Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Danilov71 от 28.12.2022 13:49:17Не путайте репрессии - и очистку от врагов. 
Лет через 50 моральные наследники никитки-кукурузника также будут визжать про репрессии, которые сейчас проводит Путин. яшинмудак, анальный и прочая шушера будет записана ими в жертвы беззакония, а мишка-воришка - впрочем - его и сейчас считают безвинно пострадавшим экономическим гением. ну и, само-собой, "выдающийся" предприниматель чича, "талантливейший" художник павленский, "бесстрашный" журналист неврозов - список большой.

И тем не менее.

ЦитатаНельзя не согласиться с Т. И. Ойзерманом в том, что только «основоположники марксизма постигли общественное производство не только как производство материальных благ, но вместе с тем и производство общественных отношений, – а тем самым и самого человека как члена общества»[33]. Маркс рекомендовал не противопоставлять общество индивиду, ибо всякая индивидуальная жизнь есть проявление и утверждение общественной жизни[34]. Поэтому воспроизводство человеческой жизни есть воспроизводство индивидуальной и родовой жизни.

Цитатакапитал в погоне за прибылью постоянно революционизирует производительные силы и на высших ступенях своего развития создает условия для преодоления отчуждения между родовой и индивидуальной сущностями человека.
....

ЦитатаМеняется цель и смысл производства. Теперь уже не увеличение капитала, а универсальное развитие индивидов становится мотивом общественного производства. Способ существования индивидов оказывается способом их саморазвития, а развитие – способом существования. Поскольку исчезает труд, диктуемый нуждой, по необходимости, производство оказывается сферой свободной самосозидательной деятельности человека.
тут

А у нас, для некоторых, допущенных к  законотворчеству, капиталу и производству, на государственном уровне, наоборот усиление роли нужды как необходимости для производственной деятельности.

Цитата: rat1111 от 27.12.2022 20:52:58Да речь то была не о "позиции партии", а о смене строя.
Если ты меняешь капитализм сначала на коммунизм, а потом на феодализм, ну или феодализм на коммунизм, а потом опять на феодализм - то какая разница в контексте обсуждения - по велению левой пятки это делалось или "опираясь на позицию партии".

 
Есть внешний базовый критерий. Это "воля народа", признанная международным гуманитарным правом, включая Устав ООН.
Ленин и Сталин опирались на эту волю и в её рамках действовали, что подтверждено Победой (хрена лысого СССР победил бы Еврорейх без широчайшей и героической поддержки Советской власти народом. 
 
Кукурузная Тварь народ обманула, подсунув вместо социализма "конвергенцию",  то бишь "сосуществование" , или по простому, предательство. Брежнев эту практику продолжил, а
Горби завершил.
 
И да, коммунизм никто ни на что не менял. Строили всего лишь социализм.
  

Цитата: rat1111 от 27.12.2022 20:52:58.
Ну а про зрадников все тоже понятно - согласно принятой в определенных кругах мифологии в 1953 в СССР массово десантировались инопланетяне. Все споры только о том, кто это были - марсиане на высокотехнологичных боевых треножниках или рептилоиды с планеты Нубиру с магическим даром.

 
Скрытая и явная оппозиция плюс прямая иностранная агентура. Это марсиане или рептилоиды?

Цитата: Безыменский188 от 28.12.2022 18:05:56(хрена лысого СССР победил бы Еврорейх без широчайшей и героической поддержки Советской власти народом.

советской власти в СССР не было никогда и никак
была только власть партийного каганата и немного власть лично тов. Сталина
вот и победили в ВОВ когда воевали за Сталина и за Родину
на дохлую советскую власть советскому народу было плевать всегда и везде
народ жил сам по себе, а эта власть сама по себе

Цитата: стрелок от 28.12.2022 18:11:31советской власти в СССР не было никогда и никак
была только власть партийного каганата и немного власть лично тов. Сталина
вот и победили в ВОВ когда воевали за Сталина и за Родину
на дохлую советскую власть советскому народу было плевать всегда и везде
народ жил сам по себе, а эта власть сама по себе

 
Ещё одно реальное доказательство существования Параллельных Миров. 
Там чешуя, там пена бродит, гестапа на ветвях висит.
Там на неведомых дорожках совбуры пляшут в босоножках... 
И в тамошнем Совке советскому народу было плевать на Советы, на советы. на себя и на народ.  
Как же ценны самомалейшие вести Оттуда, из-за грани, освещающие нам Тайны Потустороннего Совка...

Цитата: Безыменский188 от 28.12.2022 18:36:54Ещё одно реальное доказательство существования Параллельных Миров. 
Там чешуя, там пена бродит, гестапа на ветвях висит.
Там на неведомых дорожках совбуры пляшут в босоножках... 
И в тамошнем Совке советскому народу было плевать на Советы, на советы. на себя и на народ.  
Как же ценны самомалейшие вести Оттуда, из-за грани, освещающие нам Тайны Потустороннего Совка...

символ советской власти как лежал так и лежит трупом в мавзолее
надеюсь против этой реальности нет возражений
и сегодня народу нашему на эту трухлятину плевать
а вот Храм Христа Спасителя восстановили
нормальная реальность
надеюсь Храм ХС это не история и не память об советской власти

Цитата: стрелок от 28.12.2022 18:40:27а вот Храм Христа Спасителя восстановили

https://yavarda.ru/prokliatiexxc.html
«Сему месту быть пусту!» – в сердцах выкрикнула монахиня, прощаясь с обителью. В дальнейшем еще не раз вспоминались слова игуменьи, ведь долго на проклятом месте не простояло ни одно здание.
Новодел открыли в 1999 году. Достоит ли до 2050-го?

Цитата: Киреев от 28.12.2022 18:51:10И.В. Сталин в этом вопросе был более конкретен, считая не распределение продуктов производства, а именно владение средствами производства одним из определяющих отличий социализма от капитализма. И. В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" и др.

у собственности всегда есть владелец и у средств производства то же
кто имел контрольный пакет у собственности в СССР?
неизвестные и неназываемые лица, но только не рабочие этого производства
кто имел прибыль от производтсва в СССР?
тот кто владел контрольным пакетов
поэтому это был госкапитализм и ничто иное
доказательства в Новочеркасске в 1962 году кто хозяин в стране
остальное болтовня затеянная ленином и ево учителем  марксом

обобществленная собственность это как обобществленные женщины
кстати только в этом случае детей будете учитывать только по матери

Цитата: Безыменский188 от 28.12.2022 18:36:54Ещё одно реальное доказательство существования Параллельных Миров. 
Там чешуя, там пена бродит, гестапа на ветвях висит.
Там на неведомых дорожках совбуры пляшут в босоножках... 
И в тамошнем Совке советскому народу было плевать на Советы, на советы. на себя и на народ.  
Как же ценны самомалейшие вести Оттуда, из-за грани, освещающие нам Тайны Потустороннего Совка...

  "Там на неведомых дорожках совбуры пляшут в босоножках..." (с) И Сталин Ленина убил! (А заодно и Маркса и аппарат государственной безопасности, аппарат "пролетарской инквизиции" "разогнал", под ноль!)

Цитата: Киреев от 28.12.2022 19:39:34"Госкапитализм и ничто иное" - это Россия после 2000 года, а при Сталине госкапитализма не было и не могло быть по определению (элементы товарных отношений были, но никак не госкапитализм), до захвата власти Хрущевым уж точно.

с каких это чии то определения определяю реальную суть вещей
или и у вас в начале было слово
словом можно болтать как знамо чем
а вот об камушек можно споткнуться реально
или у вас халва халва рулит
на здоровье
а капитализм бывает гос и частный и комбинированный
комбинированный самый эффективный - проверенно давно
самый тухлый и гнилой- это чистый госкапитализм , бо самый вороватый

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48Это напоминает упомянутого бывшего жителя советской страны.

Союза стран называвшимися социалистическими, так точнее.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48

Цитатаежемесячно по5 литров молока и по 0,5 кг. масла

Через год, при предоставленной бесплатно, телке-корове.

Вы представляете сколько надо кормов для содержания тёлки и коровы? А сколько навоза надо выгрести из под  этих самых производителей сельхозпродукции? И это в городе, не на селе где у колхозника был приусадебный участок минимум 10-15 соток и возможность иметь коня или лошадь. Городской рабочий корма покупал в колхозе, а там и без этого иногда от бескормицы скотина дохла. А где хранить корма и содержать скотину? Для коровы на зиму нужно пару стогов  сена ставить и комбикорма для свиней в амбарчик засыпать, а где амбарчик ставить?  Участка 12х24 метра только под сеновал для кормов  хватит, а где зимой скотина будет жить?  Даже бесплатно предоставленную телку до первого молока надо было не меньше двух лет кормить да ещё и к быку сводить,  дойную корову бесплатно ни кто не давал, но молоко уже на следующий год требовали. Пятилетку в три года корова не умела, увы, беспартийная зараза и на собрания не ходила. В 1947-м году на Алтае на корню полностью сгорели посевы в Кулундинской и Каменской зонах, кормов в колхозах не было для своей скотины, а где брать рабочему для своей скотины, для сдачи налога? Шкуры то он сдаст, а молоко?  Извините, но Вы очень далеки от сельского хозяйства, самостоятельно ни когда не тянули эту лямку, все знания из газетных передовиц.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48отец так втянулся в свое хозяйство, что плакал, когда в 1961 году (при Хрущеве) запретили личное хозяйство

Как втянулся? машину купил для доставки кормов и вывоза навоза? или на горбу всё таскал? Я и мой отец не плакали, вздохнули с облегчением, не гоже сапоги тачать пирожнику, а пироги печь сапожнику, каждый должен заниматься своим делом. Я тогда ещё пацаном был но от отца и деда сожалений и слёз не увидел.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48А как же марксизм догма?

Марксизм не догма, он утопия.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48Приписками после хрущева, усвоили как заниматься и которые были довольны

После Сталина, именно при нём приписки появились, как и эпическая боротьба с браком началась.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48, это совершенно другое. Какое то время еще было понимание, что благосостояние большинства народа, жителей, главное в Советском государстве.

А ни кто и не протестовал против роста благосостояния трудящихся, проблема была в распределении этого самого балаго, распределяли всё, от иголок до квартир. Методы распределения были разные, что то явным распределением товара, а что то посредством ЕНиР или тарифно  квалификационного справочника.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48Экономисты гайдара-чубайса, тупо копировавшие запад, убили и это? Но ни как не марксизм.

Экономисты от КПСС попытались устранить имевшиеся, мягко скажем -недостатки, имевшиеся в СССР, а заодно в ленинизме и сталинизме. Ну как смогли, других коммунистов у меня для Вас нету.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48Сейчас средства производства в личное пользование, надо покупать, они не предоставляются государством бесплатно.  Кредит на покупку это не сами средства производства.

Дохлый посыл, любой частник для себя всегда покупает сам, государство может стимулировать покупку отдельных видов товаров или средств производства, а так же может облегчить налогами жизнь начинающего предпринимателя. Так было и в СССР, Ваши слова о бесплатной раздаче телок и телят частникам всего лишь цитата из лозунга, граждане СССР за этих телят рассчитывались из своих зарплат, но не напрямую, опосредовано, а частью ценовой политикой государства, цены были директивные, планово убыточные производства не забыли? А кто оплачивал убытки? Так и бесплатной раздачей тёлок, это раздача телкам бесплатных скотников и доярок, так точнее будет.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 13:21:48То, что раньше,  из общественного бюджета, расходовалось на их создание, производство и воспроизводство и являлось богатством обшим, осело по личным богатствам ни как не большинства населения.

С этим не ко мне, не я делил, делила партия, ну как могла.  Можете к Зюганову обратится, он Вам  напомнит, что закон о приватизации был принят с его непосредственным участием. Как и многие другие нормативные акты, например соглашения о разделе продукции.
PS Буков много, каюсь,  старался сделать как можно короче, ну что выросло, то выросло.

Цитата: стрелок от 28.12.2022 11:26:25а социализм- это про распределение общественного продукта

Распределять можно по разному, можно по рецептам Ленина, можно методику Сталина, или Хрущёва, или Брежнева. Это всё будут методики распределения при социализме. Шведский метод дележа под социалистический метод распределения не подходит, нет идеологии социализма в версии Ленин/Сталин/Хрущёв. Ну или у нас был не правильный социализм.

Цитата: Александр__1 от 28.12.2022 20:44:34Распределять можно по разному, можно по рецептам Ленина, можно методику Сталина, или Хрущёва, или Брежнева. Это всё будут методики распределения при социализме. Шведский метод дележа под социалистический метод распределения не подходит, нет идеологии социализма в версии Ленин/Сталин/Хрущёв. Ну или у нас был не правильный социализм.

нет идеологии социализма в Швеции ?
а социализм есть
остальное -понятно
у нас был социалистический монастырь христианский , точней православный
ничего иного быть не могло в столь трудные времена
главное было выжить и мы выжили , благодаря исключительно Сталину
он и есть Христос для России

Цитата: rat1111 от 28.12.2022 21:31:22В чем отличие?
Поясню.
"Преступника" определяет следствие и суд на базе писаных законов.
А ктоопределяет - врагов?

инквизиция
она и есть закон
кстати при Сталина судили и садили исключительно по закону и не революционного времени
знаменитые тройки были всего лишь отрыжкой геволюции

Цитата: rat1111 от 28.12.2022 21:29:40СССР был обречен.

СССР было бречен в том виде в котором создан
а вот сохранился СССР в виде РФ
все та же дружба народов и сотрудничество во благо государства
остальные и больные на выгулах и самопрокорме
накушаются и прибегут взад
уже есть примеры
все нормально
жизнь дураков учит быстро и убедительно

Цитата: стрелок от 28.12.2022 18:40:27символ советской власти как лежал так и лежит трупом в мавзолее
надеюсь против этой реальности нет возражений
и сегодня народу нашему на эту трухлятину плевать
а вот Храм Христа Спасителя восстановили
нормальная реальность
надеюсь Храм ХС это не история и не память об советской власти

 
Оплевывать чужие убеждения - так себе героизм.

Цитата: rat1111 от 28.12.2022 21:35:25Речь была не о легитимности действий
Речь была о том, что и Ленин и Сталин - меняли строй.

 
И я о том же. Ленин и Сталин имели Мандат Неба (с) (А.Девятовъ.) на такие масштабные перемены. 
Поэтому они построили могучее государство.
Альтернативный формат - война, развязанная властью против собственного народа. Как правило, имеет внешних интересантов.

Памятная медаль с покрытием из чистого золота




К 100-летнему юбилею избрания И. В. Сталина первым генеральным секретарем ЦК ВКП(б) — КПСС Императорский Монетный Двор представляет памятную медаль с портретом вождя и генералиссимуса!


И. В. Сталин – советский политический, государственный, военный и партийный деятель. На период его правления приходится ряд важнейших событий в истории Советского Союза и в мировой истории. Именно под руководством Сталина наша страна победила в Великой Отечественной войне.
Сталин поднял СССР из полной разрухи, превратив нашу родину в ведущую мировую державу. Его вклад в развитие нашей страны был огромным.

Особую ценность и характер медали подчеркивают ее уникальные характеристики:
• покрытие из чистого золота пробы 999/1 000;
• высшее качество чеканки «пруф-лайк»;
• ограниченный тираж – всего 7 500 экземпляров.

На аверсе медали отчеканены портрет И. В. Сталина, годы его председательства 1922 - 1953 и внизу по канту «ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ И. В. СТАЛИН».
На реверсе изображены символы власти и государства в истории нашей страны: корона Российской империи, двуглавый орел и герб СССР.

Цитата: rat1111 от 28.12.2022 21:36:44Так "оппозиция" или "иностранная агентура"?

 
Zum Beispiel, Тухачевский - и оппозиция, и немецкая агентура.

Цитата: rat1111 от 28.12.2022 21:57:12Ну, в общем, да.
Но, заметьте - Партию пришлось вынести, а бабаек - выкинуть за пределы страны

 
Ой, не всех! Нацреспублик, этого тяжкого наследия Клятого Совка. таки ещё в количестве осталось. А теперя у их есть свой Раис! Ой баюс баюс...
Но слава Богу демократии, 25 миллионов русских, которые не российские, удалось под шумок тоже выкинуть за пределы страны. ТакЪ победимЪ.  
 
А партий стало дофига. Была одна невыносимая, а теперя только парламентских пять шесть штук. Шестикратную опастность чую я, и семидесятиодноштучную угрозу ещщё. Когда выносить будем?

Цитата: rat1111 от 28.12.2022 21:57:12Ну, в общем, да.
Но, заметьте - Партию пришлось вынести, а бабаек - выкинуть за пределы страны

Не заметил. Намедни только одному партийному и его папику влепили действующую ВМН. И с бабайками облом. При клятых камуняках они сидели по своим бабайствам, а сейчас пасутся у нас.
Или это про Уркаину?