Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 12:34:11Угу... угу... только вопрос не в том что проблем не было, с этим никто никогда не спорил, как минимум на этой ветке,
вопрос то в том что Вы и ваши компаньоны
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 12:34:11делают акцент на тех проблемах что утопили СССР и привели Россию чуть ли не к распаду,
но обозначая их как ключевые для решения вопросов жизни СССР.... ну и...
протолкнули Вы эти вопросы, как итог СССР распалась, РФ начала распадаться, и только смена акцента от этих по истине разрушительных решений позволила начать возрождение...
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 12:34:11ЗЫ: По Николаю Ильичу Беляеву сказать нечего? Что всю концепцию рушит?
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 12:34:11Ибо над всеми региональными парторганизациями стоял.....
А в целом ЦК КПСС
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 12:34:11Фактически аппарат ЦК подбирал и увольнял широкий круг руководителей региональных партийных и советских организаций,
Цитата: alexandivanov от 26.11.2022 14:10:17. Разве нет?
Цитата: Александр__1 от 26.11.2022 16:54:46А вот отсюда давайте подробнее, кого Вы пытаетесь записать мне в компаньоны? Я обыкновенный русский мужик.
Мы же не первый год виртуально знакомы, для меня идеология Ульянова антироссийская, у неё одна суть, на обломках России, за счёт России, против России. Именно это доказала практика, которая критерий истины.
Цитата: 753 от 26.11.2022 23:10:10Как известно одно из первых вымогательств к России на государственном уровне осуществлялось со стороны Польши, сразу после распада СССР.
Польша с помощью либералов России, а потом и чиновников России, начала домогаться и вымогать деньги у РФ за Катынь.
...
Странное дело, казалось бы, надо патриотическим историкам, политикам, СМИ разоблачать эти мифы о массовых преступлениях, как можно скорее и уже давно, но воз и ныне там !
Доказывали здесь, что репрессий в СССР не было, не было в СССР голодомора, не было Катыни со стороны СССР, но правые имперцы, как и наши либералы это отрицают.
Тогда кайтесь, становитесь на колени, торгуйтесь и платите по счетам, как тогда, в смутное время, при Лжедмитриях.
ЦитатаПоскольку суверенитет позволяет государству отстаивать свою территориальную целостность невзирая на международное право в целом и на право наций на самоопределение, в частности. Таким образом, ссылаясь на свой суверенитет, сильнейшие державы, не обращая большого внимания на мнение международного сообщества, подавляют сецессионизм на своей территории, как это делает, например, Китай в Тибете или добиваются успеха сепаратистского движения в той или иной точке мира, если это отвечает их национальным интересам, как, например, это сделали США в Косово.
Нужно сказать, что право наций на самоопределение не обязательно предполагает изменение территориальных границ государства или образование независимого государства, но зависимые народы имеют право «свободно устанавливать свой политический статус и свободно обеспечивать свое экономическое, социальное и культурное развитие» (часть 1 статья 1 пункт 1) [6]. В случае же если самоопределяющаяся нация решилась на отделение, то принцип суверенности не может быть этому помехой, поскольку он не предполагает территориальной целостности. Народ, борющийся за самоопределение, не обязательно должен быть объединен по
этническому принципу. Право на самоопределение имеет «нация или народ, борющиеся за свое освобождение и создавшие определенные властные структуры, объединенные единым центром, способным выступать от имени нации или народа в межгосударственных отношениях, могут претендовать на статус субъекта международного права» [17, c. 18]. Важно также, что обозначенные декларации и резолюции имеют не только антиколониальную направленность, а указывают на право всех народов на самоопределение, не выделяя каких-то конкретных, только достойных этого народов.
.....
Из более новых документов, касающихся данной проблематики, можно выделить Декларацию и Программу Действий, принятую на Всемирной конференции по правам человека в Вене от 25 июня 1993 года. В первой главе декларации утверждается, что «все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно определяют свой политический статус и беспрепятственно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие». В декларации указано, что народы имеют право предпринимать любые действия, не противоречащие Уставу ООН, для осуществления своего права на самоопределение. Отказ в самоопределении же считается прямым нарушением прав человека [1].
....
Подводя итог данному спору и осознавая, что данный конфликт будет существовать постольку поскольку каждая держава действует исключительно в своих интересах, предпочтительным все же является мнение, что принцип территориальной целостности, являясь равнозначным с правом наций на самоопределение, закрепляет лишь неприкосновенность границ от посягательств внешнего агрессора, но никак не мешает народу избрать свой дальнейший путь развития.
ЦитатаПроанализировав различные точки зрения и обобщив анализ различных подходов к классификации форм самоопределения народов, предложим свою классификацию форм самоопределения народов в Российской Федерации:
♦ деструктивное самоопределение в форме отделения от государства путем присоединения к другому государству или создания своего собственного государства;
♦ конструктивное самоопределение путем создания автономных административных образований в унитарном государстве или образования самостоятельного субъекта в федеративном государстве, а также путем создания национально-культурных автономий.
Что касается деструктивных форм самоопределения, то, на наш взгляд, они имеют место только в самых крайних случаях, когда возможность реализовывать свое право на самоопределение у народа отсутствует на территории государства, в котором оно проживает, а также в случаях притеснений, ограничения прав народа и наличия попыток уничтожить народ.
Поэтому мы не можем согласиться с мнением И.А. Умновой, которая говорит о том, что «самоопределение реализуется путем образования субъекта федерации, территории местного самоуправления, использования различных форм национально-культурной автономии, но исключает создание суверенного государства»6.
При этом недостаточно одного желания у этноса отделиться от государства, не подкрепленного серьезным на то основанием, иначе может возникнуть ситуация, при которой количество государств в мире возрастет в десятки, а то и в сотни раз, что неминуемо приведет к хаосу мирового масштаба
ЦитатаЮриспруденция – наука сложная, а уж международное право и подавно. Четко прописанных кодексов нет, а есть отдельные документы, принятые ООН, но беда состоит и в том, что их соблюдения не всегда можно добиться по причине неполноценности механизмов принуждения. Страны сильные в военном отношении часто производят действия, не укладывающиеся в резолюции, и поделать с этим ничего нельзя. Остается одно – уповать на прецеденты и рассматривать их в качестве главных аргументов правоты или, напротив, нарушения международного права. Вот как быть, если часть какого-то государства объявила о своем решении выйти из его состава? А если еще и хочет войти в состав другого?
тут
ЦитатаНАТО — продукт холодной войны. С момента исчезновения своего злейшего врага — Советского Союза — альянс столкнулся с кризисом легитимности, поэтому он всегда стремился к трансформации — она бы "продлила ему жизнь". С момента создания в 1949 году НАТО выпустила восемь стратегических документов с изложением своей концепции, большинство из которых были нацелены на СССР, а после его распада — на образовавшуюся Россию. В стратегии НАТО от 2022 года Москва четко прописана как главная стратегическая угроза трансатлантической безопасности.
....
Во-первых, российско-украинский конфликт длится уже долго и Европа сильно пострадала от него. Энергетический кризис, инфляция, экономический спад и даже рецессия чувствительно ударили по региону, а дальнейшее увеличение оборонных расходов в случае отсутствия новых бюджетных поступлений повысит политические риски для многих правительств и усугубит кризис народного благосостояния. В то же время, если внешнее давление приведет к внутренним беспорядкам, план НАТО по наращиванию оборонного бюджета может провалиться из-за государственных переворотов и прихода новой власти в каких-то державах.
....
Во-вторых, Берлин пообещал увеличить оборонный бюджет на 100 миллиардов евро в 2022 году. Такое существенное повышение сделало Германию страной с крупнейшими военными расходами в западном мире после США. Из-за этого уже начались обсуждения, не станет ли она причиной "поворота века" и не превратится ли в проблему или даже угрозу. Это может снова поднять главную цель создания НАТО: "Держать американцев внутри, русских снаружи, а немцев внизу". Судя по текущей ситуации, многое может измениться. Держать русских снаружи — то есть заблокировать их — это нынешняя общая цель стран-участниц альянса. Вопрос об удержании американцев уже под сомнением. Внимание США переместилось к Азиатско-Тихоокеанскому региону (АТР), и они активно продвигают "раздвоение" и модификацию НАТО: расширение в Индо-Тихоокеанском регионе и общую глобализацию альянса. В таком контексте сдерживание немцев может постепенно выйти на передний план.
В-третьих, после того, как государства-члены НАТО увеличат свои бюджеты, возникнут сомнения насчет того, как будут расходоваться эти деньги. В Европе уже существуют определенные разногласия: следует ли использовать средства для "покупки американских товаров" или для укрепления автономии обороны континента? Хотя официально заявлено, что США и ЕС интегрированы в области обороны, на практике последняя только стоит перед этим выбором. Если НАТО использует деньги для своей модификации и сместит фокус на Индо-Тихоокеанский регион, большинство европейских стран могут выказать недовольство.
....
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 20:14:58Именно практика показала, что идеология Ульянова (Ленина) оказалась самой подходящей для России.
Цитата: Александр__1 от 27.11.2022 08:49:17Крым чей?СССР где?
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 09:09:27РИ где?
Так и продолжите абсолютно бессмысленными лозунгами разговаривать?
А про СССР
СССР в промышленности,...
СССР в науке...
СССР в Победе....
СССР в Космосе...
СССР сейчас, на землях русского мира, воюет за Россию.
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 09:09:27РИ где?
Цитата: Цитата AndreyK-AV от 27.11.2022 10:09:27СССР сейчас, на землях русского мира, воюет за Россию.
Цитата: alexandivanov от 27.11.2022 10:51:03Конкретные Ленин и Сталин, в конкретный период времени, оттащили страну от пропасти колониальной страны. В настоящий, конкретный период времени назначать "крайних" могут только их противники.
Цитата: Александр__1 от 27.11.2022 11:29:19В окно посмотрите, увидите РИ.
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 12:52:30Смотрю в окно, и не вижу РИ, даже территория и то принципиально урезанная,
а того что досталось от СССР во множестве....
А СВО под красными знамёнами, это от СССР,
А Запад под уничтожение любого упоминания об СССР, Ленине, Сталине, об роли СССР в ВОВ, об той промышленности что досталась осколкам в наследство от СССР.
Ну ненавидит Запад и нацисты Ленина, так же люто ненавидит как его ненавидите Вы, ибо они понимают возрождение России из пепла в виде СССР, это В.И, Ленин,
они и Сталина ненавидят, по той же причине, ибо победа над нацизмом и взлёт СССР, это Сталин..
ЦитатаГадание с помощью телефона.
Еще один современный способ гадания – по Интернету.
Гадают люди и по ICQ (в простонародье — Аська).
Гадание с фотоаппаратом.
Гадание по штрих-коду на товарах.
тут
ЦитатаПолитические партии в дни Февральской Революции.
Кадеты
Конституционно-демократическая партия народной свободы была создана в октябре 1905 года. Численность ее членов достигала 70 тысяч человек. Социальную базу партии составляла интеллигенция, предприниматели, мелкая буржуазия города и деревни. Программа партии предусматривала превращение России в конституционную монархию, провозглашала политические свободы и всеобщее избирательное право, 8-часовой рабочий день, социальное страхование, автономию для Польши и Финляндии. Кадеты находились в оппозиции режиму, но признавали только легальные методы борьбы. Особое внимание отводилось работе в Государственной думе, где кадеты пользовались большим влиянием. Им принадлежала доминирующая роль в Прогрессивном блоке сформировавшемся в Государственной думе в 1915 году. Апогеем противостояния партии с правительством явилась речь Милюкова П.Н. произнесенная 1 ноября 1916 года с трибуны Государственной думы, в которой он подверг резкой критике действия правительства. Февральская революция открыла собой новую веху в истории кадетской партии, которая по существу правящей партией. В состав созданного, после отречения Николая II, Временного правительства вошло несколько министров кадетов. Партия пыталась остановить разруху в стране и сдерживать полевение масс Особое возмущение в кадетских кругах вызывала деятельность большевиков. Поэтому партия поддержала выступление Корнилова А. в августе 1917 года, что нанесло тяжелый удар по ее авторитету. Кадеты не приняли Октябрьскую революцию и направили все свои усилия на сплочение антибольшевистских сил. В конце ноября 1917 года партия кадетов была запрещена декретом Совнаркома и ее члены ушли в подполье. В годы гражданской войны большинство из них сражалось в рядах "белой армии", а затем эмигрировало из России.
Черносотенцы
Численность членов этих партий достигала 400 тысяч. Наиболее известным идеологом этого движения стал Пуришкевич. Социальную базу черносотенных организаций составляли все монархические слои населения. Черносотенцы считали необходимым ограничение политических свобод, усиление роли государства, полиции, ограничение в правах евреев, улучшение положения рабочих. Черносотенцы принимали не менее активное участие в подавлении революции, чем армия и полиция. Их организации часто финансировались из казны. Черносотенцы применяли и тактику индивидуального террора. После Февральской революции эти партии распались, их печатные органы были запрещены, а предшествующая деятельность стала предметом расследования
Октябристы
Партия октябристов была создана в ноябре 1905 года. Социальную базу партии составила интеллигенция, торгово-промышленная буржуазия, помещики. Лидером партии стал Гучков А.Ф. Численность партии составила 50 тысяч человек. Программа партии предполагала введение всеобщего избирательного права, независимый суд, уравнение всех сословий, постепенное улучшение положения рабочих, государственное страхование. Деятельность октябристов была сосредоточена в Государственной думе. Но к 1916 году они разочаровались в способности Николая II довести войну до победного конца и выдвинули идею дворцового переворота. Однако осуществить его им помешала Февральская революция. После революции октябристы пытались спасти монархию. Гучков вошел во Временное правительство в качестве морского и военного министра, но через два месяца ушел в отставку не согласившись с его политикой. Октябрьскую революцию октябристы не приняли. Большинство членов партии сражались за "белую идею" на полях Гражданской войны и закончили свою жизнь в эмиграции.
Социал - демократы
Образование партии произошло фактически на II съезде РСДРП в 1903 году. Основателями партии стали В.И.Ленин, Ю.О.Мартов, Г.В.Плеханов, А.Н.Потресов. Социальную базу партии составили: интеллигенция, рабочие и мелкая буржуазия города. Программа партии предусматривала свержение самодержавия, установление избирательного права для трудового народа, выборность чиновников, политические свободы, право наций на самоопределение, введение 8-часового рабочего дня, рабочего контроля, государственного страхования. Партия раскололась на два крыла ( меньшевиков под руководством Мартова и большевиков под руководством Ленина ) еще на учредительном съезде. Но вплоть до 1917 года действовала как единое целое. Окончательное оформление в две разные партии произошло в 1917 году с принятием большевиками Апрельских тезисов Ленина, в которых он призывал не признавать Временное правительство и готовится к новой революции. А меньшевики вошли во Временное правительство.
Эсеры
Создание партии социалистов-революционеров произошло в 1901-02 годах. Социальную базу эсеров составляли: интеллигенция, студенты, мелкая буржуазия города и деревни. Главным теоретиком и видным лидером партии стал Чернов. Целью партии было уничтожение самодержавия, установление всеобщего избирательного права, политические свободы, выбор чиновников, введение 8-часового рабочего дня, государственного страхования, повышение зарплаты. Эсеры выступали за социализацию земли, что означало отмену частной собственности на нее, изъятие из торгового оборота и распределение между всеми, кто хочет ее обрабатывать. Партия эсеров активно применяла тактику индивидуального террора. Существовавшая в партии "Боевая организация", возглавляемая Е.Ф.Азефом, подготовила и осуществила убийство министра внутренних дел В.К.Плеве, уфимского губернатора Н.М.Богдановича, великого князя Сергея Александровича. В конце 1908 года был разоблачен провокатор Азеф, что нанесло ощутимый удар по авторитету партии. Партия осудила начало войны с Германией и призывала к "солидарности трудящихся всего мира". После Февральской революции влияние и численность партии резко возросли. Эсеры вместе с меньшевиками составляли большинство в Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов. Партия высказалась за поддержку Временного правительства и коалицию с буржуазными партиями. В состав правительства от эсеров входили: Керенский А.Ф., Чернов В.М.и другие. Октябрьский переворот большинство эсеров не приняли и партия раскололась.
Политические партии после Февраля
После Февральской революции партийно-политическая система России явно сдвинулась влево. Черносотенцы и другие крайне правые, традиционалистско-монархические партии оказали разгромленными в ходе Февраля. Тяжелый кризис переживали и правоцентристские партии октябристов и прогрессистов. Единственной крупной и влиятельной либеральной партией в России являлись кадеты. Их численный состав после Февральской революции достигал 70 тыс. человек. Под влиянием революционных событий и кадеты «полевели». На VII съезде кадетской партии (конец марта 1917 г.) произошел отказ от традиционной ориентации на конституционную монархии, а в мае 1917 г., на VIII съезде, кадеты высказались за республику. «Партия Народной свободы» (еще одно название кадетов) взяла курс на сотрудничество с социалистическими партиями. После Февральской революции наблюдался стремительный рост социалистических партий. Социалистические партии явно доминировали на всероссийской политической арене как по числу членов, так и по влиянию на массы. Значительно выросла партия эсеров (до 700—800, а по некоторым оценкам и до 1200 тыс.чел.). Весной 1917 г. в ПСР записывались порой целыми деревнями и ротами. Лидерами партии являлись Виктор М. Чернов и Николай Д. Авксентьев. Партия эсеров привлекала радикальной и близкой крестьянам аграрной программой, требованием федеративной республики и героическим ореолом давних и самоотверженных борцов против самодержавия. Эсеры выступали за особый путь России к социализму через народную революцию, социализацию земли и развитие кооперации и самоуправления трудящихся. В ПСР укреплялось левое крыло (Мария А. Спиридонова, Борис Д. Камков (Кац), Прош П. Прошьян). Левые требовали решительных шагов «в сторону ликвидации войны», немедленного отчуждения помещичьих земель и выступали против коалиции с кадетами. После Февраля эсеры выступали в блоке с меньшевиками, которые хотя и уступали ПСР по численности (200 тыс.), тем не менее в силу своего интеллектуального потенциала осуществляли «идейную гегемонию» в блоке. Меньшевистские организации и после Февраля оставались разобщенными. Попытки ликвидировать эту разобщенность не имели успеха. В партии меньшевиков существовали две фракции: меньшевики-интернационалисты во главе с Юлием О. Мартовым и «оборонцы» («правые» — Александр Н. Потресов, «революционные» — Ираклий Г. Церетели, Федор И. Дан (Гурвич), которые являлись лидерами не только крупнейшей фракции, но и во многом всей партии меньшевиков). Существовали также правая плехановская группа «Единство» (сам Плеханов, Вера И. Засулич и др.) и левая «новожизненцы», которые порвали с партией меньшевиков. Часть меньшевиков-интернационалистов во главе с Ю. Лариным вступила в РСДРП(б). Меньшевики выступали за сотрудничество с либеральной буржуазией, оказывали условную поддержку Временному правительству и считали пагубными социалистические эксперименты. Меньшевики и эсеры заявляли о необходимости ведения войны с германским блоком в целях защиты революции и демократических свобод (большинство меньшевиков и эсеров объявили себя «революционными оборонцами»). Из-за боязни разрыва с буржуазией, из-за угрозы гражданской войны они соглашались отложить решение кардинальных социально-экономических проблем до созыва Учредительного собрания, но пытались осуществить частичные реформы. Существовала и небольшая (ок. 4 тыс. человек), но влиятельная группа т. н. «межрайонцев». Группа занимала промежуточное положение между большевиками и меньшевиками. После возвращения из эмиграции в мае 1917 г. лидером межрайонцев стал Лев Д. Троцкий (Бронштейн).
ЦитатаЭто была революционная партия примерно до 1907 года. Кадеты не боялись революции, но понимали ее совершенно иначе, чем социалисты. Будучи либералами, кадеты полагали, что революция должна произойти не на улицах и баррикадах, а в головах людей. Но после первой революции 1905-1907 годов они взглянули на само явление по-другому. В период Первой мировой войны большинство кадетов опасались, что революция станет для России настоящей катастрофой. Даже в ходе «парламентского штурма» ноября 1916 года они стремились предложить обществу и власти путь выхода из политического кризиса, который бы помог избежать революционного взрыва.
....
ЦитатаИмеется архивный фонд, в котором собраны рапорты высокопоставленных полицейских руководителей на ужасающую жестокость и противозаконность действий карательных экспедиций против крестьян. На этих рапортах рукой царя сделаны пометки синим карандашом. Под каждой пометкой удостоверено каллиграфическим почерком: "Его императорским величеством собственноручно начертано" - и подпись начальника имперской канцелярии".
Пометки царя представляют собой не распоряжения разобраться и привлечь к ответственности виновных, а позорные надписи и шуточки. Подобным же образом Николай II относился не только к крестьянам, но и к государственным деятелям. Царь не ценил преданных России и самодержавию государственных деятелей, даже выдающихся. Из-за болезненно развитого самолюбия он не любил спорить. Как-то он сам признался: "Я всегда во всём со всеми соглашаюсь, а потом делаю по-своему".
Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии Министерства двора в 1900-1917 годах, писал: "Он увольнял лиц, даже долго при нём служивших, с необычайной лёгкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет... Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближённых или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения".
Протопресвитер армии и флота Г. Щавельский, находившийся в ставке при царе в 1916-1917 годах, оставил подробные описания того, как царь проводил свои дни в качестве главнокомандующего. «Чтение их оставляет тяжёлое чувство. Видно, что революция, причём руками высших военных чинов, была неизбежна"
....
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 12:52:30Смотрю в окно, и не вижу РИ, даже территория и то принципиально урезанная,
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 12:52:30а того что досталось от СССР во множестве....
А СВО под красными знамёнами, это от СССР,
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 12:52:30А Запад под уничтожение любого упоминания об СССР, Ленине, Сталине, об роли СССР в ВОВ, об той промышленности что досталась осколкам в наследство от СССР.
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 12:52:30Ну ненавидит Запад и нацисты Ленина, так же люто ненавидит как его ненавидите Вы,
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2022 12:52:30ибо они понимают возрождение России из пепла в виде СССР, это В.И, Ленин,
они и Сталина ненавидят, по той же причине, ибо победа над нацизмом и взлёт СССР, это Сталин..
Цитата: 753 от 26.11.2022 23:10:10В наши дни Украина вынашивает планы востребовать с России через суды деньги за Голодомор:
«Россияне заплатят за всех жертв Голодомора и ответят за сегодняшние преступления», — написал 26.11.22 глава администрации президента Украины Андрей Ермак в Telegram.
https://cursorinfo.c…ih-vremen/
Если миф о Катыни сейчас в основном развенчан (но, увы, не на все 100%), то все остальные мифы продолжают своё чёрное дело. Политика кровной мести продолжается.
Странное дело, казалось бы, надо патриотическим историкам, политикам, СМИ разоблачать эти мифы о массовых преступлениях, как можно скорее и уже давно, но воз и ныне там !
Доказывали здесь, что репрессий в СССР не было, не было в СССР голодомора, не было Катыни со стороны СССР, но правые имперцы, как и наши либералы это отрицают.
Цитата: alexandivanov от 27.11.2022 13:40:22Оне на кофейной гуще до сих пор гадают. Вроде уже другие способы
Цитата: НаталияС. от 27.11.2022 18:53:06Голодомор был. Но не в СССР (вернее, УССР), а на тех территориях, которые в то время не принадлежали УССР. И голодные бунты там были, и подавление силовыми методами. Но тут все претензии - к Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии.
Цитата: Александр__1 от 27.11.2022 11:29:19И где Вы увидели СССР в СВО?
Цитата: rat1111 от 27.11.2022 20:01:53На "той стороне".
Украина - это последний осколок русофобского СССР окончательно эволюционировавший вот в это все
Цитата: rat1111 от 27.11.2022 20:01:53На "той стороне".
Украина - это последний осколок русофобского СССР окончательно эволюционировавший вот в это все
Цитата: НаталияС. от 27.11.2022 18:53:06Голодомор был. Но не в СССР (вернее, УССР), а на тех территориях, которые в то время не принадлежали УССР. И голодные бунты там были, и подавление силовыми методами. Но тут все претензии - к Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии. Поэтому укродиаспора не врёт о голодоморе в украинских селах, достаточно почитать их газеты тех времен.
Историкам, которые знают историю, мифы развенчивать не надо. А тем, которые живут в сегодняшних реалиях и думают, что так было всегда - что-то говорить бесполезно.