Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,545,522 41,436
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  40

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Привет! от 23.06.2023 21:46:58А одинаковость это как при социализме, все как у всех никто не выделяется

А еще, как Вы знаете, у нас медведЯ с балалайками по улицам бродили. И брОдютЬ...Улыбающийся
  • +0.33 / 11
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: Терра от 23.06.2023 22:03:19Ну... я бы не стала противопоставлять религии и идеологии Запада и Востока. 
Менталитет в общих чертах - стала бы. (Мне близка тз геополитиков, выделявших теллурократическую и талассократическую цивилизации, континентальную и морскую... где эгоизм и индивидуализм - черты второй. Хотя понятно, что это - слишком общее и в этом смысле условное выделение...)
...
В общем, это слишком сложные и обширные вопросы, чтобы обсуждать их здесь.


Извините, но - да... хотелось бы более четкого выражения позиции.
Вы выкладываете очень интересный материал... но из-за его обилия Ваше мнение распыляется...

Я не противопоставляю. Факт, что разное мировоззрение? Мировоззрение основано и на религии и на идеологии. Религия и идеология, в моем понимании, близки. Так же как менталитет к мировоззрению. Что то кардинально, значимо, отличает?

ЦитатаМышление человека носит образнопонятийный характер. Оно определяется не только стилем мышления того общества, в котором он живет, и той социальной и профессиональной группы, в рамках которой протекает его деятельность, но существенно зависит также от того мировоззрения и того мироощущения, которые складываются у человека постепенно и стихийно и определяется по преимуществу его социальной средой. Мировоззрение и мироощущение представляют собой систему представлений об окружающем мире и месте человека, общества и человечества в нем, об отношении человека к миру и к самому себе, а также отвечающие этим представлениям основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы деятельности, ценностные ориентации.
....
Идеология представляет собой принятую в конкретном обществе систему представлений и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к обществу и друг к другу, осмысляются социальные проблемы и конфликты и намечаются цели социальной деятельности. Идеология говорит не только о том, что "есть" в социальной жизни, но и о том, что "должно быть" в ней. В задачи идеологии входят, во-первых, понимание общества и человека и, во-вторых, стандартизация сознания людей, управление ими путем формирования определенного типа их сознания. Идеология имеет, таким образом, два аспекта: мировоззренческий (общее представление об обществе и человеке) и практический (правила мышления и поведения).
...
тут



Иудаизм лучше вообще не рассматривать.  Ну его., не к ночи помянут будет. Смеющийся
Извините, но - да... хотелось бы более четкого выражения позиции.


ЦитатаВы выкладываете очень интересный материал... но из-за его обилия Ваше мнение распыляется..

За мнение о материале спасибо. А мнение, в основное, кто хочет понимает, а детали расписывать увы слишком много времени надо, часто необходимо искать подтверждения, чтобы не быть голословным. Да и самому хочется быть уверенным в том, что не ошибаюсь. Еще раз извините что непонятно излагаю своё.

Цитатазападные геополитики (не будучи критиками капитализма) подчеркивали



ЦитатаФилософы которых назвали, потом, геополитиками?
Капитализм вполне укладывался в их менталитет,  с чего бы им было критиковать капитализм?

Геополитика воплощает определенную философию. Грустный

ЦитатаЦитата: Терра от 23.06.2023 12:08:22

Нет. Они не были философами.Улыбающийся
Они были изначально политическими географами.
Геополитика возникла из политической географии.



ЦитатаЗарождение геополитики
.....
учёные в течение, по меньшей мере, столетия изучали воздействие географических факторов на историю. Особенно ярко эти идеи сформулировал в XVIII в. великий философ-просветитель Шарль-Луи Монтескьё в работе «О духе законов»
тут



ЦитатаЛиберализм в лицах
Шарль Луи де Монтескье
....
Будущий философ, получивший двойное имя Шарль Луи, родился в 1689 году 18 января. Он родился в родовом замке Ла-Бред.
...
тут



ЦитатаШарль-Луи де Монтескье (1689--1755).
Идеи географического детерминизма развивал и выдающийся французский мыслитель Шарль-Луи де Монтескье. В своем главном труде «О духе законов», изданном в 1748 г., он разработал теорию факторов географической среды в жизни общества.
Еще в «Персидских письмах» Монтескье утверждал, что общественной жизнью управляет не провидение или случай, а определенные закономерности, которые вытекают из естественных законов. Более того, все социальное бытие людей обусловлено географическими, политическими и религиозными факторами. Но наиболее обоснованно связь географического и социально-политического просматривается в главном сочинении Монтескье «О духе законов».
Под духом законов французский просветитель понимал всю совокупность политических, нравственных, религиозных отношений в обществе, базирующихся на естественных законах, т.е. обусловленных окружающей природной средой. Продолжая линию Ж. Бодена, Т. Гоббса о закономерной необходимости перехода людей из естественного в гражданское состояние, Монтескье, тем не менее, не отрывает их гражданские и политические отношения от продолжающегося воздействия естественных законов, географических факторов. В этом, собственно, и заключается не только естественнонаучный, но и геополитический подход Монтескье. Можно утверждать, что такой подход французского политического мыслителя послужил основанием для всех последующих геополитических размышлений.

Ш.Л. Монтескье сформулировал кредо географического детерминизма: «Власть климата есть первейшая власть на земле». Именно климат, по мнению Монтескье, оказывает прямое воздействие на физиологическое состояние людей, а значит, и на их психологию, что, в свою очередь, играет решающую роль при организации общественного устройства и учреждении политических порядков. Согласно Монтескье, «малодушие народов жаркого климата всегда приводило их к рабству, между тем как мужество народов холодного климата сохраняло за ними свободу».
тут

Пусть будет политический географ.
  • +0.21 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 23.06.2023 21:56:29Удалять Ваши посты еще та канитель, пожалуйста если хотите общаться сокращайте монолог, спасибо. Что в приведенном Вами тексте опровергает мое предположение , что без авантюры большевиков и внешнего влияния "царизм" не "восстановился" бы. Была жизнеспособная альтернатива? Красный террор и диктатура пролетариатя по типу Французской раволюции как раз свидетельствует об обратном.

Авантюра была у Корнилова. Керенский к царизму возвращаться не собирался.
Мне бы хотелось кроме вашего ИМХО

ЦитатаОтречение Никки 2 не означало падения царизма


узнать что нибудь реальное, хотя бы о том, что предвещало бы, в то время, реальное, как отсутствие, так и возвращение царизма.

Цитатато бы там не писали СМИ и советские учебники

Что пишут в ваших "учебниках" по поводу того, что отречение не означало?
А то,
Заявление Временного правительства о признании им денежных обязательств царизма и о характере своей финансовой политики.
ЦитатаПосле отречения императора Николая II и вел. кн. Михаила Александровича полнота власти перешла к Временному правительству.
Решительно отбросив приемы управления прежней власти, угнетавшей народ, Временное правительство видит свой долг в безостановочном осуществлении всех задач государственного управления.
...
  • +0.25 / 8
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 22:47:54Геополитика воплощает определенную философию. Грустный

учёные в течение, по меньшей мере, столетия изучали воздействие географических факторов на историю. Особенно ярко эти идеи сформулировал в XVIII в. великий философ-просветитель Шарль-Луи Монтескьё в работе «О духе законов»

Можно утверждать, что такой подход французского политического мыслителя послужил основанием для всех последующих геополитических размышлений.
Ш.Л. Монтескье сформулировал кредо географического детерминизма: «Власть климата есть первейшая власть на земле». Именно климат, по мнению Монтескье, оказывает прямое воздействие на физиологическое состояние людей, а значит, и на их психологию, что, в свою очередь, играет решающую роль при организации общественного устройства и учреждении политических порядков.

Сдаюсь))Веселый Ежели Монтескье.., то - да, воплощает.
===========
ЗЫ. Только родоначальники политической географии бОльшее внимание обращали не только на климат, а в целом на географические особенности территорий (на которых живут те или иные государства) - наличие воды, ресурсов и тп. По их мнению, территория - это главное условие развития государств.
И все войны, по их мнению, идут за территории (чем бы это не прикрывалось).
Отредактировано: Терра - 23 июн 2023 23:05:00
  • +0.26 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: Терра от 23.06.2023 22:59:28Сдаюсь))Веселый Ежели Монтескье.., то - да, воплощает.

Так не бывает.
Думающий Веселый
Извиняюсь. Неудачная шутка юмора.
Суть в том, что в основу геополитики заложена философия, которая базировалась на менталитете. Менталитет базировался на религии. Незнающий Остальное частности.
Британская

ЦитатаВслед за Ф. Ратцелем после Первой мировой войны появи­лись новые геополитические представления. Дальнейшее разви­тие геополитики было связано с именем английского ученого X. Маккиндера, которого иногда называют отцом-основателем геополити­ки, хотя сам он этого понятия не употреблял. Маккиндер — один из признанных и ве­дущих представителей англосаксонской школы. Он является ав­тором многих терминов понятийного аппарата геополитики:
•       Heartland — «Хартленд»;
•       Pivot Area — «осевой регион»;
•       Outer Crescent — страны «внешнего полумесяца»;
•       Midland OceanArea— зоны «внутреннего океана».

.....

основная стратегическая цель геополити­ческой конструкции Маккиндера состояла в том, что Велико­британия не должна допустить объединения России и Германии и что ей следует пересмотреть свою политику, чтобы воспрепят­ствовать консолидации «Суши» — евразийского континента.

Свои географические исследования Маккиндер начал на заре XX в. Он изучал Британские острова, затем долину Рейна. С 1887 по 1905 г. Маккиндер преподавал в Оксфорде. Позднее он возглавил престижное учебное заведение — Лондонскую школу экономики и политической науки (1903-1908).
тут


Немецкая
ЦитатаМировоззрением и методологией Ф. Ратцеля были идеи эволюционизма и дарвинизма. Ф. Ратцель первым сформулировал положение о том, что пространство — это не просто территория, занимаемая государством, а его политическая сила. Отдавая должное распространенному в то время представлению о государстве как живом организме, он отождествлял развитие всякого государства с его пространственным расширением. Ф. Ратцель известен как автор семи законов экспансии:
тут



Французская
ЦитатаКлассическая французская геополитика была основана на критике методологии географического детерминизма Ф. Ратцеля, теории расширения «жизненного пространства», экспансионистской направленности политики государства. Особенностью французской геополитической школы стал антропологизм, который утверждал свободу человеческой воли и означал ведущую роль человека в освоении пространства. Различие между немецкой и французской геополитикой выражалось в понимании конфигурации мирового геополитического пространства, его силовых полей, подходах к решению международных проблем. Например, альтернативой территориальной экспансии называлось развитие коммуникаций.

С точки зрения основного закона геополитики, французская школа не может быть причислена ни к континентальной, ни к морской геополитике. Геополитическое положение Франции в Европе в большей степени склоняло её к континентализму, но глубинные противоречия с Германией не давали возможности в полной мере разделять континентальные установки немецкой геополитической традиции. Аналогичным образом исторический опыт многочисленных войн с Англией, ставшей в XIX веке «владычицей морей», существенно ограничивал выбор в пользу талассократической ориентации. Оказавшись зажатой между Великобританией и Германией, Франция вынуждена была строить свою геополитическую идентичность как сложносоставную, на основе сочетания континентальных и морских элементов, ставя перед собой в качестве главной цели преодоление фундаментального дуализма Суши и Моря и присущую ему конфронтацию.
тут


ЦитатаПрежде всего, Ратцель отмечает трудность исследования религиозной жизни и мысли «диких» народов, так как они неохотно высказываются о своей религии, и для них самих эти представления часто являются довольно смутными. Из этого факта этнолог делает вывод, что «мы должны остерегаться ставить слишком низко религиозные догадки и представления диких народов» (Там же, с. 38) и отмечает широту их понимания религии, включающего не только религию, но и философию, науку, исторические предания, поэзию. Та точка зрения, которая отрицает наличие религии у «диких» народов, придерживается очень узкого понимания религии, в то время как «элементы религии следует признавать во всем, что поднимает мысли и чувства человека над предметами обыденной жизни и над всем телесным существованием в область неведомых причин» (Там же, с. 39). Ратцель утверждает, что «этнография не знает народов, совершенно лишенных религии, а знает лишь более или менее высокое развитие религиозных идей, которые у одних остаются незначительными и незаметными, в виде зачатков или, лучше сказать, в виде куколки, а у других развертываются в поразительное богатство мифов и сказаний» (Там же, с. 39).
тут



ЦитатаОдним из основателей геополитики  по праву считается немецкий ученый Фридрих Ратцель - геолог, палеонтолог и зоолог. Фридрих Ратцель окончил политехнический университет в Карлсруэ, затем — университет в Гейдельберге, где прослушал курс лекций профессора Эрнста Геккеля (автора термина «экология»). Мировоззрением и методологией Ф. Ратцеля были идеи эволюционизма и дарвинизма. В системе взглядов немецкого ученого — «отца» геополитики — видны многие идеи родоначальника социологии француза Огюста Конта: эволюционизм, признание влияния географической среды на развитие народа, государства, роли демографических и космических факторов в функционировании политических систем, жизни этносов и государства.
тут




ЦитатаМышление Ратцеля в течение всего своего научного пути находилось под влиянием интеллектуальных импульсов, полученных от позитивистских идей О. Конта и Г. Спенсера. Кроме того, в самом начале научной карьеры Ратцеля, в годы учения и путешествий – с середины 60-х по середину 70-х годов – его мировоззрение находилось под серьезным влиянием эволюционного учения Ч. Дарвина и механистического материализма Э. Геккеля. С конца 1870 по конец 1890 гг. мышление Ратцеля отмечено воздействием идей немецких этнографа, этнопсихолога и географа А. Бастиана, географа, геофизика и математика С. Гюнтхера, зоолога и географа М. Вагнера (ему Ратцель посвятил свою «Антропогеографию») и немецкого географа К. Риттера. На рубеже веков мышление Ратцеля вновь совершило вираж – он стал более прохладно относиться к позитивистской методологии, в это время он оказался близок пантеизму в духе Дж. Бруно, Спинозы и Шеллинга, он был близок мистическому и символическому истолкованию физической географии, антропогеографии и политической географии. Ратцель писал, что цель его научной деятельности заключается в упразднении противоположности между естественнонаучным мировоззрением и христианской верой.

тут
pdf

Это кризис и не только католической церкви? Христианских вер несколько? А Ратцель только географ?
там же
ЦитатаОтношение к идейному наследию Ратцеля среди мировой научной общественности, а особенно в СССР, было весьма критическим. Идеологической причиной тому было то, что на Ратцеля падала тень его последователя К. Хаусхофера, превратившего де-факто геополитику в средство обоснования завоевательных устремлений нацистской Германии4, хотя превращать Хаусхофера в апологета немецкого фашизма было бы неправильно. Таким образом, слава Ратцеля напоминало славу Ф. Ницше в определенный период отечественной истории, а геополитика была своего рода интеллектуальным изгоем. Теоретической причиной отвержения геополитики в СССР было характерное для марксизма социологизаторство, недооценка роли природных и географических, в частности, факторов в развитии общества, что марксизм унаследовал от европейской общественной мысли Нового времени от Гоббса до Гегеля и Конта. По- этому и ценны рациональные зерна, щедро рассеянные в трудах геополитиков и в трудах ее основателя Ратцеля, в первую очередь. Разумеется, осваивая эти зерна, нельзя упускать из вида ограниченность основного принципа теории Ратцеля, заключающуюся в абсолютизации роли географического фактора в развитии общества

? Отношение критическое только в СССР? И только по идеологическим причинам?
Отредактировано: alexandivanov - 24 июн 2023 07:23:58
  • +0.22 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 23.06.2023 19:14:06Да, буржуям нужны были дешевые рабочие руки и много, но на власть они не замахивались, Это скорее экономическая борьба политическими методами. Аристократия по прежнему владеет землей и контролирует властные структуры по всей Европе. Национализация применяется к наиболее борзым кадрам. Ну или когда структуры срастаются.

Экономические методы? Французского короля с королевой забили пачками ассигнаций?

Дело пойдёт на лад!

Ах, дело пойдёт! Дело пойдёт на лад,
Аристократов на фонарь,
Ах, дело пойдёт! Дело пойдёт на лад,
Аристократов повесят.
(С) Франция 1787 год.

Немцам, что бы додуматься о вреде феодализма, пришлось огрести от Бонапарта, вплоть до потери государственности. Нам, что бы избавиться от крепостного права пришлось бросить Черное море. У бриттов отжали перспективную колонию. Испания просто превратилась в ничто, в одно название. Отличные методы, да.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.32 / 13
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 24.06.2023 00:38:48Это что буржуи что-ли? Уж не Робеспьер ли буржуин?

А кто ж он? Пролетарий что ли?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.30 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 24.06.2023 01:01:56Спасибо! Прекрасный пример марксистской ложной дихотомии. Или ты угнетенный пролетарий или злобный буржуй.  Если перебить всех духовников и аристократов то будет вернл. До тех пор пока они не вернутся with vengeance.Ну и если совсем всерьез то буржуев более всего устраивает фашизм, хотя и социализм тоже неплохо, да и конституционная монархия, а впрочем и диктатура отлично. А кстати колонии и с первобытно-общинным строем вообще хорошо.

Что за бредятина? Шокированный
Робеспьер адвокат. Из третьего сословия, но ни разу не рабочий/крестьянин. Чистый, можно сказать эталонный буржуа. Ну и где тут ошибка рассуждения? Вы, воопче, в курсе что такое сословное общество?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.35 / 12
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 23.06.2023 23:44:16Еще раз, Марио собрался грабить банк но ни пистолета ни маски ни опыта у него не было.  И как Вы думаете , удалось им безостановочно решать?
Заметим что при всех промахах и недостатках характера Никки 2  ничего фатального еще не произошло. Ком даже еще не начинал катится с горы. Почему все так упорно отрекались непонятно, либерда конечно везде верещала о падении царизма, но это быдо только в головах либерды.

Да хоть два раза. Марио банк взял. Улыбающийся



Цитата.... фатального еще не произошло ....

Ну не произошло так не произошло. Я тоже так считаю. Не стало царской власти (власти частного над общественным)  и всё. Фатален оказался приход имеющих мнение, но не имеющих понимания. Имеющих желание обогатиться, использовать власть в личных целях, прикрываясь словесами  заботы об общественном. О крестьянстве, большинстве и интерасах народа. Улыбающийся

Цитата....упорно отрекались непонятно ....


 Кроме имхо есть что ещё?

Цитата... Отречение Никки 2 не означало падения царизма ...

Т.е. отрекались не от царизма, а именно от Николая 2? Улыбающийся
  • +0.24 / 8
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: alexandivanov от 23.06.2023 23:05:37Так не бывает.
Думающий Веселый
Извиняюсь. Неудачная шутка юмора.
Суть в том, что в основу геополитики заложена философия, которая базировалась на менталитете. Менталитет базировался на религии. Незнающий Остальное частности.

В общем виде эту схему можно принять.
Но при этом она не учитывает важные "частности": в то время была масса философских учений (Монтескье был отнюдь не единственным), причем, совершенно разной направленности. Незнающий
Более того, и религий, по сути, в Европе было несколько - католицизм и протестантизм (который включал в себя и лютеранство, и кальвинизм, и англиканство).
=============
Но, думаю, надо оставить эту тему... )) довольно далека она от топика.Улыбающийся
  • +0.28 / 9
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2023 04:15:43Что за бредятина? Шокированный
Робеспьер адвокат. Из третьего сословия, но ни разу не рабочий/крестьянин. Чистый, можно сказать эталонный буржуа. Ну и где тут ошибка рассуждения? Вы, воопче, в курсе что такое сословное общество?

Привет приводит понятия из соционики. Плюс социология.  Деление людей по психологическим типам и месту в иерархии общества.
В этих теориях у буржуазии власти нет. Руководят духовники. А буржуазия только ворочает деньгами. Или  их у неё отнимают. Руководить она не способна.
По этим теориям происходит смена структур в процессе революции и приход к власти вместо предыдущих структур (аристократии) новых (условно либералы).
Но здесь историческая ветка. Деление по принятым в обществе социальным структурам. Как принято в исторической науке. Не только в марксисткой.
Поэтому рассуждения подобного рода похожи на альтернативную науку.
Отредактировано: Александр Д - 24 июн 2023 09:22:56
  • +0.27 / 10
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
Цитата: Телеграм-канал Colonelcassadhttps://t.me/boris_rozhin/90007

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 23.06.2023 20:19:14Предлагаю Вам в соавторстве с Александром 1 написать фантастический роман по альтернативной истории...
Обожаю такую фантастику)))

У нас в соавторстве Путин В.В
Цитата.....И потому действия, которые раскалывают наше единство, – это, по сути, отступничество от своего народа, от боевых товарищей, которые сражаются сейчас на фронте. Это удар в спину нашей стране и нашему народу.
Именно такой удар был нанесен по России в 1917 году, когда страна вела Первую мировую войну. Но победу у неё украли. Интриги, склоки, политиканство за спиной армии и народа обернулись величайшим потрясением, разрушением армии и распадом государства, утратой громадных территорий. В итоге – трагедией гражданской войны.
Русские убивали русских, братья – братьев, а корыстную выгоду извлекали разного рода политические авантюристы да зарубежные силы, которые делили страну, рвали её на части........

На сегодняшний день не хватает большевиков агитаторов на фронте СВО с призывами брататься с пролетариатом хохляндии, штык в землю  и идти делить землю, заводы, газеты  и пароходы.
Считаю это недоработкой сегодняшних коммунистов, Зюганоова на гиляку.
  • -0.23 / 13
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 24.06.2023 14:03:09"Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дать отдохнуть и фонтану" (Козьма Прутков).
Как сегодня в интернете оживиласть вся антисоветская и русофобская нечисть, вместе с нацистами и местными либераль-дерьмократами.

Крым чей? Вы за Путина или за Пригожина?
Всего и делов то, или согласиться с Путиным или согласится с Пригожиным.
Вы на чьей стороне?
  • -0.20 / 10
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.64
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,654
Читатели: 0
Цитата: Raptor от 24.06.2023 14:47:44Мы с рождения на антифашистской стороне, в отличие от вас. Пока Путин будет бороться с фашизмом народная поддержка ему (а не либераль-дерьмократическому жулью) обеспечена. А Крым был, есть и будет нашим, советским, потому что больше сделать для Крыма, чем это сделал Советский народ, не сделал никто ни до, ни после.

Ни Советского Союза, ни советского народа нету уже 33 года как. Так чей Крым?
  • -0.18 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.85
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 24.06.2023 14:11:48Ёрничать и глумиться в подобной ситуации, тем более прикрываясь президентом означает открытый переход на вражью сторону..

 
Прошу прощения за минус. Промахнулся с телефона Грустный
  • +0.29 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 24.06.2023 14:47:44Мы с рождения на антифашистской стороне, в отличие от вас. Пока Путин будет бороться с фашизмом народная поддержка ему (а не либераль-дерьмократическому жулью) обеспечена. А Крым был, есть и будет нашим, советским, потому что больше сделать для Крыма, чем это сделал Советский народ, не сделал никто ни до, ни после.

Вообще то Крым русский, Российский, украинским был не долго, именно при власти которую Вы называете советской Крым перестал быть Русским и был отдан Украине, точно так же как вначале прошлого века отдали Украине русские земли где сейчас идёт СВО.  Про советский народ не надо пафоса, общность под названием советский народ растащила союз на национальные квартиры, а Россия вернула себе Крым. Но уже после ликвидации партии которая и раздавала земли России национальным князьям на кормление. И да, соглашусь, то, что сделала для Крыма за последние десять лет  часть советского народа проживающего на Украине ни кто больше не смог сделать, так ненавидеть русских в Крыму ни кто из бывших советских граждан ни кто не может.
  • -0.06 / 6
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +141.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,062
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 24.06.2023 12:49:44У нас в соавторстве Путин В.В

На сегодняшний день не хватает большевиков агитаторов на фронте СВО с призывами брататься с пролетариатом хохляндии, штык в землю  и идти делить землю, заводы, газеты  и пароходы.
Считаю это недоработкой сегодняшних коммунистов, Зюганоова на гиляку.

   Хочу принести искренние извинения Вам, и Вашим коллегам по цеху - совершенно очевидно, что ваши рассказы про то, что во всем, что случилось за крайние 30 лет от острейшего демографического кризиса, до развала  промышленности и сдачи интересов России виноваты коммунисты, что именно красные без устали качают лодку, и что ответственность за следующий мятеж против законной власти будет лежать на них же, наконец-то подтвердились делом - Пригожин не только оказался коммунистом, но и тайно готовился ЦК КПРФ на место Путина вместо не взлетевшего Грудинина. Так что наверняка и большевистских агитаторов на СВО имеется в товарных количествах, просто информацию тщательно скрывали в интересах следствия, чтобы одним ударом вскрыть и уничтожить всю преступную большевистскую сеть. 
   От лица всех неравнодушных выражаю свою признательность и восхищение проявленной бдительностью в борьбе с врагами русского народа!
Отредактировано: Profaner - 24 июн 2023 18:03:35
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.34 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 24.06.2023 14:11:48Ёрничать и глумиться в подобной ситуации, тем более прикрываясь президентом означает открытый переход на вражью сторону..

Мои слова всего лишь ответ на претензии в написании альтернативной истории. Ни какого глумления и ёрничания, прямой вопрос - на чьей стороне?  И если моя история альтернативная, то зачем её сегодня озвучивает Путин? Если не согласны с версией истории которую озвучил Путин сегодня, то прямо скажите об этом. Путин не первый раз высказывает свою точку зрения на события 17-года, я об этом неоднократно упоминал,  чего вдруг сегодня возбудились на его слова? 
А сейчас  получается господа большевики виляют филейной частью спины, пока Путин воюет с нацизмом то они вроде как за него, а как только нацизм будет уничтожен то что? Сразу к  Пригожину в ЧВК? Вооружённый переворот устраивать и плохих буржуев свергать? Как в октябре 1917-го. Так кто и на чьей стороне? Господин Ульянов категорически отрицал мирное построения рая на земле, только вооруженным путём, сегодняшние приверженцы его идей желают снова использовать наследие? Или просто так, воздух сотрясают?
  • -0.16 / 12
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Danilov71 от 24.06.2023 09:51:58
Цитата: Телеграм-канал Colonelcassadhttps://t.me/boris_rozhin/90007




О как!.. Шокированный
Подобное ведь не могло случиться БЕЗ согласований?Целующий
Отредактировано: Терра - 24 июн 2023 16:30:06
  • +0.25 / 8
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5