Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 15:59:58Виляние филейной частью  спины, Вы аккуратнее виляйте, спина сломается от таких изгибов линии партии.

вы тут непревзойденные мастера! 

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 15:59:58от сдачи  города в вечное пользование другого государства,пусть и  дружественного в текущий момент.

Вау, когда никитка-кукурузник передал Крым из РСФСР в УССР - это было другое дружественное государство?

Цитата: Александр Д от 24.06.2023 19:06:07Понял. Действительно альтернативная история. И даже не прочитали слова, которые цитируете

А мне не лень процитировать ещё раз,

ЦитатаИменно такой удар был нанесен по России в 1917 году, когда страна вела Первую мировую войну. Но победу у нее украли. Интриги, склоки, политиканство за спиной армии и народа обернулись величайшим потрясением, разрушением армии и распадом государства, утратой громадных территорий. В итоге — трагедией гражданской войны.

Русские убивали русских, братья — братьев, а корыстную выгоду извлекали разного рода политические авантюристы да зарубежные силы, которые делили страну, рвали ее на части.

Цитата: Александр Д от 24.06.2023 19:06:07И путаница во временах года.
Февраль с октябрём перепутали. В школу ходить учится уже поздно конечно.

Вы надеетесь февраль с октябрём перепутать? Трагедия Гражданской войны о чём говорит? Мне со школьной скамьи говорили, Ульянов превратил мировую войну в Гражданскую, так мне опять в школу?

Цитата: Александр Д от 24.06.2023 19:06:07Цитата: Александр Д от 24.06.2023 20:06:07
Февраль с октябрём перепутали. В школу ходить учится уже поздно конечно.
В качестве ликбеза
Верховного главнокомандующего русской Действующей армии свергли не большевики. Дальше ищете сами.

Вилять не надо, ситуацию в стране раскачивали и большевики в том числе и за долго до ПМВ, что до главнокомандующего, так Николай II свои полномочия не стал на сына своего сваливать, а передал брату, Михаилу, который посчитал правильным вступить в должность после утверждения его всем народом России, ещё раз повторю, после утверждения всем народом России. Господа большевики были категорически против такого решения проблемы власти в стране, то есть против мирного решения.
Сами себе задайте вопрос, почему большевики не хотели мирного решения проблем в России? Я за Вас отвечу, кучка политических авантюристов и зарубежные силы извлекали выгоду  и рвали страну на части.  В финальной стадии получилось 15 частей, но лично мне в девяностом году казалось что будет не 15, а 30 частей и все части строго по ленинскому принципу самоопределения наций. Даже у себя в регионе я это лично наблюдал когда из автономной области делали республику в надежде получить статус союзной.  Республика Алтай в сегодняшнем списке субъектов, если не забыли. И делала  это именно партия на остатках своего влияния на власть. Та самая партия которая пришла к власти в октябре 17-го.

Цитата: Danilov71 от 25.06.2023 16:15:43Вау, когда никитка-кукурузник передал Крым из РСФСР в УССР - это было другое дружественное государство?

Вы не извращайте события истории, Хрущёв на момент передачи Крыма всего лишь секретарь партии, его подписи под документами о передачи Крыма нет, от слова совсем, там просматриваются фамилии Маленкова и Ворошилова, а если покопаться, то может обнаружится факт обсуждения передачи Крыма при жизни Сталина. То есть начало процесса передачи Крыма было при Сталине, при Маленкове всего лишь завершили процесс. И да, на тот момент Украина была дружественным государством, но как показывает история у России всего лишь два друга, армия и флот, а другие дружественные явления есть дело временное и сильно уж изгибистое. Смею заметить, что задолго до Крыма, в 1936-м году из состава РСФСР были отданы гораздо большие территории вместе с русским населением другому государству, Казахстан называется. Этого государства до большевиков вообще в природе не существовало, от слова совсем, но этому государству были отданы стратегические земли, эти подарки отрезали Дальний восток от России, перерезали Транссиб, а других транспортных путей на ДВ не было, да и судьбу КВЖД надеюсь помните.

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 16:23:39А мне не лень процитировать ещё раз,

ЦитатаИменно такой удар был нанесен по России в 1917 году, когда страна вела Первую мировую войну. Но победу у нее украли. Интриги, склоки, политиканство за спиной армии и народа обернулись величайшим потрясением, разрушением армии и распадом государства, утратой громадных территорий. В итоге — трагедией гражданской войны.

Вилять не надо, ситуацию в стране раскачивали и большевики в том числе и за долго до ПМВ, что до главнокомандующего, так Николай II свои полномочия не стал на сына своего сваливать, а передал брату, Михаилу, который посчитал правильным вступить в должность после утверждения его всем народом России, ещё раз повторю, после утверждения всем народом России.

Ну и где тут большевики. Разночтений обращение не подразумевает.  Мятеж не подразумевает толкований или фантазий.

ЦитатаМятеж-это восстание группы людей (обычно военных, экипажа или команды пиратов) с целью противостоять, изменить или свергнуть организацию, которой они ранее были верны.

Кто поднял мятеж против командования вам прекрасно известно, но живёте в альтернативной фантазии и перевираете слова президента. 
Большевики не поднимали мятеж. Ещё раз.Прикрываясь президентом передёргиваете его слова чтобы обосновать бред.
Всё остальное смысла не имеет, потому что изначально неверные. А слова президента очень конкретные

Цитата"Действия по защите Отечества от такой угрозы будут жесткие. Все, кто сознательно встал на путь предательства, кто готовил вооруженный мятеж, встал на путь шантажа и террористических методов, понесут неминуемое наказание, ответят и перед законом, и перед нашим народом"

И прямые аналогии с требованиями нынешних мятежников - отставка Шойгу и Герасимова.
Конечно можно долго морочить голову, но историю переписать невозможно,
Большевики в октябре подобрали валяющуюся власть, в верности которой они никогда не присягали.

Цитата: Александр Д от 25.06.2023 15:10:13А от ленинизма никто не отказывается. Он ограничен конкретным историческим моментом

ЦитатаТермин «ленинизм» введён в оборот И. В. Сталиным в классическом определении (1926): «Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революции»

В отличие от.

"благу нации и расы" - где противоречие?

Ежели с 90-х пороть и вешать не лпативших налоги, то было бы и процветание и расы и наций. Но "большевиков", среди "предпринимателей - коммерсантов - бизнесменов", и их подручных, раскачивающих ситуацию, развелось бы .....

ЦитатаМордовская Борковка. 1903.
«Самарская губерния. Крестьяне Мордовской Борковки, ссылаясь в подтверждение своего права на землю на жалованную грамоту царя Алексея Михайловича, самовольно запахали графские земли. Самовольная запашка земли закончилась тем, что приехавшие казаки 17 крестьян запороли насмерть, а 70 человек, запоротых до полусмерти, отправили в Ставропольскую тюрьму, где семь человек умерли от страшных истязаний»³⁵⁶.
...
Александрия. 1914.
«24 ноября 1914 года. Ставропольская губерния. Благодарненский уезд. Крестьяне шести сел отказались платить земские подати. 24 ноября жители села Александрия оказали вооруженное сопротивление стражникам. Во время перестрелки три человека были убиты и семь ранены. За это выступление военно-окружной суд осудил 67 крестьян, четверо из них были приговорены к смертной казни через повешение, остальные – к различным срокам каторжных работ и тюремного заключения»⁵⁴⁴.
.....
Нижняя Сыроватка. 1915.

«Апрель 1915 года. Харьковская губерния. Сумской уезд. Село Нижняя Сыроватка. Восстание трех тысяч жен военнослужащих против выделения кулаков на хутора и отруба. „Землеустроители“ и кулаки укрылись в здании волостного правления. Но восставшие сорвали двери, выбили окна, разобрали фундамент, убили двух кулаков-хуторян. Избили помощника исправника, двух землемеров, городового и непременного члена землеустроительной комиссии»⁵⁴⁵.
.....
тут

ЦитатаНатурально мне рисуют картину - встал с утра крестьянин (настоящий русский, не коммуняка в душе), вышел в поле, спугнул грачей с пахоты, да как пошёл пахать-пластать землю матушку...сохой. От сохи не смог отрекаться ещё ни один монархист. Ну да, бедно мол жили, зато опять таки справно. Короче не сходится у монархистов ни черта.
Ну а про Тамбовское восстание не вспоминает разве что пьяный монархист, остальные буквально катаются по полу - "Убивали русских крестьян коммуняки!" Ну да, а вот при царе конечно всё было тихо, мирно, Россия при царе была ласковой с крестьянами, аки с детушками родными.
....
Вспоминать Степана Разина и Пугачёва? Думаю не стоит. Упомяну лишь, что Пугачёва, подлинно народного предводителя и героя русского, царизм проклинал на каждой проповеди, в каждой паршивой церквушке и в большом храме ещё десятки лет. Натурально с трибуны его проклинал каждый раз священник. Хорошо басня? Но это что! Дальше хлеще.
В 1841 -1842 было натуральное восстание чувашских и марийских крестьян. Зная историю марийцев и чувашей можно с уверенностью писать - если уж эти два тихих народа воспрянули, то царизм совсем в тех местах оскотинел. Акрамовская война - это часть огромного процесса крестьянских выступлений весь 19 и начало 20 века. Но в частности в этот промежуток против царских порядочков выступило 100 000 русских, татар, марийцев, чувашей. Крестьяне крушили волостные правления, давали чиновникам по черепу, отказывались платить оброк и сбор податей.
....
С 1908 по 1914 год были разорены и проданы с молотка земли 11 000 крестьянских хозяйств. Но это верхушка айсберга. Около 500 000 крестьян, сначала лишённых общинной земли и значит места для жизни, поехали в Сибирь и не смогли там прижиться. К 1911 году эта озверелая, нищая масса вернулась туда, где всё уже давно разодрано было между помещиками и купцами и кулаками. Земли нет, еды нет, жизни нет. В итоге даже те жалкие 10%, которые согласились сами выйти из общин, по большей части разорились. Они влились в нищайшие слои городского и окологородского населения, стали люмпенами, злыми нищебродами. Они то и дополнили тот слой, который своротит башку царизму.
А таких везучих было как раз столько, сколько кулаков - 2 - 5 % в зависимости от региона.
....
Ленин вообще ничего не придумал нового, он просто назвал общинные сходы - советами в деревнях и всё. Социализм лёг ровной калькой на весь прошлый уклад. Это если кто то думал, будто социализм нечто чуждое русским. Да русские придумали социализм наверное лет 500 назад! Ленин в итоге документально признал факт крестьянской революции. Никакое Временное было этой революции не указ, крестьяне сами делили землю и решали насущные вопросы.
тут

а так то, да

ЦитатаВопреки устоявшемуся мнению, крепостные крестьяне Российской империи помимо обязанностей имели ещё и определённые права. И хотя помещики частенько пренебрегали ими, зависимый люд всё же мог пожаловаться на хозяев в соответствующие инстанции и при благоприятном стечении обстоятельств рассчитывать на торжество справедливости.
....
По мнению историка Бориса Миронова, крепостные крестьяне имели не только юридическое право пожаловаться на неправомерные действия помещика, но и активно пользовались этой возможностью.
....
тут

ЦитатаИногда читаю про ПМВ и смотрю фото "благороднейших" генералов.
И: отец из 30 гг помнил- "дед (мой прадед) рассказывал: "вот мы в первую империалистическую.." и т п( не запомнил отец или что то пустое говорил?)
Только один эпизод----
ГЛАВНОЕ ---ПРИЧИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-
прадед служил денщиком при офицере. раз подает кофею в постель. "Иван, я тебе сколько раз тебе говорил. что надо с пенкой". Раз-ззз по зубам прадеду."иди сделай, как учил".
Тот вышел за дверь , плюнул в чашку, размешал пальцем и подал снова."Вот так надо делать"
В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство а может причина в зуботычине?
тут

там же

ЦитатаА помоему причина в неумении готовить кофе

А тут, панимаешь, коммунизму им подавай!

Цитата: Александр Д от 25.06.2023 18:04:04Ну и где тут большевики.......Кто поднял мятеж против командования вам прекрасно известно, но живёте в альтернативной фантазии и перевираете слова президента. 
Большевики не поднимали мятеж. Ещё раз.Прикрываясь президентом передёргиваете его слова чтобы обосновать бред.
Всё остальное смысла не имеет, потому что изначально

Ещё раз повторю, читайте то, что сами же большевик говорили о тех событиях, они говорили о том, как выводили на улицы сотни тысяч  рабочих для дестабилизации  ситуации  в воюющей  стране, читайте самого Ульянова о подготовке боевиков, о убийстве жандармов, о том, что следом за этими боевиками пойдут сотни тысяч.   Это не фантазии, это реалии событий начала 20-го века, отречение Николая II всего лишь финальная часть трагедии которую начинали ещё народовольцы своими террактами.
Попытки сделать из большевиков ангелов с крылышками смешны, им надо не крылышки рисовать, а рога и копыта.
Я уже спрашивал, но господа большевики всё как то скромничают  и не отвечают.
Спрошу ещё раз -
1 Какие цели имели устроители февраля?
2 Какие цели имели  устроители октября?  
3 Почему ни первые ни вторые не достигли своих целей?
Не виляйте, отвечайте сами, ну как сумеете.
Три вопроса, жду три ответа.

Чудеса истории

ЦитатаМне опять удивительно, если с религиозной точки зрения посмотреть. Великая Отечественная война – это тоже в свое время такое чудо. Была некая война, в которой не то чтобы мы должны были проиграть – нас должны были уничтожить. Вся Европа всей своей промышленной мощью на нас наткнулась. И после этого произошло нечто: дошли до Москвы, основных наших промышленных городов - вся территория с развитой промышленностью была захвачена. И тем не менее мы закончили её в Германии, в Берлине. И после этого мы стали восстанавливаться, оказались первыми в космосе и т.д.
...
...
...
Действительно, ВОВ - это было настолько грандиозное событие, явившее огромное количество святых людей и просто героев. И самоотверженно трудившихся и ни на что не рассчитывавших миллионы людей, которые вкалывали в тылу, без чьего вклада не было бы победы. Все эти заводы, перемещенные за Урал.

Любая история - страшная вещь. Но интересно вот что. Если посмотрите на Советский Союз довоенного образца и Российскую империю до XIX – начала XX века, то увидите, что, в основном, вся промышленность развивалась в европейской части. Огромная территория страны пустовала. Да, были уральские заводы. Но получилось так, что необходимость отката на восток и эвакуация огромного количества предприятий впоследствии сделала огромный вклад в развитие востока страны. На Урал и за Урал переместили большое количество предприятий, которые там и остались. Они развились в собственные производства, многие из них работают и сейчас. Рука Гайдара с Чубайсом до них не дотянулась, и многие из них остались работать.

Интересно, что это дало толчок индустриализации значительных территорий на востоке страны, которые раньше пустовали или были исключительно сырьевыми, или сельскохозяйственными, или не были никакими. Если смотреть в масштабе, то интересный момент. Есть личные истории человека от его рождения до смерти, а есть история страны, когда на фоне личных трагедий очень часто происходят масштабные изменения в стране или в мире, которые в конечном итоге могут иметь (как это ни цинично звучит) положительный эффект. Лучше бы обходиться без личных трагедий. Но, к сожалению, в истории мира таких примеров не наблюдается.

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 18:23:471 Какие цели имели устроители февраля?
2 Какие цели имели  устроители октября?  
3 Почему ни первые ни вторые не достигли своих целей?
Не виляйте, отвечайте сами, ну как сумеете.
Три вопроса, жду три ответа.

1 и 3. Заговор против действующей власти 
Заговор, целью которого было, используя связи уже умершего шурина Гучкова, товарища (заместителя) начальника Главного морского штаба Зилотти с рядом военачальников (М. В. Алексеев, Н. В. Рузский и др.), сохранить монархию, заставив Николая II отречься от престола в пользу наследника-цесаревича Алексея при регентстве великого князя Михаила Александровича. Фактически в первые дни марта 1917 года его план и был осуществлён, главными действующими лицами были сам Гучков, генералы Алексеев и Рузский. Но из-за поведения членов семьи Романовых не только царствованию Николая II, но и самой монархической форме правления в России пришёл конец,
Английское шпионство и прочее смысла нет описывать. Цель - после поражения английской армии в Галлиополи и Ираке и побед России в Турции не допустить захвата Россией черноморских проливов.
Цель - достигнута. Внутренние потрясения в России - издержки для организаторов. Это и имел ввиду президент, очень нелицеприятно высказавшись о предателях.
2 пункт к теме отношения не имеет.

Цитата: Danilov71 от 24.06.2023 18:47:03Чем памятник Дзержинскому в Москве помешал твоим подельникам?
Чем порядка 1000 памятников Ленину помешали твоим подельникам по всей России?
Ну вот тем же самым, чем памятник Екатерине мешал большевикам и свиновоенству.

А чем памятники Сталину помешали коммунистам? 
И почему коммунисты вынесли его из мавзолея? 
Или это опять неправильные коммунисты?
А как тогда узнать - вы правильные коммунисты - или тоже неправильные? 
   
З.Ы. Памятник Дзержинскому кстати надо вернуть.

Цитата: Александр Д от 25.06.2023 18:45:431 и 3. Заговор против действующей власти 
Заговор, целью которого было, используя связи уже умершего шурина Гучкова, товарища (заместителя) начальника Главного морского штаба Зилотти с рядом военачальников (М. В. Алексеев, Н. В. Рузский и др.), сохранить монархию....

Как то извилисто излагаете, можно более конкретно обозначить цели тех,  кто встал на сторону февраля?

Цитата: Александр Д от 25.06.2023 18:45:432 пункт к теме отношения не имеет.

Пункт 2 имеет прямое отношение к теме ветки, Кабо был в числе тех, кто устраивал Октябрь, поэтому хотелось бы получить ответы на все вопросы, без растекания мышью по дереву.

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 19:25:15Как то извилисто излагаете, можно более конкретно обозначить цели тех,  кто встал на сторону февраля?

Пункт 2 имеет прямое отношение к теме ветки, Кабо был в числе тех, кто устраивал Октябрь, поэтому хотелось бы получить ответы на все вопросы, без растекания мышью по дереву.

Я своими словами написал то, о чём сказал президент в обращении насчёт мятежа и про удар в спину во время войны. Цели верхушки. Которые актуальны и для нынешней ситуации. Но называть фамилии тех кто сейчас оказался предателем никто не будет. Возможно потом скажут.
А цели прикрытия операции и интересантов на всех уровнях разные и довольно хорошо описаны в литературе.
Пункт 2 - это следствие пункта 1. Описание его замыливает главную тему, поднятую президентом - тему предательства высшего командования.

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 16:42:06Вы не извращайте события истории, Хрущёв на момент передачи Крыма всего лишь секретарь партии, его подписи под документами о передачи Крыма нет, от слова совсем, там просматриваются фамилии Маленкова и Ворошилова, а если покопаться, то может обнаружится факт обсуждения передачи Крыма при жизни Сталина. То есть начало процесса передачи Крыма было при Сталине, при Маленкове всего лишь завершили процесс. И да, на тот момент Украина была дружественным государством, но как показывает история у России всего лишь два друга, армия и флот, а другие дружественные явления есть дело временное и сильно уж изгибистое.
....

Дык не надо было собственное государство и природные ресурсы распродавать, в ущерб большинству народа.. Пример дурной показывать. Глядишь и союзников больше бы было.

ЦитатаУКАЗ

от 30 июня 1945 года

О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР

[46]Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики о преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР.

Че хотят то творят. И возмущений минимум. Татар крымских, украинцев и прочих жителей, "коммунальной квартиры".

ЦитатаСтатья 33 Конституции РСФСР содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума ВС РСФСР — 11 пунктов, от права созывать сессии ВС и давать толкование законов РСФСР до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств. Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.

В соответствии со ст.22 Конституции республики ВС РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст.23 Конституции, он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст.13 и 19 Конституции РСФСР, за исключением тех, которые в силу Конституции входили в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР.

Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные статьями 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.

Поскольку пункт «д» статьи 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то существовал некий конституционный пробел. Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.

Таким образом, акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. Соответственно данные акты не имеют юридической силы с момента их принятия.
тут

А так же о том, что населением страны, СССР, она уже воспринималась как единое целое. Даже депутатами национальных республик. Которые еще 30 лет назад, собирались отделяться от русских.
Объединялись Советские  Республики, в СССР, вокруг РСФСР. Русские в любой республике имели минимум равные права, а если читать нынешних националистов, так и вообще они житья местным не давали.  Советский менталитет базировался, пытался продолжаться, на русском общинном.  А не единоличника западника.

Цитата: Александр__1 от 24.06.2023 19:16:00Русский мир - национальность? Православие национальность? Когда мой сосед, татарин, говорит что он русский татарин, то это о чём он говорит?

Тут "рыбу заворачиваем"?
Русский мир в УССР национальность?
Ах да, там же где то бандеровцы были, так их меньшинство было, так же как власовцев.

Цитата20 июля 1917 г. в Казани открылся 2-й Всероссийский мусульманский съезд. Одновременно проходило еще два съезда: 1-й Всероссийский мусульманский военный съезд и Съезд мусульманского духовенства. 22 июля на объединенном заседании трех съездов была провозглашена Национально-культурная автономия мусульман внутренней России и Сибири. Были созданы также органы управления этой автономии, в частности, Временное национальное управление в составе трех назаратов (министерств): просвещения, финансов, духовного управления мусульман. После этого уже существовавший Исполнительный комитет Всероссийского мусульманского совета направляет Обращение Временному правительству России с просьбой признать Национальное управление мусульман внутренней России и Сибири. В Обращении также предлагается передать функции, связанные с образованием и культурой мусульман, соответствующим ведомствам Национального управления мусульман.

ЦитатаПосле октябрьской революции 1917 года власть на территории будущей республики осуществляли временные органы местного самоуправления. Лишь в 1920-м году территория современной республики обретает правовой статус, и в ней начинают формироваться постоянные органы внутреннего самоуправления: «27 мая 1920 года ВЦИК и Совнарком РСФСР приняли совместный декрет «Об образовании Автономной Татарской Социалистической Советской Республики»».
.....
Даже после принятия декрета об образовании республики власть в регионе осуществлялась временными органами. Лишь 25 июня 1920 года произошла передача полномочий: «25 июня 1920 года был подписан Акт о передаче полномочий Казанским губисполкомом Временному революционному комитету. С этого дня «переходное правительство» приступило к исполнению своих обязанностей. Казанский исполком был распущен». Состоялась смена власти. В этот же день президиум губисполкома провозгласил о создании АТССР: Татарстан перестал быть губернией и стал полноценной республикой. После провозглашения автономии начались массовые празднования во всех городах республики: демонстрации, субботники. Помимо торжественных народных гуляний в Казани был заложен первый камень татарского советского театра и будущего памятника Мулануру Вахитову.
...
Почему республика хотела в СССР?
Вопрос по внутреннему устройству и организации республики был решён в достаточно короткие сроки, но оставалась проблема разграничения полномочий. После создания СССР в 1922 году республика подняла вопрос о вхождении напрямую в СССР, а не в РСФСР. Вопрос обсуждался в этом же году на X Всероссийском съезде советов. Почему республика хотела в СССР? Ответ достаточно прозаичен: больше самостоятельности и меньше бюрократических перипетий. Республика в составе СССР могла напрямую с высшим руководством решать любые политические и экономические вопросы. При вхождении в состав РСФСР правительство республики должно было сначала согласовывать свои решения с правительством федерации и только потом с органами власти СССР. Конечно, вопрос касался не только бюрократии, но и автономии республик. Статус союзной республики предоставлял больше прав и самостоятельности в молодом советском государстве, тогда как положение автономии ограничивало пространство для манёвра. Правительство АССР не добилось в 1924 году никаких значительных подвижек, и поэтому пришлось работать, с чем есть.
....
Кроме политической и территориальной составляющей, конституция регламентировала и общественную жизнь: «Руководствуясь интересами трудящихся, Татарская Социалистическая Советская Республика лишает отдельных лиц и отдельные группы прав, которыми они пользуются в ущерб интересам социалистической революции» – статья 13. Конституция впервые предоставила народам республики национальное равенство: «Татарская Социалистическая Советская Республика, исходя из равенства прав граждан, независимо от их расовой и национальной принадлежности, объявляет совершенно несовместимым с основными законами Республики какое бы то ни было угнетение национальных меньшинств или ограничение их равноправия. За гражданами Союза Советских Социалистических Республик признается право свободного пользования родным языком на Съездах, в суде, управлении и общественной жизни. Национальным меньшинствам обеспечивается право обучения на родном языке в школе» – статья 12.
....
тут

 Американских баз там не предвиделось. Отход к еуропе, базы нато, это уже порождение "перетягивания одеяла", тех, кто поставил личные интерсы, желание власти, выше общественных, в едином государстве, СССР.

ЦитатаКогда Александр рассказал нам свою эпопею, мы долго сидели молча, ошарашенные размахом предательства в верхушке силовиков Украины. Стало понятно, что нерешительность и заигрывание Януковича с руководителями США и ЕС мгновенно сказались на МВД и СБУ: эти организации, а точнее — часть их высших руководителей, уловив настрой на самом верху, тут же принялись вести двойную игру с лидерами оппозиции. Сдавалось все в надежде сохранить свои посты или даже получить более высокие. И не только поэтому: никто не отменял простого факта подкупа верхушки силовиков. Благо, в деньгах «майдан» недостатка не испытывал. США и олигархи обеспечили лидеров «майдана» финансовой подпиткой с лихвой.
тут

ЦитатаИменно в этой среде сметённых историей деятелей и сформировалась Организация украинских националистов (ОУН) (запрещённая в России организация), которая во время Второй мировой войны полностью перешла на сторону Третьего рейха, устроив геноцид польского и еврейского населения, а затем до 1954 г. уничтожавшая украинцев в УССР.
Эти фашистские недобитки и составили костяк третьей волны эмиграции. Верно послужив Гитлеру, националисты были подобраны разведками США, Британии, ФРГ, Италии и т. д. Согласно рассекреченным документам ЦРУ члены ОУН, включая С. Бандеру и Н. Лебедя, были задействованы в ряде антисоветских операций, подготовке и заброске диверсантов на Украину, проведении разведки на территории СССР и информационной войны.
При активной помощи западных спецслужб возник целый ряд «диаспорянских» организаций и международных форумов с участием украинских эмигрантов. Так, в апреле 1946 г. в Мюнхене был создан Антибольшевистский блок народов (АБН), который возглавил Ярослав Стецько, глава Украинской Самостийной Свободной Державы, строившей вместе с вождём Адольфом Гитлером новый порядок в Европе и в мире.  В 1967 г. в разгар холодной войны в Нью-Йорке была сформирована организация «Всемирный конгресс свободных украинцев»», создателями которой стали вдовы вождей ОУН Ольга Коновалец и София Мельник, глава Антибольшевистского блока народов Ярослав Стецько и его супруга, президент УНР в изгнании Николай Левицкий и многие другие. Со временем это образование  трансформировалось во «Всемирный конгресс украинцев» (ВКУ), призывающий к бесконечной войне на Украине.
....
Все нынешние «праздники» Украины, лоббируемые киевским режимом через Украинский институт национальной памяти, происходят из этого самого эмигрантско-нацистского болота.
Например, день УПА (запрещённая в России организация) 14 октября придуман не где-либо, а в США в 1947 г. Идею предложил Лев Добрянски, офицер Управления стратегических служб США и по совместительству глава Украинского конгрессового комитета США. «Импортное» происхождение имеет и миф о так называемом голодоморе, который трактуется как сознательный геноцид украинцев советскими властями, а не последствие стечения целой вереницы неблагоприятных факторов. Придумали эту концепцию американские историки Р. Конвекст и Дж. Мейс, естественно, «под чутким руководством» украинской диаспоры. Научным руководителем Дж. Мейса при подготовке диссертации «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в советской Украине 1918 –1933» был профессор истории Центральной и Восточной Европы Мичиганского университета Роман Шпорлюк.
тут

И роль русскких националистов , сыгравших на руку и в пользу США и "западенцев", наверно трудно не оценить.

ЦитатаПостановление

от 13 февраля 1954 года

О представлении Президиума Верховного Совета РСФСР по вопросу передачи Крымской области в состав Украинской ССР

г.Киев, 13 февраля 1954 г.
Обсудив представление Президиума Верховного Совета РСФСР по вопросу передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, внесённое на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР, Президиум Верховного Совета Украинской ССР со своей стороны считает, что передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность их экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи, вполне целесообразна и является свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу.
Украинский народ с сердечной благодарностью и одобрением встретит решение о передаче Крыма Украинской ССР, как новое проявление заботы ЦК КПСС и Советского Правительства о дальнейшем укреплении нерушимой дружбы и братской связи между русским и украинским народами. Правительство Украины уделит должное внимание делу дальнейшего развития народного хозяйства Крыма, повышению материального и культурного благосостояния трудящихся Крымской области.
Соответственно представлению Президиума Верховного Совета Российской СФСР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановляет:
Просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую область из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР.

А какое доверие к тому, кто орет постоянно, что его объедают?
От того, что  отдали брату корову, живя общим хозяйством, потому что у него покос ближе. Корова осталась в общем хозяйстве.
Про то, что украинцы русских в послевоенное время объедали или в войну не воевали, или не достаточно активно, по вашему мнению, за СССР, опять начнете?

Цитата: Raptor от 25.06.2023 19:05:19Фантазии, это ваши попытки рассказать о "сказочной" жизни основной части населения Российской империи

И где я рассказывал о сказочной жизни? Цитатой не обрадуете?

Цитата: Raptor от 25.06.2023 19:05:19и не народовольцы причина начала бесславной кончины царизма, а само самодержавие, выродившееся в семейный бизнес.
Если уж кому и рисовать рога и копыта, так это предателю и перерожденцу Ельцыну и его своре жуликов и проходимцев гайдаров чубайсов и прочей мрази.

Не надо всех в кучу валить, начните хотя бы с закона о приватизации принятого нардепами, в подавляющем большинстве коммунистами. Вот  с этой точки уже можно  разматывать весь клубок событий в которых появились фигуры Ельцина, Чубайса, Гайдара, Назарбаева.....  Но я бы начал раньше, примерно с 1927-го года, именно тогда во власть пошёл Сталин и повёл за собой своих соратников которые поддерживали его, а он, проводя селекцию, продвигал их во власть.

Цитата: Raptor от 25.06.2023 19:05:19Не скромничайте, сначала ответьте сами, а потом уже чего то ждите.

Свою точку зрения высказывал и не раз, устроители февраля  хотели изменить Россию, с их точки зрения в лучшую сторону. Устроители  октября хотели изменить весь мир используя Россию как вязанку хвороста. Октябрь не дал возможности России мирным путём пройти смутные времена безвластия. Но бредовая идея Ульянова с первых дней водворения на престол Империи показала свою несостоятельность, даже социалдемократы и пролетариат Германии на которых так надеялся  Ульянов оказались более патриотичны, рабочие Германии показали, что и для рабочего капиталистическое государство может быть Отечеством. Ну в связи полным обломинго с мировой гегемонией пришлось строить социализм в отдельно взятой стране. А это уже крах всей утопии, потому как невозможно построить коммунизм в одной стране, надо во всех сразу.
Ну как то так, тезисно, теперь мяч на вашей стороне.

Цитата: Александр Д от 25.06.2023 19:43:30Я своими словами написал то, о чём сказал президент в обращении насчёт мятежа и про удар в спину во время войны. ....

То есть вооруженный мятеж и захват власти во время войны который устроили большевики не удар в спину воюющей стране? Пригожин точно подходит под этот сценарий.
 Агитаторы на фронте призывающие к братанию с врагами на фронте не удар в спину воюющей стране?
Забастовки на оборонных предприятиях и сотни тысяч рабочих на улицах не удар в спину воюющей стране?
Захват власти политиканами и авантюристами с последующим разделом страны на куски не удар в спину народу России? На 15 кусков разодрали Россию.
Президент говорил о тысячелетней истории России, но ни слова не сказал о мировой революции которая России не нужна, от слова совсем.
Я уже как то говорил, Ульянов довольно конкретно указал, его идеи можно воплотить в жизнь только вооружённым восстанием пролетариата который свергнет капитализм. Можете внятно изложить как и кто будет строить светлое будущее в России по инструкциям Ульянова? Другого способа построения рая на земле Ульянов не изложил в своих трудах.

Цитата: alexandivanov от 25.06.2023 19:48:48Дык не надо было собственное государство и природные ресурсы распродавать, в ущерб большинству народа.. Пример дурной показывать. Глядишь и союзников больше бы было.

ЦитатаУКАЗ

от 30 июня 1945 года

О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР

[46]Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики о преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР.

Че хотят то творят. И возмущений минимум. Татар крымских, украинцев и прочих жителей, коммунальной квартиры.

В 1945-м году крымских татар в Крыму уже совсем мало было, полагаю в Казахстане было больше, депортация называется.

Цитата: alexandivanov от 25.06.2023 19:48:48......20 июля 1917 г. в Казани открылся 2-йВсероссийский мусульманский съезд. Одновременно проходило еще два съезда: 1-й Всероссийский мусульманский военный съезд и Съезд мусульманского духовенства. 22 июля на объединенном заседании трех съездов была провозглашена Национально-культурная автономия мусульман внутренней России и Сибири.....

Вы верно заметили, культурная автономия, дело за малым, понять кому и за каким хреном потребовалось культурную автономию переформатировать в незалежное государство с республиканской формой правления?

Цитата: _Sasha_ от 25.06.2023 18:54:40Организатор или таки бенифициар? Точнее надо быть.
Организатор - все таки Анатолий "ВоВсемВиноват" Чубайс
    
Полученным имуществом Потанин как распорядился? Пустил на металлолом или модернизировал и вышел на экспортные рынки?
З.Ы. Я правильно понимаю что для вас было бы лучше, что бы население России умирало от голода или что бы бенефициарами стали правильные пацаны из-за границы. которых аргентинцы вон уже 30 дет выгнать не могут и живут от дефолта до дефолта.

О Саша!!!
Вы блестяще повторили высказывание Фианы Раневской в фильме Подкидыш - "Деточка ты чего хочешь, чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу"!
Ну или тоже самое, намедни исполненное Е. Пригожиным - когда он от обиды что дочери не выделили кусок питерской земли, решил устроить военный переворот.
Теперь по остальному. Все источники говорят что Потанин не только выгода получатель части России за денюжку малую, да и ту от России отнятую, но и идеолог сей аферы.
И насчёт русского народа, ему глубоко плевать, ведь ещё его подельник Егор Гайдар сказал - "они не вписались в рынок", подразумевая умерших от голода...
Так что для меня лучше бы было, если бы эта банда ответила по закону, но закону не ею придуманному в оправдание своих делишек, а по всей строгости народного суда, которая  есть высшая мера социальной защиты.

Цитата: Raptor от 25.06.2023 19:57:10Основная цель захват власти.

Захват власти не цель, инструмент для достижения цели.

Цитата: Raptor от 25.06.2023 20:05:20Я непонятно кого не цитирую, в футбол не играю и троллей не кормлю.

Позабавили, врать можете, а извиниться совесть не позволяет. Ну буду знать с кем беседовал.

Цитата: Киреев от 25.06.2023 20:13:51А Ельцин с Грачевым, расстрелявшие Верховный Совет из танков Кантемировской дивизии, не подходят?

Не подходят. Совсем не подходят.
Ельцин действовал как законноизбранный глава России, всенародно избранный,  а Верховный Совет РСФСР на тот  момент был остатком КПСС цеплявшейся за власть. Мы как то с Вами уже говорили на тему отказа Сталина от прямых выборов главы государства народом, не хотел Сталин конфликта между всенародно избранным главой государства и Верховным советом по своей сути филиалом партии. Знал, что конфликт будет, партия составляла малую часть народа, очень малую, а всенародные выборы главы государства позволяют участвовать в этом и беспартийных, то есть подавляющее большинство населения.

Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 20:11:18В 1945-м году крымских татар в Крыму уже совсем мало было, полагаю в Казахстане было больше, депортация называется.

Вы верно заметили, культурная автономия,дело за малым, понять кому и за каким хреном потребовалось культурную автономию переформатировать в незалежное государство с республиканской формой правления?

Ну, да, во время войны незаслуженно обидели? В резервации наверно? Или оне на запад рванули? Или  переживаете что при Ельцине они к Турции присоединиться не решили? 

ЦитатаПосле поголовного изгнания коренного населения из Крыма –крымских татар 18 мая 1944 года немедленно началось переселение в Крым русских и украинцев из областей России и Украины.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-6372с
от 12 августа 1944 г. Москва, Кремль
О переселении колхозников в районы Крыма

ЦитатаВы верно заметили, культурная автономия,дело за малым, понять кому и за каким хреном потребовалось культурную автономию переформатировать в незалежное государство с республиканской формой правления?

. Кого объедали все республики?

ЦитатаЕльцин делал вид, что союзного правительства не существует, а он возглавляет самостоятельное государство. Верховный Совет РСФСР заявил, что без его ратификации никакие указы президента СССР на территории России не действительны.
А ситуация в стране ухудшалась на глазах. Выстраивались очереди за хлебом. Горбачев сказал на заседании Совета безопасности: через два-три месяца кормить страну будет нечем. В Москве продукты и товары продавали при предъявлении паспорта со столичной пропиской, чтобы ничего не доставалось приезжим. Москвичи были довольны, хотя еды от этого не прибавилось. Областные хозяева запрещали вывозить продовольствие соседям и не подчинялись Москве.
Ельцин говорил: ввести пост президента — единственный путь спасения России от всех проблем. Устремления демократов совпадали с лозунгами национально-патриотических сил, которые говорили, что русских обижают и Россия не должна платить за всех. 17 марта 1991 года на референдуме жители России отвечали на вопрос: нужен ли пост президента РСФСР? Больше 70 процентов россиян захотели иметь своего президента. Выборы назначили на 12 июня.
Накануне выборов я расспросил Галину Старовойтову, депутата двух парламентов — союзного и российского и члена Высшего консультативно-координационного совета при Ельцине:
— Советский Союз останется единой страной или распадется?
— Мы сейчас на переходном этапе от унитарного государства к конфедерации. Это объективный исторический процесс.
— Полновластие президента России исключает полновластие президента Союза?
— Мы должны задать себе вопрос: что для нас, россиян, важнее? Если самостоятельная государственность России исключает существование Союза, то для меня важнее Россия. Другое дело, что Союз может быть преобразован в конфедерацию дружественных государств, неразрывно связанных общей экономикой.
.....
малой капли яда оказалось достаточно, чтобы отравить целую страну. Самоутверждение одного народа за счет другого есть национализм. Страна столкнулась с тем, что самоутвердиться за счет других желала не одна этническая группа, не две, а едва ли не вся страна.
...

За кого и кому надо было вообще платить?
При Ленине и Сталине национализма не допустили бы. Прямое отрицание пролетарского интернационализма. Дело рук не только пропаганды. Этнические группы имеют лидеров. Уж как лидеры воспитаны, какое у них мировоззрение, интернациональное или националистическое и Ленин и Сталин следили.