Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,541,088 41,343
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  810

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  38

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 25.06.2023 19:48:48Дык не надо было собственное государство и природные ресурсы распродавать, в ущерб большинству народа.. Пример дурной показывать. Глядишь и союзников больше бы было.


ЦитатаУКАЗ
от 30 июня 1945 года

О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР


[46]Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики о преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР.

Че хотят то творят. Смеющийся И возмущений минимум. Татар крымских, украинцев и прочих жителей, коммунальной квартиры.

В 1945-м году крымских татар в Крыму уже совсем мало было, полагаю в Казахстане было больше, депортация называется.
Цитата: alexandivanov от 25.06.2023 19:48:48......20 июля 1917 г. в Казани открылся 2-йВсероссийский мусульманский съезд. Одновременно проходило еще два съезда: 1-й Всероссийский мусульманский военный съезд и Съезд мусульманского духовенства. 22 июля на объединенном заседании трех съездов была провозглашена Национально-культурная автономия мусульман внутренней России и Сибири.....

Вы верно заметили, культурная автономия, дело за малым, понять кому и за каким хреном потребовалось культурную автономию переформатировать в незалежное государство с республиканской формой правления?
  • -0.15 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 25.06.2023 18:54:40Организатор или таки бенифициар? Точнее надо быть.
Организатор - все таки Анатолий "ВоВсемВиноват" Чубайс
    
Полученным имуществом Потанин как распорядился? Пустил на металлолом или модернизировал и вышел на экспортные рынки?
З.Ы. Я правильно понимаю что для вас было бы лучше, что бы население России умирало от голода или что бы бенефициарами стали правильные пацаны из-за границы. которых аргентинцы вон уже 30 дет выгнать не могут и живут от дефолта до дефолта.

О Саша!!!
Вы блестяще повторили высказывание Фианы Раневской в фильме Подкидыш - "Деточка ты чего хочешь, чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу"!
Ну или тоже самое, намедни исполненное Е. Пригожиным - когда он от обиды что дочери не выделили кусок питерской земли, решил устроить военный переворот.Позор
Теперь по остальному. Все источники говорят что Потанин не только выгода получатель части России за денюжку малую, да и ту от России отнятую, но и идеолог сей аферы.
И насчёт русского народа, ему глубоко плевать, ведь ещё его подельник Егор Гайдар сказал - "они не вписались в рынок", подразумевая умерших от голода...
Так что для меня лучше бы было, если бы эта банда ответила по закону, но закону не ею придуманному в оправдание своих делишек, а по всей строгости народного суда, которая  есть высшая мера социальной защиты.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 25.06.2023 19:57:10Основная цель захват власти.

Захват власти не цель, инструмент для достижения цели.
  • -0.18 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 25.06.2023 20:05:20Я непонятно кого не цитирую, в футбол не играю и троллей не кормлю.

Веселый Позабавили, врать можете, а извиниться совесть не позволяет. Ну буду знать с кем беседовал.
  • -0.19 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 25.06.2023 20:13:51А Ельцин с Грачевым, расстрелявшие Верховный Совет из танков Кантемировской дивизии, не подходят?

Не подходят. Совсем не подходят.
Ельцин действовал как законноизбранный глава России, всенародно избранный,  а Верховный Совет РСФСР на тот  момент был остатком КПСС цеплявшейся за власть. Мы как то с Вами уже говорили на тему отказа Сталина от прямых выборов главы государства народом, не хотел Сталин конфликта между всенародно избранным главой государства и Верховным советом по своей сути филиалом партии. Знал, что конфликт будет, партия составляла малую часть народа, очень малую, а всенародные выборы главы государства позволяют участвовать в этом и беспартийных, то есть подавляющее большинство населения.
  • -0.22 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +492.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,550
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 20:11:18В 1945-м году крымских татар в Крыму уже совсем мало было, полагаю в Казахстане было больше, депортация называется.

Вы верно заметили, культурная автономия,дело за малым, понять кому и за каким хреном потребовалось культурную автономию переформатировать в незалежное государство с республиканской формой правления?

Ну, да, во время войны незаслуженно обидели? В резервации наверно? Или оне на запад рванули? Или  переживаете что при Ельцине они к Турции присоединиться не решили? 

ЦитатаПосле поголовного изгнания коренного населения из Крыма –крымских татар 18 мая 1944 года немедленно началось переселение в Крым русских и украинцев из областей России и Украины.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-6372с
от 12 августа 1944 г. Москва, Кремль
О переселении колхозников в районы Крыма




ЦитатаВы верно заметили, культурная автономия,дело за малым, понять кому и за каким хреном потребовалось культурную автономию переформатировать в незалежное государство с республиканской формой правления?

. Смеющийся Кого объедали все республики?




ЦитатаЕльцин делал вид, что союзного правительства не существует, а он возглавляет самостоятельное государство. Верховный Совет РСФСР заявил, что без его ратификации никакие указы президента СССР на территории России не действительны.
А ситуация в стране ухудшалась на глазах. Выстраивались очереди за хлебом. Горбачев сказал на заседании Совета безопасности: через два-три месяца кормить страну будет нечем. В Москве продукты и товары продавали при предъявлении паспорта со столичной пропиской, чтобы ничего не доставалось приезжим. Москвичи были довольны, хотя еды от этого не прибавилось. Областные хозяева запрещали вывозить продовольствие соседям и не подчинялись Москве.
Ельцин говорил: ввести пост президента — единственный путь спасения России от всех проблем. Устремления демократов совпадали с лозунгами национально-патриотических сил, которые говорили, что русских обижают и Россия не должна платить за всех. 17 марта 1991 года на референдуме жители России отвечали на вопрос: нужен ли пост президента РСФСР? Больше 70 процентов россиян захотели иметь своего президента. Выборы назначили на 12 июня.
Накануне выборов я расспросил Галину Старовойтову, депутата двух парламентов — союзного и российского и члена Высшего консультативно-координационного совета при Ельцине:
— Советский Союз останется единой страной или распадется?
Мы сейчас на переходном этапе от унитарного государства к конфедерации. Это объективный исторический процесс.
— Полновластие президента России исключает полновластие президента Союза?
— Мы должны задать себе вопрос: что для нас, россиян, важнее? Если самостоятельная государственность России исключает существование Союза, то для меня важнее Россия. Другое дело, что Союз может быть преобразован в конфедерацию дружественных государств, неразрывно связанных общей экономикой.
.....
малой капли яда оказалось достаточно, чтобы отравить целую страну. Самоутверждение одного народа за счет другого есть национализм. Страна столкнулась с тем, что самоутвердиться за счет других желала не одна этническая группа, не две, а едва ли не вся страна.
...

За кого и кому надо было вообще платить?
При Ленине и Сталине национализма не допустили бы. Прямое отрицание пролетарского интернационализма. Дело рук не только пропаганды. Этнические группы имеют лидеров. Уж как лидеры воспитаны, какое у них мировоззрение, интернациональное или националистическое и Ленин и Сталин следили.
Отредактировано: alexandivanov - 25 июн 2023 20:59:15
  • +0.27 / 9
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.60
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 25.06.2023 19:59:44Я правильно вас понимаю, что демагогия и приписывание абсурда собеседнику - для вас основной метод дискуссии?)))
Давайте придерживаться фактов и логики, а не приписывать свои измышления собеседнику....

Ну почему же абсурда - может у вас короткая память.
Но в 92-94 году страна реально голодала - Горбачев и коммунисты оставили Ельцину и демократам 60 ярдов долга, разоренный Сбер и ограбленное население.
Ну и что бы совсем не скучно было они еще реинкарнировавшись в виде КПРФ - заблокировали реформы Гайдара в самый их разгар и добились его отставки.
В итоге страна жила от кредита до кредита, приватизация - была одним из ключевых требования получения кредитов.
Нет кредитов - нет продовольствия. Города миллионники, даже с учетом садово-огородных товариществ полностью себя прокормить не могут.
Соотвественно - нет приватизации - нет кредитов - люди умирают от голода. Вот такая простая и незамысловатая причинно-следственная цепочка.
Я бы с удовольствием посмотрел на местных популистов году так в 93. Хаять Ельцина и Гайдара - много ума то не надо. А вот сделать на их месте что то лучше - тут сильно сложнее.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.15 / 13
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 25.06.2023 20:59:34В итоге страна жила от кредита до кредита, приватизация - была одним из ключевых требования получения кредитов.
Нет кредитов - нет продовольствия. Города миллионники, даже с учетом садово-огородных товариществ полностью себя прокормить не могут.
Соотвественно - нет приватизации - нет кредитов - люди умирают от голода. Вот такая простая и незамысловатая причинно-следственная цепочка.
Я бы с удовольствием посмотрел на местных популистов году так в 93. Хаять Ельцина и Гайдара - много ума то не надо. А вот сделать на их месте что то лучше - тут сильно сложнее.

Я прекрасно помню это время...
Кредиты ждали проглоты, а для всех остальных кредит это кукишь , с долгами на детей и внуков, примерно так как сегодня на бывшей Украине.
Ненависть к кредитам МВФ зашкаливала, особенно у тех, кто видел как они растекаются по карманам олигархов, а остальным "выжженная" пустыня.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.32 / 13
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 20:02:10То есть вооруженный мятеж и захват власти во время войны который устроили большевики не удар в спину воюющей стране? Пригожин точно подходит под этот сценарий.

Пригожин не подходит на роль предателей. Он даже не военнослужащий. Предатели в МО.
Насчёт революции в октябре и гражданской войны считаю, что нужно заканчивать с обгаживанием различных периодов.
Тогда возможно будет понять объективные причины и последствия.
Итоги то известны. Считаю, что были ошибки и провалы со всех сторон. У большевиков меньше и они победили.
Я помню как мы спорили с вами по гражданской войне. Друг друга не переубедили.  По факту - победа за красными. Значит они правы.
То же самое про колхозы. Сейчас колхозы существуют и местами являются преобладающей формой производства. 
Значит объективно сталинская модель оказалась удачным решением. Вы правда доказывали, что современные колхозы и сталинские это разные системы, но то таке.
На десятый круг заходить смысла не вижу.
А национальный вопрос исправляем сейчас. Считаю, что было время его порешать. После войны рано было, а потом генсеки не решились его закончить.
И получилось, что РИ с земельный вопрос запустила до крайности, а СССР национальный. 
Просто ваша точка зрения по всем этим темам неубедительная. И инфантильная. Ошибки признавать не желаете.
Отредактировано: Александр Д - 25 июн 2023 21:51:29
  • +0.21 / 11
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.73
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 19:48:57Свою точку зрения высказывал и не раз, устроители февраля  хотели изменить Россию, с их точки зрения в лучшую сторону.

Это каким образом? ЧЕГО лучшего они хотели для населения страны эти благодетели?Обеспокоенный
.
Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 19:48:57Устроители  октября хотели изменить весь мир используя Россию как вязанку хвороста. 
Ну в связи полным обломинго с мировой гегемонией пришлось строить социализм в отдельно взятой стране.
А это уже крах всей утопии, потому как невозможно построить коммунизм в одной стране, надо во всех сразу.

Да лана)) весь мир...
Кто-то и хотел.
Но большинство думали и заботились о России.
.
И сделали для нее так много, что превратили ее в ведущую мировую державу.Целующий
Будете оспаривать?))
  • +0.27 / 12
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Kogani от 25.06.2023 20:02:34Так по всем результатам ваших определений получается что ленинизм круче всякого фашизма народ в бараний рог согнул причём не чужие вражеские геополитические противные народы а свой собственный поделив на классы создав касту круче всякой ...

Чтобы понять вашу позицию пока данных мало. 
Определения не мои, а общепринятые. Объясните, почему вас термин "нацизм" не устраивает, что вы предлагаете "гитлеровский фашизм".
На Украине сейчас именно нацизм, а гитлеровским фашизмом его не заменить.
  • +0.20 / 7
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.73
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2023 20:11:41Ну или тоже самое, намедни исполненное Е. Пригожиным - когда он от обиды что дочери не выделили кусок питерской земли, решил устроить военный переворот.Позор

Извините... но вот не люблю я набросов... от кого бы-то не было.Крутой
Ни от оппонентов... ни от единомышленников...
Они некрасивы и унизительны не для тех, в чей адрес направлены, а для тех, кто ими занимается...
Пардон... явление непорядочности.
Что всегда крайне неприятно наблюдать.
=========
Как понимаю, никто толком ничего не знает.
Но вываливает шквал обвинений!!!
А потом пишет: " Так я вижу в общих чертах ход событий этого дня...."Веселый
Отредактировано: Терра - 25 июн 2023 21:54:56
  • +0.17 / 6
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 585
Читатели: 0
Наконец-то хоть кто-то говорит, как все было на самом дел. А переворот был только в Москве. Впрочем, как всегда. Самые богатые коммунисты захотели больше возможностей для реализации своих возможностей. А мы все были наивными и даже допустить не могли, что нас так примитивно обманут и предадут.
  • +0.02 / 4
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.67
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,646
Читатели: 0
Цитата: Иванова Маша от 25.06.2023 21:58:32Наконец-то хоть кто-то говорит, как все было на самом дел. А переворот был только в Москве. Впрочем, как всегда. Самые богатые коммунисты захотели больше возможностей для реализации своих возможностей. А мы все были наивными и даже допустить не могли, что нас так примитивно обманут и предадут.

Маша, я где-то тут уже писал одну мысль "про яхты". Как в армии командир дивизии или полка при выходе в отставку по возрасту никак и ни по какому не может передать пост командира своему сыну-офицеру, так в советской экономике Гендиректор Кировского Завода в Питере Семененко-старший никак не мог передать пост Гендира своему сыну Семененко-младшему. И никто из этих директоров не мог купить себе яхту на деньги завода и рассекать на ней по тёплым морям. Поэтому они сделали всё для разрушения СССР и советской экономики, а при капитализме они легко смогли купить яхту на деньги своей фирмы и оставить пост Гендира сыну и наследнику.
  • +0.19 / 6
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,118
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 18:23:47отречение Николая II всего лишь финальная часть трагедии которую начинали ещё народовольцы своими террактами.

Если государь-тряпка не смог справиться с террористами - то кто ему злобный буратина?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.24 / 8
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,118
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 25.06.2023 20:59:34заблокировали реформы Гайдара в самый их разгар и добились его отставки.

Им за это памятник при жизни надо поставить!!!!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.29 / 10
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.73
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Александр Д от 25.06.2023 23:18:28Дальше решили разделить землю по паям и хозяйствовать каждый по своему. Получилось по 7 га пашни и 7 га сенокосов. Лес не делили - он потом весь перешёл государству.
С таким паем (14 га) особо не похозяйствовать - начался процесс купли продажи. Иногда за бутылку.
Дошла очередь до техники. Здесь началась засада. Кто был в правлении - тот и забрал всю технику. 
И результат налицо - "Нет кредитов - нет продовольствия". 
Рыночек порешает (с). Дальнейшая судьба  колхоза проста как три копейки


Вот очень хороший пример (а сколько их было! ) того, чем заканчивается желание жить, так сказать, единолично... и уверенность в том, что ты так сможешь выжить... Крутой
Центробежные эгоистические тенденции губительны и для людей, и для общества в целом.В очках
Думаю, во все времена.
  • +0.32 / 11
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +141.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,062
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 25.06.2023 23:39:50Да-да-да, ваш гуру уже сказал, что Сталин работал на бриттов. Но с доказательствами, как обычно, пустил жидкого в штаны.

   Вы это регулярно повторяете, чтобы камрадам напомнить или самому  не забыть? Веселый Смеюсь Вас заверить, что в этом нет никакой нужды (во всяком случае по камрадам) - людям, обезображенным тяжелым наследием советского образования, вполне очевидны и мотивы, и цели, и методы 

Цитата«ложь настолько „колоссальная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить реальность так бесстыже»  (Mein Kampf, 1925)

   А если добавить админресурс, то и 

Цитата«Ложь, сказанная один раз, остается ложью. Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой» (Йозеф Геббельс)

  В очках
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.27 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 25.06.2023 18:23:47отречение Николая II всего лишь финальная часть трагедии которую начинали ещё народовольцы своими террактами.

Народовольцы выражали мнение народа, что и проявилось с феврале по октябрь 1917 года.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: Raptor от 26.06.2023 08:29:00И где тут большевики, В.И. Ленин и товарищ Сталин? О то лучше идите домой и учите Историю.

Вот вот, 
А с чего вообще взяли что Россия почти победила в ПМВ...
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 9
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
Arcticfox