Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 26.06.2023 16:55:30Полагаю (версия), что все эти (и тп) персонажи (коих немало и здесь, стоит только обратить внимание на стилистику) - порождение западных спецслужб... 
Их настойчивость, в общем, удивляет: без устали сеют и сеют гадости... прессуют и прессуют общественное мнение...
На что рассчитывают? Что многократно повторенная ложь станет правдой?
При этом часто удивляет низкопробность того, что они предлагают в виде "правды" - по мне, это уровень даже не рыночных торговок, а какой-то криминальной шантрапы.
Они что, ориентируются на уровень своего населения?))

   Вынужден Вас разочаровать - в основном здесь именно идейные. Вообще. на ГА. Просто в более локализированных версиях "площадки форума" это более гм... выпукло, когда вынуждают обращать внимание на явные несоответствия официальной версии   Такша, барышня.не надо льстить западным спецслужбам. у нас и самих дарований на пяток Северных Америк хватит 

Цитата: АК 7.62 от 26.06.2023 23:23:36

ЦитатаФальшивка об изъятии ценностей была разоблачена еще в 1992 году.

ссылка

 Пути Господни неисповедимы 

Цитата: Александр Д от 26.06.2023 19:29:19Идея заменить крупные хозяйства мелким могла быть только с целью сознательного вредительства.
Она и сейчас кажется верхом идиотизма для нормальных людей.. Попробуйте эффективные холдинги поделить на работников. Что из этого получится.
Фермеров очень долго выращивать. Поколениями.
А крестьянские хозяйства по сравнению с колхозами и совхозами убыточные изначально.

 Точно!

Цитата: Profaner от 27.06.2023 01:11:58Вынужден Вас разочаровать - в основном здесь именно идейные.

Понятно, что идейные!  
Только идейность бывает разной. И отражает разные, в том числе, и прямо противоположные политические и экономические интересы!
Сорос - тоже господин идейный...
.

Цитата: Profaner от 27.06.2023 01:11:58Такша, барышня.не надо льстить западным спецслужбам. у нас и самих дарований на пяток Северных Америк хватит 

Не обязательно западным... )) у соседей они тоже есть. 
И - разве сие лесть? Ежели речь идет о вмешательстве в дела других стран?
===============
Вот смотрите - две точки зрения.
Председатель комитета Госдумы по обороне генерал Картаполов.
 Сейчас ЧВК «Вагнер» – самое боеспособное подразделение в России, причем это признают все, в том числе и представители Вооруженных сил: И взять их и разоружить и разогнать – лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь. Это не нужно делать».
.
Один из самых активных участников форума...)
Просто Пригожин всегда был гнилой мразью и упоротым русофобом. Многим на форуме это было очевидно задолго до мятежа предателей-вагнеровцев. (Аж русофобом? - Прим.)... Он оказался продажным предателем, ненавидящим Россию.
===============

И вот в стиле второго - несколько десятков страниц. Пышущих ненавистью. 
А ведь в ЧВК - море разных опытных отставников и силовиков... Получается, что - они все работали под начальством "упоротого русофоба", "ненавидящего Россию"? 
И нередко жизни свои отдавали... за что?
Естественно, встает вопрос - кому выгодно сейчас представить все в таком свете?

===============
О... только прочитала у Dec в БПМ))) По-моему, ответ на вопрос - "кому выгодно?" - очевиден!))) 
США хотели бы, чтобы группа "Вагнер" была распущена и прекратила свою деятельность по всему миру, заявил официальный представитель госдепартамента Мэттью Миллер.

Цитата: Терра от 27.06.2023 09:33:48Один из самых активных участников форума...)
Просто Пригожин всегда был гнилой мразью и упоротым русофобом. Многим на форуме это было очевидно задолго до мятежа предателей-вагнеровцев. (Аж русофобом? - Прим.)... 

 Не обратили внимания, что активней всего Пригожина говном наперегонки поливают те же лица, кто его тут в жопу зацеловывал? Впору не "новыми власовцами" ветку называть, а, б...ь, Герой нашего времени...  Теперь ищут. кто в шаровары нагадил  

Цитата: Profaner от 27.06.2023 11:50:52Не обратили внимания, что активней всего Пригожина говном наперегонки поливают те же лица, кто его тут в жопу зацеловывал? 
Впору не "новыми власовцами" ветку называть, а, б...ь, Герой нашего времени...  Теперь ищут. кто в шаровары нагадил  

Конечно, обратила...
Это первое, что бросается в глаза...
============
Посмотрела фотки в инете. Похоже, в Ростове их встречали как "вежливых"...
.

.
А вообще - жаль.
Привыкаю к месту, как кошка. Жалко уходить... но...
============
 User78-у...  

Цитата: User78 от 27.06.2023 12:53:24Про это я уже писал в профильной ветке. Раз мятеж был тщательно спланирован, то и в Ростов могли свезти несколько сотен "массовки", для создания видимости народной поддержки мятежников. Это обычные технологии цветных революций по западным методичкам.

Да лана) Читала я это. Могли бы не повторяться.
Не верю я Вам. Вообще. 
Давно.  
Вы работаете как PR-агенство.
Что вам закажут - то и хвалите. Или ругаете... Грязно.
И это - показатель.

Цитата: User78 от 27.06.2023 12:53:24Так ведь ветка по Пригожину существует, можете полистать с самого начала:
Цитата: Терра от 27.06.2023 12:55:14

Цитата: Терра от 27.06.2023 11:55:14Посмотрела фотки в инете. Похоже, в Ростове их встречали как "вежливых"...

Про это я уже писал в профильной ветке. Раз мятеж был тщательно спланирован, то и в Ростов могли свезти несколько сотен "массовки", для создания видимости народной поддержки мятежников. Это обычные технологии цветных революций по западным методичкам.
////
В целом же, российское общество проявило себя очень консолидированно и не поддержало мятеж, о чем вчера отдельно сказал Президент в своём обращении.

Цитата12.11.2019
Основной актив предпринимателя Евгения Пригожина – компания “Комбинат питания “Конкорд” – 30 октября была разделена на две равные части между петербургским бизнесменом и юристкой Екатериной Росликовой, которая жила в Томске.
////
Екатерина Росликова с коллегами из ЛДПР, в том числе с бывшим городским депутатом из Новокузнецка Александром Фоменко (крайний справа)
В системе ГАС “Выборы” указано, что Екатерина Росликова выдвигалась на выборы городской думы Томска. В анкете кандидатки указано, что она – ведущая сотрудница томского отделения ЛДПР и помощница депутата от этой партии в Законодательном собрании Томской области.
/////
По просьбе НВ журналисты телеканала ТВ2 связались с коллегами Росликовой по ЛДПР. Источник в местном отделении партии на условиях анонимности рассказал, что два года назад женщина уехала в Петербург, где стала юристкой компании “Мегалайн”. Фирма с таким же названием входит в империю Пригожина: он контролирует эту организацию через ООО “Бизнес-проджект” – один из ключевых активов бизнесмена.
////
Мы попытались связаться с Екатериной Росликовой. На вопросы о том, для чего она приобрела половину “Конкорда” и какой бизнес-стратегии она планирует придерживаться, она сказала, что ни о чем не хочет говорить, и бросила трубку.
Судя по инстаграму Екатерины Росликовой, сразу после покупки доли в главном активе “повара Путина” она уехала в Гонконг и опубликовала видео о велопутешествии по улицам мегаполиса. В ее личном инстаграме публикуются преимущественно фотографии из различных заграничных поездок.
////
Первоначально в материале сообщалось, что томские СМИ неоднократно упоминали Екатерину Росликову как соучредителя приюта для домашних животных “Добрые руки”, однако выяснилось, что речь идет о полной тезке героини публикации. Редакция приносит извинения Екатерине Николаевне Росликовой, руководителю приюта, которая не имеет отношения к описанным в статье событиям.
Текст подготовлен при участии телеканала “Настоящее время” и телеканала ТВ2 (Томск).

ЦитатаСобственник компании «Конкорд» через военторг при всем том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, за год заработал 80 млрд руб — Путин
Также президент РФ выразил надежду, что «никто ничего не украл», добавив, что «с этим будут разбираться»
тут

.

ЦитатаВысокопоставленные американские чиновники по нацбезопасности еще в среду, 21 июня, знали о намерениях основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина — за два дня до того, как он объявил о своем «марше справедливости», сообщает The New York Times.
тут

ЦитатаПо данным американского издания, сведения о возможном демарше Пригожина были получены в середине июня, а в 20-х числах стало известно, что "поход на Москву" точно состоится, но ни конкретной даты, ни характера бунта ЧВК "Вагнер" в США не знали. При этом утверждается, что командование "группы Вагнера" заранее готовило операцию.
За два дня до начала мятежа, т.е. в среду, 21 июня, в Вашингтоне точно знали, что Пригожин намерен сместить руководство Минобороны России, а в четверг разведка США получила подтверждение, что заговор ЧВК "Вагнер" будет реализован в ближайшие дни. Об этом был уведомлен Конгресс США м необходимые службы. В Белом доме приветствовали военный переворот в России, но высказали "высокую озабоченность" о дальнейшей судьбе ядерного оружия, которое могло попасть в "не те руки". Впрочем, предупреждать Москву о зреющем заговоре в Вашингтоне не планировали.
....

Как утверждается, конфликт Пригожина и Кремля начался еще в ходе битвы за Бахмут, американской разведке удалось перехватить разговоры высокопоставленных чиновников Минобороны России, обсуждавших требования Пригожина нарастить поставки боеприпасов. В то же время начало конфликта ЧВК "Вагнер" и военного ведомства России стал неожиданностью, США не ожидали, что все начнется так быстро.
тут

там же

ЦитатаДа врут американцы. Всё узнали задним числом и решили показать, что они самые осведомлённые в мире.

ЦитатаЗападные союзники Украины во главе с США настоятельно просили Киев не обстреливать российскую территорию во время мятежа ЧВК "Вагнер", чтобы "не раскачивать лодку" и снять с себя ответственность за происходящее в РФ. Об этом сообщает CNN со ссылкой на западных чиновников.

"Союзники предупреждали украинцев, чтобы они не занимались провокацией. Используйте возможности на украинских территориях, но не вмешивайтесь во внутренние дела и не наносите удары по наступательным военным средствам на территории России. Мы не хотим подпитывать нарратив о том, что это была наша инициатива", — объяснил собеседник канала.
тут

Цитата: Александр Д от 27.06.2023 12:18:51Да и сейчас многое непонятно.

Да. Поэтому и категорически не приемлю то дерьмо, которое полилось тут в адрес вагнеровцев от как бы "правоверных россиян"...
"Мрази", "ублюдки", "пидоры"...
Подобное, считаю, могут писать только те, кто ненавидит РФ и ее воинов.
.
"Суточные потери «Группы Вагнера» в зоне проведения специальной военной операции (СВО) составляли по меньшей мере 500 человек. Об этом заявил командир спецназа «Ахмат» Апти Алаудинов в Telegram.
https://lenta.ru/new…ag_poteri/
(Взяла вот здесь: https://glav.su/foru…age6872252
Очень интересно, кто минусует подобные посты.)

Цитата: Александр Д от 27.06.2023 17:43:22////
Ну что делать - весь форум гудит про персонажа. 
////

Цитата: Терра от 27.06.2023 10:33:48Понятно, что идейные!  
/////.
Председатель комитета Госдумы по обороне генерал Картаполов.
 Сейчас ЧВК «Вагнер» – самое боеспособное подразделение в России, причем это признают все, в том числе и представители Вооруженных сил: .......
.

Цитата....
За шесть месяцев СВО в самых разных регионах страны было создано более 40 добровольческих отрядов для участия в боевых действиях на Украине.
...
тут

Цитатас коллегами из ЛДПР

ЦитатаСобственник компании «Конкорд» через военторг при всем том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, за год заработал 80 млрд руб — Путин

Может, "на плечах государства" и другой какой добровольческий отряд, минимум, не хуже был бы? И без зарабатывающих, на "плечах государства"?
Чего гудеть то?

Цитата: alexandivanov от 27.06.2023 18:05:03Может, "на плечах государства" и другой какой добровольческий отряд, минимум, не хуже был бы? И без зарабатывающих, на "плечах государства"?
Чего гудеть то?

Это вопрос из серии "если бы, да кабы..."))
Пока есть (был) этот. 
И он хорошо выполнял возложенные на него задачи.
Как об этом многажды писалось здесь же, на форуме. 

============
Алгоритм ситуации напоминает отношение к Сталину.
Понятно, что личности совершенно разного масштаба... но дело не в этом.

Цитата: Александр Д от 27.06.2023 18:43:42У нас есть куча заводов. Со своей кухней, назначениями, протеже, госзаказами, планами и провалами планов.
Но всё это не выходит за пределы проходной завода.
Это всегда так было.
И тут концерт шоу на всю страну о не выполнении планов и их завалу.
А главный фигурант шоу даже не в комиссии по госприёмке.
Ну что тут можно сказать? Только то, что это "жжж" неспроста. 
Я так понял что "так надо" и перестал интересоваться персонажем совсем.
А оно вон как получилось. Возможно это тоже из серии "так надо".

А я им вообще не интересовалась. Ибо (еще раз) - совсем ничего не смыслю в военных делах.
Знала только общие вещи - что знаком с Путиным, что собрал чуть ли не лучшую в мире ЧВК, что собирает в нее и зеков (по мне, это для них - не хУдшая участь), что эта ЧВК успешно защищала интересы России.
Что не приемлю - то, что сейчас многие участники здесь, по сути, демонстрируют отношение к нему (уж пардон) как к использованному презервативу. 
А, оказывается, он -  Кавалер многих государственных наград, Герой России?
Но - ладно еще он... (Здесь имеет место типичная для нашей истории ситуация - "нет пророка в своем отечестве".) Там может быть все непросто (https://glav.su/foru…age6872307) Хотя после информации ВВП о выделенных государством средствах встает вопрос - а только ли он несет ответственность?
.
Дело в другом: обливание грязью его является оскорблением десятков тысяч тех вагнеровцев, кто явно этого НЕ заслуживает.
=========
Признаться, недоумеваю... в конце концов, власть имущие - что, не понимают возможный социальный шлейф подобного?
Вспоминаем последствия войны с Наполеоном. Это раз.
А два - кто может быть заинтересован в нагнетании внутренней нестабильности России? 
В том числе, и таким образом - будоража общественное мнение оскорблением русского воинства? Ее друзья?)))

Цитата: User78 от 27.06.2023 12:53:24...
Я не заметил, чтобы кто-то из первого списка переобулся и начал поливать Пригожина говном. Часть из них вообще забанены за явную антироссийскую позицию, троллизм, распространение фейков и дискредитацию армии. А некоторые из них даже вчера пытались выгораживать пригожинских мятежников, за что нахватали минусов и заткнулись.
....
А еще не надо забывать, что в Ростов переехало много беженцев с Украины, в том числе и свидомых, проукраинских. Они поддержат любой движ против России.  Ну и в каждом городе миллионнике найдется с несколько десятков местных оппозиционеров, которые поддержат хоть черта лысого, лишь бы против страны.

Вы не зарывайтесь в навешивании ярлыков и делением россиян на чистых и нечистых, у нас за 9 лет население 5-ти бывших украинских областей мигрировало в Россию вместе с территориями, а часть вынуждено со временно оккупированных территорий, и они сегодня такие же граждане РФ как Вы или я...
Да и список Ваш скажем так, как мясорубка, когда не отделяется поддержка воюющих парней из ЧВК от личности Е. Пригожина и ряда причастных (близких к нему) лиц.
И  "поливание говном" (говоря Вашими словами) ни есть проявление патриотизма и гражданской мудрости, любое "поливание говном" есть факт истерии или личной несдержанности.
Ну а Е. Пригожин, это обыкновенный олигарх, с годовым оборотом только через МО около 2-х миллиардов долларов, и это не считая детского питания, строительных проектов и т.п...
и такой нюанс что он был бандюком и сидел за это, обычная история олигархата взращённого 90-ми, плохо то что он после отсидки в душе остался бандюком что доказывают его действия в этом году. 
Когда решение Шойгу лишало Пригожина очень жирного куска с хорошей маржинальностью, то как в гангстерских фильмах - "ничего личного только бизнес",
и Пригожин как истинный бандюган 90-х, забил стрелку МО, и поехал на неё подняв все свое войско, именно свое личное приватизированное... 
Только не забывайте что все свои действия Пригожин осуществлял с сильнейшей обработкой  информационного поля, с кучей безнаказанного вранья и наветов, способных ввести в заблуждение даже опытных и знающих людей, особенно когда власть не реагировала и не закрывала этот фонтан полуправды....

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 19:18:51как в гангстерских фильмах - "ничего личного только бизнес",
и Пригожин как истинный бандюган 90-х, забил стрелку МО, и поехал на неё подняв все свое войско, именно свое личное приватизированное...

Извините, но, по-моему, Вы примитивизируете ситуацию.
Его войско - это что, стадо баранов? Или банда 90-х?
Там, как поняла, не малолетки... а, в том числе, опытные отставники...

Цитата: Терра от 27.06.2023 19:27:29Извините, но, по-моему, Вы примитивизируете ситуацию.
Его войско - это что, стадо баранов? Или банда 90-х?
Там, как поняла, не малолетки... а, в том числе, опытные отставники...

Вы же сами привели пост Апти Алаудинов, с описанием запредельных потерь у Вагнера как в Артёмовске, так и до него, а за это надо отвечать, тем более если это частная армия и тут не спрячешься за приказ вышестоящего командира, а кто там на самом верху? Правильно Пригожин.
Кстати в 90-е тоже были не только банды баранов, но и из бывших военнослужащих, и все одно они на стрелки тоже ездили...
.
Хотя если смотреть на это с точки зрения истории, то скорее всего махновщина, когда анархия мать порядка и "совет командиров" выше президента страны. Да и выход из ситуации времен развитой махновщины, когда их не перебили, а сделали особой часть РККА.
Вот только по нынешнему времени, лучше бандюг олигарх, чем махновщина, ибо последнее есть изнанка гражданской войны, а этого на территории РФ, близко не надо.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 19:46:03Вы же сами привели пост Апти Алаудинов, с описанием запредельных потерь у Вагнера как в Артёмовске, так и до него, а за это надо отвечать, тем более если это частная армия и тут не спрячешься за приказ вышестоящего командира, а кто там на самом верху? Правильно Пригожин.

Как связаны количество потерь и тем, что в Вашем изложении данная ЧВК - просто банда?
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 19:46:03Вот только по нынешнему времени, лучше бандюг олигарх, чем махновщина, ибо последнее есть изнанка гражданской войны, а этого на территории РФ, близко не надо.

Уточните, что Вы имеете в виду...)) Олигарх лучше бандюг? Или "бандюг-олигарх" лучше, чем махновщина?

Цитата: Терра от 27.06.2023 19:52:59Как связаны количество потерь и тем, что в Вашем изложении данная ЧВК - просто банда?
.
Уточните, что Вы имеете в виду...)) Олигарх лучше бандюг? Или "бандюг-олигарх" лучше, чем махновщина?

1. То что во главе ЧВК олигарх сиречь бандит, не значит что само ВЧК банда. Помните сбитые вагнером вертолеты самолет РЭБ? Вот они делали все чтобы Пригожин не использовал своих бойцов в слепую, и чтобы они поняли в какую пропасть их ведут.
2. С бандюг-олигарх разобраться проще, и с меньшими потерями, а махновщина явление гноящиеся до тех пор, пока все язвы её порождающие не выжгут, а это долго, в СССР басмачество прикончили только в середине 30-х.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:00:441. То что во главе ЧВК олигарх сиречь бандит, не значит что само ВЧК банда.

Вот и я об этом. А у Вас по контексту получилось, что это - просто его банда. 
.


Наверное, у этого "войска" была какая-то более серьезная мотивация, нежели та, которую Вы приписываете "олигарху сиречь бандиту"?
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:00:44Помните сбитые вагнером вертолеты самолет РЭБ? Вот они делали все чтобы Пригожин не использовал своих бойцов в слепую, и чтобы они поняли в какую пропасть их ведут.

Они до этого были несмышленышами? 
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:00:442. С бандюг-олигарх разобраться проще, и с меньшими потерями, а махновщина явление гноящиеся до тех пор, пока все язвы её порождающие не выжгут, а это долго, в СССР басмачество прикончили только в середине 30-х.

Еще лучше... то банда... то басмачество... 
Вы отдаете себе отчет в том, с чем сравниваете лучшую в мире ЧВК?

Цитата: Терра от 27.06.2023 20:16:42Вот и я об этом. А у Вас по контексту получилось, что это - просто его банда. 
....
Вы отдаете себе отчет в том, с чем сравниваете лучшую в мире ЧВК?

Вы вообще понимаете что могло произойти?
"Лучшая в мире ЧВК" могло вступить в боестолкновение с лучшей в мире Росгвардией в 200 км от Москвы.
И плевать какая была бы причина, но опять как в 1918 русские начали бы убивать русских...
И тогда Россия была бы разорена, а все что мы достигли до сего дня пошло бы "коту под хвост",
Вот этого Вы похоже совсем не понимаете...
Лукашенко это понимает

Цитата"Я говорю: "Женя, никто тебе ни Шойгу, ни Герасимова, никого не отдаст, особенно в этой ситуации. Ты же знаешь Путина не меньше, чем я. Во-вторых, он с тобой не то что встречаться - по телефону разговаривать не будет в силу этой обстановки". Молчит. 

"Но мы хотим справедливости! Нас хотят задушить! Мы пойдем на Москву!" Я говорю: "На полпути тебя просто как клопа раздавят. Несмотря на то что войска (мне об этом Путин долго говорил) отвлечены на соответствующем фронте". Подумай, говорю, об этом. "Нет" - такая вот эйфория", - рассказал Лукашенко.

"Долго я его убеждал. И в конце сказал: "Знаешь, ты как хочешь можешь поступать. Но на меня не обижайся. Бригада подготовлена к переброске в Москву. И, как в 41-м (ты же книжки читаешь, образованный, умный человек), мы будем защищать Москву. Потому что данная ситуация не только в России. 

Это и не только потому, что это вот наше Отечество. А потому что, не дай бог, вот эта смута пошла бы по всей России, а предпосылки для этого были колоссальные, следующими были мы".

ЦитатаПрезидент Белоруссии назвал два условия, при которых согласился принять Пригожина в стране

🔸Я его предупреждаю: «Евгений, никакого кровопролития. Как только ты нарочно (ненарочно) убьешь хоть одного человека, особенно гражданского, — все, никаких с тобой переговоров не будет и я с тобой разговаривать не буду». Он мне поклялся

🔸 В пятом часу вечера он мне позвонил и говорит: «Александр Григорьевич, я принимаю все Ваши условия. Но что мне делать? Останавливаемся — они начнут нас мочить». Я говорю: «Не начнут. Я тебе гарантирую. Это я беру на себя» 

🔸 В контакте были с руководством России, ФСБ занималось в основном этим вопросом, с Бортниковым. Я просто настоятельно просил этого не делать. Бортников умный человек. Он сказал: «Александр Григорьевич, ну я же не дурак, я же понимаю, что может быть». Пообещали: этого не будет. Я и сказал Пригожину: «Это — гарантия» — «Что дальше?» — «Я выведу тебя в Беларусь и гарантирую тебе полную безопасность. И твоим ребятам, которые вот сюда продвинулись этой колонной»

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:31:24Вы вообще понимаете что могло произойти?
"Лучшая в мире ЧВК" могло вступить в боестолкновение с лучшей в мире Росгвардией в 200 км от Москвы.
И плевать какая была бы причина, но опять как в 1918 русские начали бы убивать русских...
И тогда Россия была бы разорена, а все что мы достигли до сего дня пошло бы "коту под хвост",
Вот этого Вы похоже совсем не понимаете...
Лукашенко это понимает

Я это понимаю. И рада тому, как все закончилось.
Но!!! Я совсем не рада тому, что продолжается после завершения...
Когда активно продолжают (!) топить в дерьме и Пригожина, а главное, вагнеровцев. 
(По сути, вопреки позиции Президента! )
Вот во что это потом может вылиться, Вы, похоже, совсем не понимаете...