Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 03.05.2023 07:16:22А также "забыли" упомянуть любимые антисоветчиками "Посев" и "Грани".

А что, увлекались грешным делом? 
Я не читал, негде было. 
А вот дореволюционную "Ниву" пролистывать доводилось. И газетки сталинских времён, от бабушек с дедушками оставшиеся в чулане, тоже. Забавное по тем временам от них впечатление осталось! 

Цитата: osankin от 03.05.2023 05:53:56Забавно слышать от человека, гордящегося "руководителем", угробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России (СССР) и своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне

Как сильно стало пахнуть шестидесятником, журналом "Огонёк" и выступлениями Вульфа.
Сталин - не предавал. В отличии от разного рода орловых-резунов. Не отрекался от власти, как николашка-кровавый. 

Цитатаугробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России

Когда люди альтернативной ориентации общаются в своём кругу - им кажется, что весь мир состоит исключительно из них. Хотя на самом деле - их не более, чем 10%.
Но зато рождаются сказки про полторы тысячи миллионов, есаула-купца, расстрелянного мужа Руслановой.

Цитатасвоими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне

Так можно сказать и про:
Русских князей - чьи действия привели к захвату России Золотой Ордой.
Ивана IV - итогом правления которого стало Смутное время - и Россия чуть не исчезла с политической карты мира.
Петра I - в результате правления которого население России уменьшилось.
Александра I - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне. Ну а что, столица была захвачена Наполеоном.
Николая I - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне. Крымская война была с треском проиграна. ЧФ был уничтожен.
николашку-кровавого - своими действиями приведшего возглавляемое им государство к поражению в войне, потере государственности.
никитку-кукурузника - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к  войне с Китаем.
мишку-меченого - своими действиями приведшего возглавляемое им государство к поражению в холодной войне, потере государственности.
борьку-пьяного - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в чеченской кампании, Россия чуть не распалась на несколько территорий.
И если на счет Ивана, Петра, Александра и Николая I мнения расходятся, то последних четверых коричневые ставят в пример! 
Хотя чему удивляться - если они уважают предателей - то они уважают и самых бездарных руководителей нашей страны. Двое из них - своими действиями привели к исчезновению страны с карты мира. Но для коричневых (не, не для всех, один, с толпой почитателей, всё-таки, скрипя зубами, признаёт, что николашка-таки был бездарем) - это образцы для подражания.
Всё в соответствии с шаблонами шестидесятников. Импринтинг. И никакие доводы, никакие факты на них не действуют.
Из рассказа одного персонажа-шестидесятника (не участника форума):
- Вечером гуляю с дочкой по улочкам Москвы, и встретил Берию. Он со мной поздоровался за руку. У него была такая холодная рука, мне стало так страшно, будто с трупом поздоровался! (в достоверности не сомневаюсь, персонаж жил недалеко от М.Никитской)
- То есть второе лицо государства спокойно гуляет вечером по городу, вокруг него нет тройного кольца охраны, здоровается с незнакомым человеком, злые нквд-шники с собаками не разгоняют всех вокруг, не стреляют по окнам, не хватают проходящих мимо старшеклассниц с полными икрами?
- Нет, ты молод, ты ничего не понимаешь, это сталинский палач!!!!
Ну и как с такими персонажами вести конструктивный диалог?

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 07:45:31...
Из рассказа одного персонажа-шестидесятника (не участника форума):
- Вечером гуляю с дочкой по улочкам Москвы, и встретил Берию. Он со мной поздоровался за руку. У него была такая холодная рука, мне стало так страшно, будто с трупом поздоровался! (в достоверности не сомневаюсь, персонаж жил недалеко от М.Никитской)
- То есть второе лицо государства спокойно гуляет вечером по городу, вокруг него нет тройного кольца охраны, здоровается с незнакомым человеком, злые нквд-шники с собаками не разгоняют всех вокруг, не стреляют по окнам, не хватают проходящих мимо старшеклассниц с полными икрами?
- Нет, ты молод, ты ничего не понимаешь, это сталинский палач!!!!
Ну и как с такими персонажами вести конструктивный диалог?

Мать, покойная, рассказывала.
В начале 50-х ей нужно было по необходимости съездить в Москву, так её промежду прочим, предупредили, чтобы была очень осторожна в городе. По ходившим тогда слухам девушек с её фигурой и статями агенты Берия иногда похищали для Сталина. 
Судя по фото, она в молодости была весьма и весьма недурна собой.

Цитата: osankin от 03.05.2023 05:53:56Забавно слышать от человека, гордящегося "руководителем", угробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России (СССР) и своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне

Ну Вы и ляпнули.
Придерживайтесь все таки фактов.
Именно в 20-50 годы вырос и состоялся тот научно -технический потенциал, которым мы пользуемся до сих пор.
И отдельно надо отметить, в 20-30 вырос и состоялся потенциал тот научно -технический потенциал, что принёс Победу.

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 08:36:02Ну Вы и ляпнули.
Придерживайтесь все таки фактов.
Именно в 20-50 годы вырос и состоялся тот научно -технический потенциал, которым мы пользуемся до сих пор.
И отдельно надо отметить, в 20-30 вырос и состоялся потенциал тот научно -технический потенциал, что принёс Победу.

Вы знаете, трудно поверить в государственную мудрость руководителя государства, подписавшего смертный приговор будущему главному конструктору отечественной космической ракетной техники. И в том, что последний остался жив, заслуги "ХУзяина" абсолютно нет, скорее имеет место быть недоработка, поскольку его резолюция не была исполнена в срок и по сути в ней изложенного.
Ну и состоялся тот потенциал, о котором вы пишете, благодаря выжившим специалистам дореволюционной школы, которые учили, и у которых учились те кадры, которые потом будут считать "сталинскими".

Цитата: osankin от 03.05.2023 08:45:38Вы знаете, трудно поверить в государственную мудрость руководителя государства, подписавшего смертный приговор будущему главному конструктору отечественной космической ракетной техники.

Вы про Королёва С.П.? Ссылку, будьте любезны.
А то опять получится, как с расстрелянным мужем Руслановой.

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 08:53:54Вы про Королёва С.П.? Ссылку, будьте любезны.
А то опять получится, как с расстрелянным мужем Руслановой.

Сканировать главу из книги или как?

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 00:29:41На стороне фактов.

Своими фактами и своей позицией вы доказали что сионисты - сталинисты, большевики ленинцы и реальные троцкисты были заодно даже вынужденные для укрепления соей позиции работать на СССР - с выгодой конечно ... плодились и размножались 

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 00:29:41А не на стороне мифических есаулов-купцов, не на стороне харьковских мусоровозов, по которым можно сверять часы,

Заклинило вас как моську лаять на старый забор мимо которого когда-то прошёл слон.

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 00:29:41и не стороне заявляющих о том, что Сталин работал на британцев, и о том, что Русланову посадили как жену расстрелянного врага народа.

Но главный факты что Сталин спасал английские интересы ценой жизни русских солдат вы сами вытащили на свет ... ?
А Русланову что не посадили? 

Ну зачем до таких глупостей очевидных опускаться ... один пустой лай ...

Цитата: osankin от 03.05.2023 08:45:38Вы знаете, трудно поверить в государственную мудрость руководителя государства, подписавшего смертный приговор будущему главному конструктору отечественной космической ракетной техники. И в том, что последний остался жив, заслуги "ХУзяина" абсолютно нет, скорее имеет место быть недоработка, поскольку его резолюция не была исполнена в срок и по сути в ней изложенного.
Ну и состоялся тот потенциал, о котором вы пишете, благодаря выжившим специалистам дореволюционной школы, которые учили, и у которых учились те кадры, которые потом будут считать "сталинскими".

Вы же вроде с производства
1. Количество специалистов дореволюционной школы было мало, а потенциал роста был мизер. Исходя из общей образованности народа. Да часть технических школ они создали, но вот незадача, создали после ВОСР, уже при большевиках.
2. Количество полноценных КБ, т.е. с производством именно при большевиках стало расти как на дрожжах. И это благодаря кадрам взращённым в 20-30 годы, что подтверждается стоит только копнуть биографии.
3. В.П. Королев сумел воплотить мечту своей жизни, мечту изначально нереальную, и жалоб на советскую власть от него не было. Кстати кроме КБ Королева ракетной техникой занималось КБ Чаломея (окончил институт в 1937 году), КБ Янгеля (окончил институт в 1937 году)....
4. В СССР именно в 30-годы были созданы технологические школы необходимые для индустриального производства, притом включая те отрасли что были сильны и при РИ, например производство ствольной артиллерии(очень  хорошо описано П. Грабиным), или нефтяная отрасль (много об этом у Байбакова), не говоря уж о производстве авиационных двигателей и самих самолётов, а так же танковая и тракторная индустрия, и т.д. и т.п.

Цитата: Raptor от 03.05.2023 09:09:08Снова читаете надписи на заборе?

"ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след. делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
....

СТАЛИН САНКЦИОНИРОВАЛ УБИЙСТВО КОРОЛЕВА

Цитата23 марта 1938г. был арестован В.П.Глушко, а 27 июня 1938 С.П.Королев. Следователям лейтенанту ГБ Шестакову, сержантам Быкову и Харитоненкову удалось добиться от обоих признательных показаний во вредительстве (они шантажировали арестами родных). От своих «признаний» Глушко и Королев затем отказались и отстаивали свою полную невиновность. «Вещественных доказательств по делу нет» – такие записи есть и в деле Глушко и Королева. Тем не менее, личного признания оказывалось достаточно для вынесения обвинения в «активной вредительской работе», а затем и приговора, в соответствии со средневековым юридическим принципом. Второй опорой обвинительного заключения кроме личного признания являлась согласно установленной процедуре техническая экспертиза «вредительства».  Акт технической экспертизы с прямым обоснованием вредительства Глушко и Королева был подписан инженерами НИИ-3 А.Г.Костиковым, Л.С.Душкиным, М.П.Каляновой и А.Н.Дедовым.
В результате 25 августа 1938 г. Прокурор СССР А.Я.Вышинский утверждает обвинительное заключение по делу Королева. Как следует из документов, опубликованных «Мемориалом» и Архивом Президента РФ, в сентябре 1938 г. С.П.Королев был включен в расстрельный список «Москва-центр» на 74 чел. (под номером № 29) (АП РФ, оп.24, д.419, л.170). Список был представлен нач. 1-го спец. отдела НКВД СССР И.И.Шапиро (сам расстрелян по аналогичному списку в 1940). 25 сентября 1938 г. И.В.Сталин, В.М.Молотов, Л.М.Каганович и К.Е.Ворошилов подписывают этот и еще несколько списков без каких-либо замечаний. Тем самым эта группа лиц дала санкцию на убийство Королева и еще 73 человек из этого списка. После этого уже от них не зависело, останется ли жив, кто-либо из них, в том числе Королев, или нет. С этого момента их судьба – в руках членов Военной Коллегии Верховного Суда.
Уже на следующий день после получения санкции членов Политбюро – 26 сентября следует конфискация имущества С.П.Королева, а также семейных денежных средств. В этот же день происходит предварительное заседание ВКВС СССР, на котором С.П.Королев был ознакомлен с обвинительным заключением.

Подписи членов Политбюро на расстрельном списке, в котором был С.П.Королев

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 09:13:54...
Было заявлено, что её посадили, как жену расстрелянного врага народа. Опровержения этому заявлению не поступило.
...

Ваша версия?

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 07:45:31Ивана IV - итогом правления которого стало Смутное время - и Россия чуть не исчезла с политической карты мира.

Не надо бредить.

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 09:16:37Книга супер-секретная? 
В противном случае - она есть в интернете. 
...

Её скана в Интернете нет. Ссылки на неё есть и описание тоже.

Цитата: osankin от 03.05.2023 09:18:12СТАЛИН САНКЦИОНИРОВАЛ УБИЙСТВО КОРОЛЕВА

ЦитатаВ марте 2002 г. Международное общество «Мемориал» 

Цитата29 декабря 2021 года решением Мосгорсуда были ликвидировали российские юридические лица «Международного Мемориала» и Правозащитного центра «Мемориал»

(с)
за что антисталинисты не возьмутся -у них вечно либо есаул-купец, получается, либо у Руслановой мужа расстреляют.

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 09:25:42

ЦитатаВ марте 2002 г. Международное общество «Мемориал» 

Цитата29 декабря 2021 года решением Мосгорсуда были ликвидировали российские юридические лица «Международного Мемориала» и Правозащитного центра «Мемориал»

(с)
за что антисталинисты не возьмутся -у них вечно либо есаул-купец, получается, либо у Руслановой мужа расстреляют.

Снова поток сознания? Вы бывший политпропагандист, похоже?
Член общества по распространению или инструктор райкома (обкома, крайкома), оставшийся без работы?

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 08:36:02Ну Вы и ляпнули.
Придерживайтесь все таки фактов.

А Вы в точку как всегда пропагандистскими штампами доказывая "от противного"

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 08:36:02Именно в 20-50 годы вырос и состоялся тот научно -технический потенциал, которым мы пользуемся до сих пор.

Это врёте по средине ... По расцвету сталинизма когда выросли сорняки Лысенки Костиковы Нудельманы и когда ставленники Сталина Ягода, Ежов уничтожали старую школу поднимавшую науку и производство ...
Не. Давайте делить на переломные моменты ... и параллельные процессы уничтожения которые остановила только насущная военная необходимость в грамотных кадрах   ... Так что и Королёвых из тюрем пришлось доставать ...

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 08:36:02И отдельно надо отметить, в 20-30 вырос и состоялся потенциал тот научно -технический потенциал, что принёс Победу.

Сколь мог - принёс но не благодаря а вопреки ярым сталинистам. Кстати и значительное количество авторов оружия победы которыми так гордятся сталинисты - расстреляли.
Много раз уже разбирали ...

Цитата: osankin от 03.05.2023 09:22:29Ваша версия?

Тут не мою версию, а факты уже выкладывали.
Ну так вот для вас еще раз:

ЦитатаВ мае 1917 года Лидия Русланова вышла замуж за интенданта Виталия Степанова лет тридцати пяти из дворянской семьи. Он научил Русланову хорошим манерам и умению держаться. У них родился сын, но не прожив и месяца, умер. Гражданская война их развела

данных о его расстреле нет.

ЦитатаВ 1919 году в Виннице Русланова вышла замуж за сотрудника ВЧК Наума Наумина.
В 1929 году Лидия Русланова развелась с Наумом Науминым. Наумин же был репрессирован и умер в 1938 году

Не расстрелян.

ЦитатаВ 1929 году Лидия Русланова вышла замуж за известного конферансье Михаила Гаркави
Михаи́л Нау́мович Гарка́ви (14 [26] марта 1897, Москва — 14 сентября 1964, Москва)

ЦитатаВ июле Лидия Русланова вышла замуж за Крюкова.
Владимир Викторович Крю́ков (2 (15) июля 1897, Бутурлиновка, Воронежская губерния — 16 августа 1959, Москва)

ЦитатаВ середине 1948 года «трофейное дело» довели до формулировок «заговор военных». В сентябре одновременно арестовали генералов из ближайшего окружения Жукова с целью добиться показаний против него. В их число входил и муж Лидии Руслановой Владимир Крюков. 18 сентября 1948 года рано утром генерал собирался встречать с гастролей жену в аэропорту Внуково, но был арестован.
Почти одновременно с мужем была арестована и Лидия Русланова, которая в тот момент находилась в Казани. Лидии Руслановой было предъявлено обвинение в «грабеже и присвоении трофейного имущества в больших масштабах», а именно, что в конце войны, опустошая жилища отступавших немцев, генерал Крюков перевёз себе в Москву большое количество мебели, картин, драгоценностей. Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Mercedes-Benz», «Audi», 132 картины русских художников, 35 старинных ковров, гобелены, антикварные сервизы, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотека старинных немецких книг с золотым обрезом, 700 тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое.
28 октября 1949 года Лидия Русланова была приговорёна Особым совещанием при МГБ СССР к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с конфискацией имущества

(с)
Итак, мужья Руслановой:
1. Степанов. Данных о расстреле нет.
2. Наумов. Умер. Не расстрелян.
3. Гаркави. Умер в 1964 году. Не расстрелян.
4. Крюков. Умер в 1959 году. Не расстрелян.

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 09:38:30Тут не мою версию, а факты уже выкладывали.
Ну так вот для вас еще раз:

Вода...
Приговор, по которому Русланова оказалась в АЛЖИРе, можете привести?
Хотелось бы знать, по какой статье УК РСФСР была произведена квалификация её "преступления".

Цитата: osankin от 03.05.2023 09:18:12СТАЛИН САНКЦИОНИРОВАЛ УБИЙСТВО КОРОЛЕВА

  Да там и ещё десяток не ставших известными нам королёвых только у ракетчиков  замочили ...

  Были и более сильные на тот момент чем Королёв расстреляны его руководители - Лагемак и Клейменов ...

Цитата: osankin от 03.05.2023 09:22:29Ваша версия?

Дутое трофейное дело давно разобрано и суть его всё в тех же поисках врагов народа Сталиным в среде генералов соперников ... 

СУТЬ СОПЕРНИЧЕСТВО ОКОЛОСТАЛИНСКОЙ КОСМОПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЧИСТИ 
С ФРОНТОВИКАМИ И РУССКОЙ КУЛЬТУРОЙ