-34.
Иными словами, захвати Гитлер эти заводы и блиц-криг можно было считать удавшимся и поражение Красной Армии предрешённым.
Возможно потому так упорно обороняли киевское направление, что бы успеть эвакуировать эти заводы.

Цитата: Adamantit от 10.10.2018 07:44:03Дядя Вова включил бы телевизор в стране в которой руководит лет эдак много и порассуждал про пробуждение низменных инстинктов.
Либерал он  и есть либерал 

Особенно порадовало упоминание Катыни.
Удивительно, каким только дерьмом не наполняют голову советники гаранта.
Не лез бы он в историю. Такое впечатление, что до сих пор подшивки "Огонька" перестроечного перечитывает.

Цитата: Trifon от 10.10.2018 09:11:31Это действительно не Сванидзе, это Правдюк.
Хотя особой разницы между ними нет,единственно только что Правдюк в отличии от Сванидзе более хитрожопый.
И ложь в его творчестве более хитроумно смешана с правдой.Для думающего большинства населения зрелого возраста это 
не является секретом и варево рассчитано на подрастающие поколения.Благо что по окончании школы они выходят полуграмотными в историческом плане. Кстати в случае введения повсеместно дистанционного обучения, эта полуграмотность распространится 
на все остальные науки ,включая точные.

Не Сванидзе.
Сванидзе работал у Кургиняна мальчиком для битья.
Да тоже пропагандон то уже с другими ЗАДАЧАМИ.
Не талант не гений.
Но вполне убедительно.
Лишнего не сказал и вообще много-го не сказал.....
Всё ровненько чтоб внуки не стали НЕНАВИДЕТЬ дедов.
Ну а насчет нового поколения надеюсь это ЗАВИСТЬ.
Вам не светит.

Цитата— А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Хохлов в Кремле  и подаренья Крыма;

Цитата: zavbor от 10.10.2018 09:49:51Особенно порадовало упоминание Катыни.
Удивительно, каким только дерьмом не наполняют голову советники гаранта.
Не лез бы он в историю. Такое впечатление, что до сих пор подшивки "Огонька" перестроечного перечитывает.

Вообще-то есть Вам не доступная информация.
СЕКРЕТНАЯ.
Но доступная другим людям.
Вам-бы их послушать......
Но вот беда......
Вирус в программе и она не может воспринимать информацию.
Застрял в УССР.....

Цитата: зарун от 10.10.2018 07:32:26Владимир Путин: "Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала. 

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться. 

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. 

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету. 

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость". 
http://archive.premier.gov.ru/events/news/10122/

Мне кажется, что публично показывать своё отношение к Шмелёву со стороны ВВП не совсем правильно. И изучать "Лето господне" в школе не стоило бы. Да, писатель безусловно талантливый. Но… Конечно большевики расстреляли в Крыму в 20-ом его сына Серёжу, белого офицера. Трагедия, понятная. Но… Так писать в 1941 году о нападении фашисткой Германии на СССР, тоже не следовало бы.


В письме к О. А. Бредиус-Субботиной от 30 июня 1941 года Шмелёв писал: «Я так озарен событием 22. VI, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной». Ей же адресовано письмо от 9 октября 1941 года: «…вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с „Куликова поля“! Я его писал ночами, весь в слезах, в дрожи, в ознобе, в вере … Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался… Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены… идет разделка, Преподобный в вотчину свою вступает, Божье творится…»

Наступление немецких войск под Москвой писатель воспринял как вступление преподобного Сергия Радонежского в свою вотчину; окружение советских армий — как осуществление тех надежд на духовное воскресение России, которые излил в упомянутой здесь повести «Куликово Поле» (о явлении Преподобного в советском Загорске).

Годы Второй мировой войны Шмелёв провёл в оккупированном нацистскими войсками Париже. Часто публиковался в прогерманской эмигрантской газете «Парижский вестник». Его старость была омрачена тяжёлой болезнью и нищетой.

Цитата: ykl от 10.10.2018 12:06:26Мне кажется, что публично показывать своё отношение к Шмелёву со стороны ВВП не совсем правильно. И изучать "Лето господне" в школе не стоило бы. Да, писатель безусловно талантливый. Но… Конечно большевики расстреляли в Крыму в 20-ом его сына Серёжу, белого офицера. Трагедия, понятная. Но… Так писать в 1941 году о нападении фашисткой Германии на СССР, тоже не следовало бы.

А Вы читали это " Лето господне" ?
Чем плохо?
Ведь не письма Шмелева предлагается изучать.
Или Булгаков-наркоман а значит ЗАПРЕТИТЬ.
Итд.
А Гаф Толстой отлучен от церкви,протестант,граф "римской империи" 
Запретим?
Этак всё надо запретить.
Сталин апплодирует.
Ленин улыбнулся в гробу

Цитата: ykl от 10.10.2018 12:06:26Мне кажется, что публично показывать своё отношение к Шмелёву со стороны ВВП не совсем правильно.

Интересно, где он искренен. На приведённом выше фото или здесь?



Нет ли в прославлении подобных деятелей предательства памяти своего отца?

Цитата: zavbor от 10.10.2018 12:42:16Интересно, где он искренен. На приведённом выше фото или здесь?



Нет ли в прославлении подобных деятелей предательства памяти своего отца?

Это его отца кто предал?
Те кто ОБЕЩАЛ " пролетарии всех стран объединятся" и обманул и отцу пришлось воевать с пролетариями Германии.
Кто обещал коммунизм но забыли кормить по дороге к коммунизму.
Или те кто НЕ обещал.
А рассказывали чем эта ШИЗА закончися

Цитата: zavbor от 10.10.2018 12:42:16Интересно, где он искренен. На приведённом выше фото или здесь?



Нет ли в прославлении подобных деятелей предательства памяти своего отца?

ВВП, кажется, неопределился. Он понимает задачу. Труднейшую задачу. Примирить "красных" и "белых". Старается быть "своим" и в том и в другом лагере. С моей точки зрения по убеждениям он, скорее, монархист. Мягкий. Причём "монархам" он, неосознанно, воспринимает и Сталина. На этой зыбкой идеологической ниве ВВП совершает ошибки. Не знаю, получится у него что-то, в смысле примирения… Трудно. Тем более, что оба лагеря примирятся отнюдь не настроены…

Цитата: зарун от 10.10.2018 07:32:26Владимир Путин: "Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала. 

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться. 

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. 

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету. 

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость".

Считаю этот текст одним из самых ошибочный по сути у нашего главы государства, 
более ошибочно про атомную бомбу под Россию, и про то что победили бы и без Украины..
1. Без коллективизации невозможна была бы как индустриализация, так и продовольственная безопасность. Это привело бы к однозначной смерти государства уже в 1941 году, а то и ранее.
План ОСТ не оставлял на Земле место для русской цивилизации,
.
2. Без Беломорканала, без Норильска, без Магадана и Воркуты и других строек 30х годов, не на чём и негде было бы запускать эвакуированную в 1941 году промышленность, а это или смерть государства в 1941 году, или намного большие человеческие жертвы.   
.
3. На одном страхе и репрессиях не создать полноценную промышленность и не провести индустриализацию, а уж тем более не победить в тотальной мировой войне. .
4. На одном страхе и репрессиях не сравнятся в гонке цивилизаций, и не стать мировой державой.
.
5. Бездумное повиновение, в итоге ведёт к поражению, а у нас была Победа.