Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,746 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 15.10.2021 10:23:15Демографическая катастрофа? А не была ли эта катастрофа следствием причин имевшихся в предшествующие годы?

Нет. Вы путаете естественное снижение прироста населения в виду урбанизации и прочих вполне естественных причин и катастрофу, когда ВДРУГ ни с того ни с сего, из плюс 500 получается минус 500. Разница в миллион. Приведите мне подобный скачок хоть в 20, хоть в тридцатых, хоть 80-х. 

ЦитатаЯ не стал делать от крещения Руси, а сдвинув на 8 лет Вашу выборку получил другую статистику

Ничего вы не получили. Это понятно даже вам. (на будущее: сравнивайте сравнимое, т.е. если ваш оппонент приводит критерий "естественное движение населения", то не надо в ответ рассуждать про коэффициенты рождаемости). Это вам дружеский совет. Чтобы не попадать в смешные ситуации.

ЦитатаЗаезженная пластинка, уже 100500 раз сдували пыль марксисты с этой старой агитки.

Вы это сказали просто чтобы хоть что-то сказать? Потому что никакого отношения к периоду с 1987 года по 1993 ваши слова не имеют.

ЦитатаУдивительно, что Вы не первый кто пытается меня записать в антисоветчики

По идее, людям свойственно рассуждать о причинах. Перестаньте вести себя, как антисоветчик и вас СРАЗУ перестанут в них записывать.
Это еще один совет. 

Цитатарождаемость падает давно, а в девяностых падение ускорилось, но причины раньше, сильно раньше

Ложь.
В 1960 году в РСФСР родится 2 782 353
В 1970 - 1 903 713 (ура, антисоветчики правы, рождаемость падает давно)
В 1980 - 2 202 779 (блин... такую теорию обломали проклятые советы)
Если смотреть с шагом в пять лет, картина еще более нерадостная для антисоветчиков. Население растет, прирост населения колеблется, но выходит на уровень 1960 года в 1987.
И вдруг, после 1991 года падение рождаемости СРАЗУ ВДВОЕ! (1987 год - 2 499 974, а в 1993 - уже 1 378 983)

ЦитатаО смертности так же заезженная методичка, причины смерти разные, в том числе и смерть по старости, без конкретизации причин роста смертности Ваши слова демагогия. Для кругозора, в 1980-м году в ДТП погибло 7 тыс человек, а в 1990-м году 12 тыс, в 2003-м году 35 тыс человек, все эти данные идут в графе -смертность.

Прекрасный пример демагогии))) В 2003 году общая смертность - 2 365 826. Как вы считаете, динамика изменения величин менее 1% следует анализировать с умным видом? Или достаточно рассмотреть основные причины смертей?
Теперь по смертности в рассматриваемый период.
Берем те же реперные точки:
1960 - 886 090 (взял совершенно случайно - это абсолютный рекорд за всю историю наблюдений)
1970 - 1 131 183
1980 - 1 525 755
1987 - 1 531 585
1993 - 2 129 339
Выводы не столь явные как с рождаемостью, но тоже скачок присутствует явно.
Резюме: если вы в состоянии понять, что вам написали, то от вас требуется привести любые другие периоды, где фиксировалась схожая картина. Коллега Безыменский188 приводил вам такую точку - 1941 год, наверняка что-то похожее мы увидели бы в 1917 году, если бы были данные. Все обозначенные точки являются катастрофами с точки зрения демографии, экономики, строительства и прочих сфер деятельности Человека. 
  • +0.13 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 11:39:54Нет. Вы путаете естественное снижение прироста населения в виду урбанизации и прочих вполне естественных причин и катастрофу,рождаемость падает давно, а в девяностых падение ускорилось, но причины раньше, сильно раньше
.....
Ложь.
В 1960 году в РСФСР родится 2 782 353
В 1970 - 1 903 713 (ура, антисоветчики правы, рождаемость падает давно)
В 1980 - 2 202 779 (блин... такую теорию обломали проклятые советы)

Ну и о чём разговор? Вы сами показали в 1960-м году 2782353 человека,  в 1980-м 2202779, то есть на 500 тыс меньше, а некоторое колебание этой синусоиды не меняет тренда. Дали по 100 руб за рождение и до трёх лет сидеть сохранением стажа, но без зарплаты,  кратковременно рождаемость вышла вверх, но не на долго, практически сразу опять вниз. 
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 11:39:54Если смотреть с шагом в пять лет, картина еще более нерадостная для антисоветчиков. Население растет, прирост населения колеблется, но выходит на уровень 1960 года в 1987.
И вдруг, после 1991 года падение рождаемости СРАЗУ ВДВОЕ! (1987 год - 2 499 974, а в 1993 - уже 1 378 983)

Чем объясните падение резкое падение СКР   с 1960 по 1980 год? Ниже черты воспроизводства мы ушли в 1965-м году.  В 1986-м году был один год, поднялись на мгновенье выше и всё, дальше только вниз. Обратите внимание, с 1986-го года и по 2000-й резкое снижение которое не изменилось до 1993-го года, дальше падение замедлилось, неужели лучше жить стали? Наверно ножки буша подействовали.

Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 11:39:54Прекрасный пример демагогии)))

Согласен, прекрасный пример, потому что я так и не увидел причины резкого скачка смертности, от чего умирали люди?  Продолжительность жизни в 1993-м году была около 70-лет, значит умирали люди около 1923-года рождения?  Или умирали молодые?  Или более старые?
От голода, от болезней?  А может стресс от рухнувшей мечты? Они же всю жизнь строили коммунизм, а построили что? Куда их привели?
Так что господа марксисты, обвинять кого то вы(мн число) можете сколько угодно, но это не изменит главного, в девяностых мы оказались под руководством партии, которая честь и совесть нашей эпохи. Можете искать себе оправдания выбирая из статистики нужные числа, но это не изменит основного, в задницу девяностых нас завели марксисты. 
Отредактировано: Александр__1 - 15 окт 2021 15:58:35
  • -0.03 / 3
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 15.10.2021 12:57:37Да бесполезно дискутировать, оппонент зациклен на ненависти и потерял последнюю объективность.
Я уже приводил всё тоже самое, только более статистически - например, изменения динамики рождаемости и 25 летние циклы и если в 60-е динамика была 1-3% в минус, в 80-е наоборот в плюс, и вдруг в 1989 - 1993 - минус 20% ежегодно и в итоге в 1993 к 1988 году минус 42% (даже не к пику 1987 года), то любому профану ясно, что такая динамика никак не может быть объяснена естественными причинами....
Просто цифры 90-х и начала 2000-х настолько ужасают, что признать их - это впасть нашему оппоненту в когнитивный диссонанс)))))

Благодарю. Я знал, что такое уже публиковалось. Одно непонятно: почему наши оппоненты впадают в когнитивные диссонансы именно от правды)))
  • +0.14 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 15.10.2021 12:57:37...
Просто цифры 90-х и начала 2000-х настолько ужасают, что признать их - это впасть нашему оппоненту в когнитивный диссонанс)))))

Меня больше ужасают причины по которым мы оказались в этих девяностых, а то, что мы к этому идём было видно задолго до начала девяностых.  Так же ужасают цифры потерь населения в гражданскую, вовремя коллективизации, потери во время ВОВ то же ужасают, и все эти ужасы за  75 лет по дороге в коммунизм. А может ну его это коммунизм? От него только ужасающие потери, а он как морковка на палке, сколько не ужасайся, а ближе не становится.
  • -0.01 / 5
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 15.10.2021 15:50:10Ну и о чём разговор? Вы сами показали в 1960-м году 2782353 человека,  в 1980-м 2202779, то есть на 500 тыс меньше

Смешной человек. Ему показывают пятилетний тренд, который в абсолютных величинах выдает разницу в миллион, а смешной человек в подтверждение берет 20-летний с перепадом в два раза меньшим и делает вид, что все у него получилось. 
Мне уже объяснили вашу позицию. Упертость в доказывании невозможного я имел счастье лицезреть самостоятельно. 

Цитатав задницу девяностых нас завели марксисты.

А почему не марсиане? (Уверен, аргументация будет схожей).
  • +0.12 / 7
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 16:03:28Смешной человек. Ему показывают пятилетний тренд, который в абсолютных величинах выдает разницу в миллион, а смешной человек в подтверждение берет 20-летний с перепадом в два раза меньшим и делает вид, что все у него получилось. 
Мне уже объяснили вашу позицию. Упертость в доказывании невозможного я имел счастье лицезреть самостоятельно. 

Цитатав задницу девяностых нас завели марксисты.

А почему не марсиане? (Уверен, аргументация будет схожей).

Ну наверное потому что все кто завёл занимали высокие посты в ЦК КПСС.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.07 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 15.10.2021 16:16:58Ну наверное потому что все кто завёл занимали высокие посты в ЦК КПСС.

КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 6
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 16:22:26КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга.

Это не отменяет того что те кто довёл страну до 90-ых занимали высокие посты в ЦК КПСС.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.06 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 15.10.2021 16:27:14Это не отменяет того что те кто довёл страну до 90-ых занимали высокие посты в ЦК КПСС.

Верно. Но "девяностые" устроили не коммунисты.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 16:03:28Смешной человек. Ему показывают пятилетний тренд, который в абсолютных величинах выдает разницу....

Вы даёте пятилетний, произвольно выбранный, а я даю более развёрнуто дабы понять направление синусоиды под название смертность -
читаем тут

Рост смертности начался в средине шестидесятых, ни какие кратковременные скачки не меняли тренда. Ровно так же и СКР по которому Вы не ответили.  Ответьте по смертности, почему в средине шестидесятых начался рост смертности? И почему одновременно с ростом смертности падала рождаемость?   Почему в девяностых наблюдалось кратковременное снижение смертности? Вот с точки зрения марксизма-ленинизма объясните рост смертности в период с 1965-го по 1980-й год. После выяснения этого факта будем двигаться дальше и придём к девяностым.  А демагогией можете не заниматься, мне она надоела в исполнении секретаря парторганизации ещё в СССР.
  • -0.05 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 17:01:35Верно. Но "девяностые" устроили не коммунисты.

Я помню, они партбилеты на камеру рвали, ровно как и государство. Но делали они это после того как, а начинали они эту бодягу членами партии. По завершении процесса можно и порвать партбилет, партия уже не правящая, то есть бесполезная.
  • +0.00 / 0
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 17:01:35Верно. Но "девяностые" устроили не коммунисты.

Руководители комсомольских ячеек, будущие коммунисты.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.12 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 15.10.2021 17:40:36Руководители комсомольских ячеек, будущие коммунисты.

Ещё раз.
КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 8
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 18:12:40Ещё раз.
КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга

Ещё раз, не смотря на то что КПСС не существовало с осени 1991 года люди которые устроили это не перестали быть бывшими высокопоставленными членами ЦК КПСС.
Вы можете что угодно здесь пейсать, но СССР развалили коммунисты, девяностые устроили бывшие коммунисты и комсомольцы.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.09 / 6
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Асгл от 15.10.2021 18:33:52Ещё раз, не смотря на то что КПСС не существовало с осени 1991 года люди которые устроили это не перестали быть бывшими высокопоставленными членами ЦК КПСС.
Вы можете что угодно здесь пейсать, но СССР развалили коммунисты, девяностые устроили бывшие коммунисты и комсомольцы.

Эхехе... Вот что получается по такой логике.
Никаких аналогий, чисто для примера.
Вы берете молоток, выходите на улицу и лупите первого попавшегося дворника по голове. Вас крутит полиция. Дворник оказывается таджиком с российским гражданством.
На следующее утро выходит заметка в криминальной хронике с заголовком: В Москве казахи убивают русских молотками.
Вы можете что угодно здесь пейсать, но заголовок верен.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 8
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 18:40:22Эхехе... Вот что получается по такой логике.
Никаких аналогий, чисто для примера.
Вы берете молоток, выходите на улицу и лупите первого попавшегося дворника по голове. Вас крутит полиция. Дворник оказывается таджиком с российским гражданством.
На следующее утро выходит заметка в криминальной хронике с заголовком: В Москве казахи убивают русских молотками.
Вы можете что угодно здесь пейсать, но заголовок верен.

Ну тогда уж не казахи, а татары, но аналогия даже для примера высосана вами из пальца.
Вы ребятки всё сделали сами, и даже красный флажок рядом с аватаркой этого не изменит.
Обделались сидите уже и не отсвечивайте.
Отредактировано: Асгл - 15 окт 2021 18:46:41
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.16 / 6
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 15.10.2021 15:57:31Меня больше ужасают причины по которым мы оказались в этих девяностых, а то, что мы к этому идём было видно задолго до начала девяностых.  Так же ужасают цифры потерь населения в гражданскую, вовремя коллективизации, потери во время ВОВ то же ужасают, и все эти ужасы за  75 лет по дороге в коммунизм А может ну его это коммунизм? От него только ужасающие потери, а он как морковка на палке, сколько не ужасайся, а ближе не становится.

Ну вот наконец-то маски сброшены и показалось нормальное лицо антисоветчика. Со всеми родовыми "шрамами".
1. Гражданскую начали не большевики.
2. Какие именно "потери" вас ужасают во время коллективизации (надо уточнить)
3. Какое отношение "потери в ВОВ" имеют к "потерям по дороге в коммунизм"?

ЦитатаА может ну его это коммунизм? От него только ужасающие потери

Если брать первую перепись населения 1926 года, то мы имеем население в 147 миллионов. На момент распада СССР, население было 294млн. Итого от "ужасных потерь по дороге в коммунизм" нас стало ровно в два раза больше. (27 млн. по Кривошееву или 16 млн. по Земскову потерь в ВОВ можно прибавлять) Средний прирост - 2,26 млн. человек в год. Со всеми коллективизациями, ВОВ и прочими ужасами дороги в коммунизм. На всякий случай: за 30 лет постсоюза на территории бывшего СССР население увеличилось аж на 4 700 000. Здесь конечно же надо прибавлять толпы сваливших из упавшего на них счастья (но мы ведь поетри от ВОВ не стали прибавлять? Не думаю, что уехало больше).
СССР  - 2,26млн. в год;
Пост СССР - 0,15млн в год... А точно "ужасные потери от коммунизма"???
  • +0.16 / 10
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 18:49:11Если брать первую перепись населения 1926 года, то мы имеем население в 147 миллионов. На момент распада СССР, население было 294млн. Итого от "ужасных потерь по дороге в коммунизм" нас стало ровно в два раза больше. (27 млн. по Кривошееву или 16 млн. по Земскову потерь в ВОВ можно прибавлять) Средний прирост - 2,26 млн. человек в год. Со всеми коллективизациями, ВОВ и прочими ужасами дороги в коммунизм. На всякий случай: за 30 лет постсоюза на территории бывшего СССР население увеличилось аж на 4 700 000. Здесь конечно же надо прибавлять толпы сваливших из упавшего на них счастья (но мы ведь поетри от ВОВ не стали прибавлять? Не думаю, что уехало больше).
СССР  - 2,26млн. в год;
Пост СССР - 0,15млн в год... А точно "ужасные потери от коммунизма"???

Ну так вы ребятки в 20-ых резню русского населения устроили, чего тут удивляться что пирамидка то имеет такую незамысловатую форму, а рожали в основном республики СА и СК.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.13 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 18:12:40Ещё раз.
КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга

Неее, штангу поставьте на место, партии нет, но последствия её деятельности в виде  пятнадцати независимых государств остались. Я даже затрудняюсь сказать  какие из этих государств имеют дружественные нам правительства, а именно партия которую Вы числите не существующей  создавала эти правительства в незалежностях. Именно партия создала бабайствам государственность, создала законодательную и исполнительную власть, создала карательно-надзорные органы, без деятельности вдруг скончавшейся партии какие то бабайства до сей поры пасли бы баранов и верблюдов, а не снимали ренту с космодромов.   Так что достижения партии имеют место быть, тридцать лет мало чтоб забыть такие деяния, они вероятнее всего срока давности не имеют. 
  • -0.02 / 7
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 15.10.2021 16:16:58Ну наверное потому что все кто завёл занимали высокие посты в ЦК КПСС.

Так многие из тех, кто сейчас ведет нас уверенной рукой в светлое завтра, - они тоже члены КПСС. Были. Ни Путин, ни Шойгу, ни Медведев, ни Матвиенко из партии не выходили. Она (партия) самораспустилась. Вот Ельцин - тот успел. 
Другими словами, вы напрасно считаете, что член КПСС - это означает что этот член - коммунист. Чубайс был членом КПСС. И даже Гайдар. А уж Яковлев  - вообще член Политбюро. Сейчас коммунистом называют... Грудинина. Посмотрите фильм "Коммунист", там показан обычный рядовой коммунист. Или фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих". Там тоже показано отличие коммуниста от обычного либераста.
Но самая большая ваша ошибка: вы искренне верите, что "святые 90-е" - это работа коммунистов. Нет, 90-е  - это Чубайс (вышел из партии), Ельцин (вышел из партии) Гайдар (вышел из партии)... Не путайте!
  • +0.16 / 6
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 8