Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,186 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 03.05.2023 13:44:12Вот и всё сталинское правосудие. "Нет человека - нет проблемы". Одним росчерком карандаша.

Нет Клеймёнова и Лангемака - нет отечественных ракет дальнего действия с ЖРД к началу войны. Потом придётся драть V-2 Брауна.
Нет Таубина - нет отличной авиапушки калибром 23 мм к началу войны, вместо неё принят на вооружение мусор, подсунутый подсуетившимся "придворным" Шпитальным. Хорошо, что Нудельман сохранил пушку под своими реквизитами и запустил её в производство после войны. А ведь наши истребители могли встретить войну с гораздо более мощным вооружением!
Ладно, хоть Берёзина с Волковым и Ярцевым военные смогли отстоять!

Все это даже не задним умом, а задним умом с примесью конспирологии и личной ненависти.
Таубин арестован 16 мая 1941 года, 23-мм авиационная пушка к тому моменту была недоработана и не запущенна в массовое производство.
Поэтому Ваши сентенции о "мусоре" от Шпитального, не более чем эмоции построенные на конспирологической ненависти....
Про дальние ракеты с ЖРД, вообще промолчу, не было на тот момент технологических возможностей для запуска их в производства, даже после Победы пришлось с этим перенапрягаться, чтобы довести до ума поделки фон Брауна. Кстати США на поделках фон Брауна построила свою космическую программу и в пух и прах проиграла С.П. Королёву.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Raptor от 03.05.2023 07:51:40Тридцать лет безнаказанно поливать грязью Советское Государство,

Советское государство - развалилось. Похоронив под обломками сотни тысяч жизней и миллионы судеб. 
У тех, кто под этими обломками оказался - есть весьма веская причина не любить коммунтстов
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 24
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 03.05.2023 13:44:12
Скрытый текст


Нет Клеймёнова и Лангемака

 Настоящих авторов "Катюши" 
Цитата: osankin от 03.05.2023 13:44:12- нет отечественных ракет дальнего действия с ЖРД к началу войны. Потом придётся драть V-2 Брауна.

Не только но и многих других уже готовых опытных образцов которых некому было доводить 
 РПГ уже был до войны (1)
70 лет первому отечественному ручному противотанковому гранатомёту (16 фото)
Предшественники РПГ могли появиться на вооружении Красной Армии еще до начала Великой Отечественной войны. Работы в этом направлении велись на протяжении практически всех 1930-х годов. Одним из первых образцов подобного оружия было 65-мм реактивное ружье, разработанное советским конструктором Сергеем Борисовичем Петропавловским, возглавлявшим Газодинамическую лабораторию.
Цитата: osankin от 03.05.2023 13:44:12Нет Таубина - нет отличной авиапушки калибром 23 мм к началу войны, вместо неё принят на вооружение мусор, подсунутый подсуетившимся "придворным" Шпитальным.

Не только пушки но и АГС - автоматического гранатомёта Таубина (2)

(1)

(2) 
Отредактировано: PromInzh - 03 май 2023 23:23:05
  • -0.07 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:18:53Советское государство - развалилось. Похоронив под обломками сотни тысяч жизней и миллионы судеб. 
У тех, кто под этими обломками оказался - есть весьма веская причина не любить коммунтстов

Оказавшиеся под шоковой терапией и не вписавшиеся в рынок, 
в большей степени их кости лежат на погостах,
а СССР проклинают чаще всего выгода получатели с тех костей, 
и у них веская причина "доить народ России и доить"....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
vova6857
 
Слушатель
Карма: +124.77
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: osankin от 03.05.2023 13:44:121. Нет Клеймёнова и Лангемака - нет отечественных ракет дальнего действия с ЖРД к началу войны. Потом придётся драть V-2 Брауна.
2. Нет Таубина - нет отличной авиапушки калибром 23 мм к началу войны, вместо неё принят на вооружение мусор, подсунутый подсуетившимся "придворным" Шпитальным. Хорошо, что Нудельман сохранил пушку под своими реквизитами и запустил её в производство после войны. А ведь наши истребители могли встретить войну с гораздо более мощным вооружением!
Ладно, хоть Берёзина с Волковым и Ярцевым военные смогли отстоять!

1. Клейменов и Лангемарк - разрабатывали пороховые ракеты. Первоначально замом Клейменова был Королев (как начальник бывшего ГИРД), но ... Лангемарк его подсидел. Так что ЖРД не было бы к началу войны и при Клейменове и Лангемарке. Браун, начиная с 34-го, содрал у Годдарда основные узлы, но творчески доработал: газогенераторы, турбонасосы, охлаждение камеры сгорания, инерционную систему наведения, газовые рули. У Глушко  и Королева таких потуг, в то  время, не замечалось  ... пришлось драть у ФАУ-2.
2. Пушка, которая так и не прошла испытаний, ни на стенде, ни на самолете, убогая даже по замыслу: обоймы вместо ленты - язык не повернется назвать "отличной". Пришлось ставить "придворную" ШВАК. Тем более что у истребителей "мотор-пушка" Таубина разрушала, даже специально усиленный (вес!!!) картер.
ВЯ-23 прошла испытания в 41-м, и в 42-м сразу пошла на ИЛ-2, Б-20 Березина прошла испытания в 43-м, но даже еще в 44-м, по результатам фронтовых испытаний, ее не ставили на самолеты (2200 пушек , в основном, пылились на складах). "Дураков тогда не было"!
  • +0.21 / 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +124.77
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:23:15Спасибо.
Классический пример " Сталинского правосудия".
Кстати.
Королевские "Крылатые торпеды" (ЗУР) - основа ПВО сначала СССР, а потом РФ.

Ракеты с ЖРД - основа ПВО? Чего только не увидишь  в инете.
  • +0.18 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 03.05.2023 18:19:19Обвиняя Сталина в необоснованных репрессиях, антисоветчики упорно замалчивают причину их начала. А основанием для их начала послужило убийство С. М. Кирова 1 декабря 1934 г., вследствие которого появился следующий документ:
.

Спасибо.
Отличный документ.
"Следствие заканчивать в течение 10 дней".
Сталинское Правосудие во всей красе.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 21
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:34:49С-75, не?

В 1940???Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 23:23:19Оказавшиеся под шоковой терапией и не вписавшиеся в рынок, 
в большей степени их кости лежат на погостах,

Гайдар и Чубайс - выкормыши бериевского Гвишиановского ВНИИСИ. 
Горбачёв, Шеварнадзе, Ельцин - матёрые КПССники. 
Ходорковский - видный деятель ВЛКСМ. 
Кончайте уже про марсиан, захвативших Кремль рассказывать. 
СССР распродавала коммунистическая шобла, а не мифические либералы, демократы и прочие радужные пони.
Отредактировано: rat1111 - 04 май 2023 00:24:24
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 32
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:44...
2. Пушка, которая так и не прошла испытаний, ни на стенде, ни на самолете, убогая даже по замыслу: обоймы вместо ленты - язык не повернется назвать "отличной". Пришлось ставить "придворную" ШВАК. Тем более что у истребителей "мотор-пушка" Таубина разрушала, даже специально усиленный (вес!!!) картер.
ВЯ-23 прошла испытания в 41-м, и в 42-м сразу пошла на ИЛ-2, Б-20 Березина прошла испытания в 43-м, но даже еще в 44-м, по результатам фронтовых испытаний, ее не ставили на самолеты (2200 пушек , в основном, пылились на складах). "Дураков тогда не было"!

Вы явно не ориентируетесь в том, что сейчас пытаетесь описывать. И это при том, что уже несколько лет читателю доступен прекрасный труд Олега Растренина "Советское авиационное вооружение". Злой
Пушка МП-6 разработки ОКБ-16 Таубина-Бабурина на момент их ареста уже находилась в серийном производстве и к началу войны на заводе НКВ № 66 в Туле имелось 400 (sic!) серийно изготовленных орудий, часть из которых будучи переоборудованными в зенитные установки приняла участие в обороне Тулы.
А вообще, знаменитое предвоенное "авиационное дело" вызвало серьёзную дезорганизацию в деле оснащения ВВС КА современным авиационным вооружением и это перед самым началом войны, Карл! Товарищ Сосо, считай, собственными руками, точнее, руками "органов",  угробил ряд перспективных образцов АВ и массу толковых специалистов, которых так потом не хватало в ходе боевых действий!!!
Не будь этого вандализма, то в ходе войны на вооружении ВВС КА вполне мог быть отличный оружейный триплекс, разработанный ОКБ-16: крупнокалиберный пулемёт АП-12,7 вместо УБ, 23-мм пушка МП-6 вместо ШВАК и пушки Волкова-Ярцева, а также 37-мм БМА-37. Каждый из этих образцов по совокупности боевых свойств превосходил своих конкурентов, но в силу особенностей политики товарища Сосо свет увидела только тридцатисемиллиметровка под индексом 11П-37.
Так поклонимся же в ножки кавказскому упырю за лишнюю кровь, пролитую нашими дедами в силу того, что в нужное время и в нужном месте они не получили возможности иметь лучшее оружие, чем то, с которым были вынуждены встретить и вести войну!!!
Отредактировано: osankin - 04 май 2023 04:34:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 04.05.2023 00:23:37Гайдар и Чубайс - выкормыши бериевского Гвишиановского ВНИИСИ. 
Горбачёв, Шеварнадзе, Ельцин - матёрые КПССники. 
Ходорковский - видный деятель ВЛКСМ. 
Кончайте уже про марсиан, захвативших Кремль рассказывать. 
СССР распродавала коммунистическая шобла, а не мифические либералы, демократы и прочие радужные пони.

Все перечисленные Вами деятели 90-х, есть тоже самое что генерал Власов в 1943 году, люди перекрасившиеся и изменившие, ставшие истинными либералами и правильными демократами на услужении Западу. Кстати ваша идеология есть продолжение их идеологии принесённой Западом, и Вы отрекаетесь от них как от отработанного материала больше не приносящего вам прибыли и плевать что они ваши идеологические патриархи..., главное, больше не кормят.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 22:57:37Извините, а японским, польским или немецким шпионом я, часом, не являюсь? 
Ну, чтобы сталинистскую аутентичность таки соблюсти - при Вожде, помницца, тоже любили шпионами и врагами народа назначать

Странно) Вы себе позволяете легко навешивать ярлыки на других...Обеспокоенный 
И один из любимых - "красные"...))
Так в чем же дело? Почему Вы отказываете другим в праве использовать подобные... цветные определения?Веселый
Ладно)  пусть я у Вас буду "красной", а Вы у меня - жовто-блакитным.Танцующий
.
И не отпирайтесь, не отпирайтесь...))
Именно жовто-блакитные сносили памятники Ленину... и ненавидели СССР.
Как и Вы. Обеспокоенный
Отредактировано: Терра - 04 май 2023 00:46:53
  • +0.15 / 11
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 04.05.2023 00:46:50А вы себя как "Красной" не идентифицируете? 
Хм...

Идентифицирую. Обеспокоенный Более того, почту за честь! Обеспокоенный
Ибо, по мне, это единственно достойная позиция в современном мире.
Ничего более гуманного и разумного человечество еще не придумало.
.
Только Вы это используете как ругательство. 
Что, как минимум, невежливо.
Или мама Вас не учила вежливости?))
Отредактировано: Терра - 04 май 2023 00:52:19
  • +0.13 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 03.05.2023 23:34:49С-75, не?

ЗУР В-300 ЗРК С-25 "Беркут", ЗУР В-750 ЗРК С-75 "Десна", "Волхов", "Двина" и т.п., ЗУР 5В11 ЗРК "Даль", ЗУР В-860 ЗРК С-200 "Ангара", "Вега", "Дубна", противоракеты А-350 (5В61) и А-925 (51Т6) систем ПРО А-35, А-35М, А-350.
Отредактировано: osankin - 04 май 2023 01:16:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 00:10:38В 1940???Позор

Немецкая "Вассерфаль" в 1944-м.
Близкие отечественные довоенные аналоги: ГИРД-07, ГИРД-09, ГИРД-Х



Отредактировано: osankin - 04 май 2023 01:23:23
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 1
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: osankin от 04.05.2023 01:17:35Немецкая "Вассерфаль" в 1944-м.
Близкие отечественные довоенные аналоги: ГИРД-07, ГИРД-09, ГИРД-Х





 
Нифигасе...
Оказываецца, когда я после пятого класса в авиамодельном кружке вырезал из картона контурный самолетик на веревочке, это был  аналог Боинга-747 истребителя Мустанг Р-51...
  • +0.17 / 6
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Киреев от 03.05.2023 18:19:19Обвиняя Сталина в необоснованных репрессиях, антисоветчики упорно замалчивают причину их начала. А основанием для их начала послужило убийство С. М. Кирова 1 декабря 1934 г., вследствие которого появился следующий документ:

Скрытый текст
Эх огурчики да помидорчики Сталин Кирова пришил в коридорчике ...
Отредактировано: PromInzh - 04 май 2023 23:20:39
  • -0.12 / 7
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:441. Клейменов и Лангемарк - разрабатывали пороховые ракеты. Первоначально замом Клейменова был Королев (как начальник бывшего ГИРД), но ... Лангемарк его подсидел. Так что ЖРД не было бы к началу войны и при Клейменове и Лангемарке. Браун, начиная с 34-го, содрал у Годдарда основные узлы, но творчески доработал: газогенераторы, турбонасосы, охлаждение камеры сгорания, инерционную систему наведения, газовые рули. У Глушко  и Королева таких потуг, в то  время, не замечалось  ... пришлось драть у ФАУ-2.

Врёшь нагло и беззастенчиво ... 


Цитата: vova6857 от 03.05.2023 23:23:442. Пушка, которая так и не прошла испытаний, ни на стенде, ни на самолете, убогая даже по замыслу: обоймы вместо ленты - язык не повернется назвать "отличной". Пришлось ставить "придворную" ШВАК. Тем более что у истребителей "мотор-пушка" Таубина разрушала, даже специально усиленный (вес!!!) картер.
ВЯ-23 прошла испытания в 41-м, и в 42-м сразу пошла на ИЛ-2, Б-20 Березина прошла испытания в 43-м, но даже еще в 44-м, по результатам фронтовых испытаний, ее не ставили на самолеты (2200 пушек , в основном, пылились на складах). "Дураков тогда не было"!

Врёшь ещё больше потому как  Таубину просто не дали довести пушку в условиях катострофической нехватки конструкторов, технологов и просто квалифицированных рабочих ну не может даже самый гениальный быстро сделать дело за всех :

" Разработанная перед войной советская 23-мм авиапушка ВЯ была, пожалуй, лучшей в своем классе - мощная, скорострельная, безотказная, достаточно легкая и технологичная. Она стала основой вооружения самого массового самолета всех времен - штурмовика Ил-2. Однако, при всех своих качествах она имела слишком большое усилие отдачи. Дело в том, в предвоенные годы разработанный новый унитарный патрон 23х152В, используемый в пушке ВЯ, оказался чересчур мощным. В попытке создать унифицированную артсистему, одинаково пригодную как для наступательного оружия истребителей, так и для штурмовиков, никто из руководства НКАП и АУ не задумался об обратной стороне могущества боеприпаса - неизбежной отдаче, воздействующей на конструкцию планера самолета, куда должна была быть установлена пушка. А, между тем, усилие отдачи пушки ВЯ достигало по разным данным от 2.5 до 4 тонн. Очень и очень существенно для конструкций конца 30-х, начала 40-х годов. В результате попытки установить пушку ВЯ в развале цилиндров двигателей истребителей не были успешны, нося лишь экспериментальный характер."
 Не зря пушка Таубина стреляла в космосе.

  Такое вот тупоголовое мышление сталинистов положило 20 млн в землю Европы и в конце прос... СССР ...
  • -0.19 / 10
PromInzh
 
Слушатель
Карма: -13.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Терра от 04.05.2023 00:50:18Идентифицирую.  Более того, почту за честь! 
Ибо, по мне, это единственно достойная позиция в современном мире.
Ничего более гуманного и разумного человечество еще не придумало..
Только Вы это используете как ругательство. 
Что, как минимум, невежливо.
Или мама Вас не учила вежливости?

 Какая там уж вежливость с адвокатами дъявола упыря мокрушника - кровавого идола ... ?
  • -0.18 / 9
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: osankin от 04.05.2023 00:38:35Вы явно не ориентируетесь в том, что сейчас пытаетесь описывать.

Это заявляет человек, притащивший сюда фальшивку про расстрельные списки Сталина?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.20 / 7
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10