Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,545,667 41,437
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Цитата: South от 17.08.2023 20:56:11Врете, на Россию он никогда не работал.

Когда Вы говорите, бредите.(с)
Слово Победа, Вам ни о чем не говорит!?
Слово индустриализация, Вам ни о чем не говорит!?
Русский язык ставший мировым языком, для Вас пустой звук!?
Место постоянного члена Совбеза ОНН, для Вас игрушки!?
Русская история ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Русская культура ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Всеобщее образование ставшее обязательным, для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Цитата: osankin от 18.08.2023 10:49:58Относительно интеллекта господина И.В.Джугашвили здесь уже много написано, повторяться не буду.

Это да
Цитата
Небольшая история из жизни Сталина, рассказанная советским конструктором Василием Гавриловичем Грабиным.
Сталин обратился к Василию Гавриловичу Грабину с необычной просьбой:
- Не можете ли Вы, Василий Гаврилович, прочитать мне несколько лекций по баллистике?
Грабин был удивлен, однако, подготовился и прочитал. Но история на этом не закончилась. Через короткое время Сталин попросил Грабина принести ему книги по баллистике. Грабин принес. Примерно через месяц книги ему были возвращены и каково было его удивление (он полагал, что книги при загрузке Сталина просто где-то полежали, ну, может быть, полистал...) - все книги оказались с пометками Сталина и были не просто прочитаны, а, видимо, изучены. Но история вновь на этом не закончилась. На очередном совещании по вооружениям (присутствовали наркомы Малышев, Ванников и др.). Сталин вновь обратился к Грабину, Не может ли он прочитать лекции, наркомам, которые занимаются вооружениями, а о баллистике не имеют представления...



Цитата: osankin от 18.08.2023 10:49:58А вот тут поспорю. Ярослав Мудрый, Иван III, Иван IV Грозный, Борис Годунов,  Алексей Михайлович - отец Петра I, сам Пётр I, точно имели гораздо более высокий уровень образования и компетентности для своего времени в сравнении в г. И.В. Джугашвили.
И, соответственно, коллектив подбирали по себе.

Хм странный у Вам метод спора, я написал что 
Больше с того времени, Россия не имела столь интеллектуального и компетентного, коллективного руководства.
и вот Вы привели перечень государственных деятелей, которые по Вашему мнению правили после И.В. СталинаШокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 13
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Kogani от 18.08.2023 22:40:02"Её ясные, зоркие очи
Издаля разглядели врага"

Понятно ...  Обычное дело для пролетария - страх порождает чудовищ ...

Хм... какой страх? Обеспокоенный Вы льстите себе. Веселый
.
Ваша компания может вызывать лишь презрение и отвращение.
  • +0.16 / 6
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01Приходиться отвечать на одни и те же вопросы.

И что если вы в ответ несете всякую пургу, то если повторите ее 100 раз она станет истиной? 
Нет это так не работает - как была пургой так и остается.


Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаЦитата: alexandivanov от 17.08.2023 07:41:49
////
понять то ли не желаете, то ли не можете, то ли не хотите, потому, что устраивает то, как есть.

Советские люди построили экономику именно на сознательности. И сейчас на сознательность, вовсю налегают. 
Одинаковые временные затраты рабочего на производство продукта, оплачивается хуже чем на западе. Не рабочий должен и обязан финансировать, закупать и устанавливать современное оборудование, организовывать процесс.

Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.
Сравнивать доходы рабочего без учета ППС - смысла нет.



Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаНормированное распределение продовольствияв России было введено в годы Первой мировой войны и унаследовано большевиками с приходом к власти в 1917 г.
....
Выступая на заседании Политбюро ЦК в июле 1931 г., Сталин заявил: «Придет время, когда мы с карточной системой покончим. Это ведь не от благоденствия у нас карточная система, имейте ввиду! Коль скоро продукты пойдут, похороним её к черту» [Стенограммы заседания Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б). 2007. Т.3. С. 535]. В феврале 1932 г. XVII конференция ВКП(б) поставила задачу подготовить отмену нормирования в течение второй пятилетки [КПСС в резолюциях, 1984. Т.5. С. 397]. 

....



Ну то есть никакого благоденствия в 20-е и 30-е годы, несмотря на "гениальность" Сталина - так и не случилось?
Че то долго они с наследием кровавого режима боролись? не? 
Опять же после введения НЭПа - карточки отменили на какое то время. А потом снова ввели - и это уже на кровавый царизм  и злобных белогвардейцев не спишешь
 
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаРазрушать страну ради перехода на рыночную экономику - точно не стоило.


Только это?

А что? что то еще произошло? 
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаКарточки - давали возможность, а не гарантию. разберитесь наконец уже в чем разница.

Карточки оставались неотоваренными? Шокированный И много их, карточек, вы считаете, выбрасывали неотоваренными, при Сталине?
Возможность гарантированного получения. Доставка "до холодильника" в "опцию" карточки не включалась.

Вы представляете - да карточки оставались неотоваренными. 
И это происходит всегда когда они вводятся - и при Сталине и при Черчилле и при Горбачеве.
Если в магазине - нет товара (или он ушел налево) - никакая карточка вам его не материализует на прилавке. Прикиньте.
Поэтому да - и в 20-е, и в 40-ые, и в 80-ые немалое количество карточек - так и оставалось неотоваренными.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.13 / 10
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:36:56Когда Вы говорите, бредите.(с)
Слово Победа, Вам ни о чем не говорит!?
Слово индустриализация, Вам ни о чем не говорит!?
Русский язык ставший мировым языком, для Вас пустой звук!?
Место постоянного члена Совбеза ОНН, для Вас игрушки!?
Русская история ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Русская культура ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Всеобщее образование ставшее обязательным, для каждого советского гражданина, это работа на кого?

Пьяного комсомольца можно рассматривать с двух сторон: с одной это отрицательный поступок, с другой можно предположить, что чем больше выпьет комсомолец тем меньше выпьет хулиган. Вот именно вторую логику Вы и подверстываете.
Я вам накину своей.
Ограбление России конкретно Сталиным передачей земли в непонятным кочевникам, которых назвали Казахами. Огромные области отменных пахотных земель не многих где выращивалось зерно твердых сортов. Отдача им же русского населения.
Из за плохой работы компартии  голод 32 года во многих регионах России с трагическими последствиями.
Российское сельское население особо должно поблагодарить его за трудодни, и по сути крепостное положение привязкой к земле.
При Сталине взросли прихлебатели а ля Никита Сергеевич бессовестно отжавший Крым у России.
Русская культура и история не стали своей для советского человека, ими заткнули дыру  в истории и культуре советских людей предварительно выбрав и исказив все так что бы шло на пользу советской пропаганде и забыв остальное, Опять же более глубоко историю и культуру начали изучать после ВМВ когда не случилось Европейской социалистической революции в Германии Франции Италии Голандии и т.д. и поняли что придется в ближайшие десятилетия строить социализм  в отдельной стране. Напомню что после революции большевики пытались двигать свою культуру с общностью жен и детей эмансипацией женщин и прочие перегибы которые никогда не были свойственны российской культуре.
В общем русских тов Сталин не особо жалел и не горел желанием на них работать, он двигал свое коммунистическое дело часто за счет русских, и да какие то положительные моменты русским доставались, но это не потому это было для них. А когда он понял что коммунистическая идея войну осилить не может, вот тогда он и заговорил о русском духе, сам русским назвался, но это только на время войны далее он не стеснялся морить голодом русскую деревню (голод 1946-48гг ) ради пиара отмены карточек в Москве и Питере раньше чем в Лондоне и кормления новых социалистических нахлебников: поляков, румын, болгар и прочих.
А что до русского языка в ООН это да, русский мат там много кто знает, только что от этого российскому народу?
  • -0.23 / 10
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.83
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 177
Читатели: 0
Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44Пьяного комсомольца можно рассматривать с двух сторон: с одной это отрицательный поступок, с другой можно предположить, что чем больше выпьет комсомолец тем меньше выпьет хулиган. Вот именно вторую логику Вы и подверстываете.
Я вам накину своей.
Ограбление России конкретно Сталиным передачей земли в непонятным кочевникам, которых назвали Казахами. Огромные области отменных пахотных земель не многих где выращивалось зерно твердых сортов. Отдача им же русского населения.

///////////////////////////
Сопротивление коллективизации  (последнее) произошло в Приморском крае, в северной его части- староверская деревня Перетычиха, в южной- село Царёвка, в 1932-1933г.   Перетычиху уничтожили, её даже обстреливал артиллерией  с моря эсминец...
Жители Царёвки (было самым зажиточным селом в крае)  дали  вооруженный отпор, разгромив отряд "усмирителей" численностью порядка двухсот человек,  заполучив, в том числе, трофеи- четыре пулемёта.  После этого, собрав обозы, ушли в Маньчжурию. Нынче, если ехать по дороге в Хабаровск, увидим дорожный знак "Царёвка", а на её месте- два унылых коровника и пара, тройка деревенских изб...
  • -0.13 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 16:44:24Куратор методичек давно известен. 
Как только разделались со Сталиным, то сразу принялись за "дело"

Во время стажировки в Колумбийском университете. Слева направо: Юрий Стожков, Олег Калугин, Геннадий Бехтерев и Александр Яковлев
.



Ну как же так! Как только разделались со Сталиным, так сразу и принялись за дело. А это как выглядело? Куда смотрело Политбюро, секретари там всякие. Они, получается, тоже хотели такого дела? Если они не были против. Вот прям сразу, как Сталина не стало, все его соратники сразу начали позволять разным там жуликам работать против Союза? А может быть они не были против, потому что Сталин всех достал своими тюрьмами да расстрелами?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.19 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20А что? что то еще произошло? 

Вы представляете - да карточки оставались неотоваренными. 
И это происходит всегда когда они вводятся - и при Сталине и при Черчилле и при Горбачеве.
Если в магазине - нет товара (или он ушел налево) - никакая карточка вам его не материализует на прилавке. Прикиньте.
Поэтому да - и в 20-е, и в 40-ые, и в 80-ые немалое количество карточек - так и оставалось неотоваренными.

Пургу 2000 страниц, здесь, несете вы. Сменяясь. Улыбающийся

ЦитатаЭкономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.
Сравнивать доходы рабочего без учета ППС - смысла нет.

А Советские люди в сторонке стояли, да водку пили. В СССР "Половина сидела половина охраняла". Знакомо.

Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 08:48:01


ЦитатаЧто Вы серьезного напейсали?

ЦитатаРазрушать страну ради перехода на рыночную экономику - точно не стоило.


Только это?

Ответ

ЦитатаА что? что то еще произошло?




Кроме пурги нет.



ЦитатаНу то есть никакого благоденствия в 20-е и 30-е годы, несмотря на "гениальность" Сталина - так и не случилось?
Че то долго они с наследием кровавого режима боролись? не? 
Опять же после введения НЭПа - карточки отменили на какое то время. А потом снова ввели - и это уже на кровавый царизм  и злобных белогвардейцев не спишешь



ЦитатаВы представляете - да карточки оставались неотоваренными.


Ветер и снег при усилились? Улыбающийся

ЦитатаЧаще всего покупатели жаловались на грубость, бюрократизм и невнимательное отношение к их нуждам со стороны работников торговли. В 1929 г. в Смоленске (по государственным и кооперативным магазинам) жалобы подобного рода составляли 15,8 % от общего их количества, в Вологде – 17 %, в Москве – 18 %, в Брянске – 27 %, в Иваново-Вознесенске – 31 % [Л-ин, 1929b, с. 32]. Эта же тенденция сохранялась и позднее. В 1940 г. по 38 ленинградским торгам в книги жалоб покупатели внесли 16028 записей, в том числе 1487 – на плохое обслуживание, 1367 – на грубое обращение, 1295 – на обмеривание, обвешивание и обсчет, 1193 – на продажу недоброкачественных товаров, 341 – на антисанитарию [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 18. Д. 1306].
.....

Приказом Наркомата внутренней торговли СССР от 19 декабря 1937 г. была утверждена инструкция о правилах ведения книг жалоб и предложений во всех без исключения предприятиях розничной торговли и общественного питания страны. Книги вносились в инвентарные описи магазинов, ателье, столовых без права списания в расход. Каждая страница имела отрывной дубликат, заполняемый заявителем под копирку. Администрация торгового предприятия обязывалась направлять дубликат в вышестоящую инстанцию. В дальнейшем эти положения в основном повторялись в утверждавшихся Минторгом СССР в 1956 и 1973 гг. инструкциях.


Книги жалоб и предложений следовало хранить на видном, доступном покупателю месте. По данным выборочных обследований, проведенных в 1929 г. в Москве, в 362 проинспектированных кооперативах книги хранились у завмага и только в 125 – как и предписывалось, в кассе [Л-ин, 1929b с. 32]. Поскольку любая запись в них учитывалась при подведении итогов соцсоревнования, отказ в выдаче книги (с момента их появления и на всем протяжении их существования) являлся одним из самых распространенных нарушений в сфере потребительских прав. Например, во время рейда, проведенного организационно-инструкторским отделом исполкома Ленгорсовета, почти в каждом магазине депутаты сталкивались с фактами невыдачи под разными предлогами книг жалоб и предложений. На открытом партийном собрании Главного управления торговли Ленинграда 29 октября 1963 г. руководство призвало не встречать жалобы в штыки, а серьезно разбираться в них и принимать меры [ЦГАИПД СПб. Ф. 2307. Оп. 5. Д. 18]. За 1988 и 1989 гг. процент отступлений от порядка ведения книг жалоб составлял 2,2 и 2,3 % по городу и 9,9 и 5,7 % по области от всех выявленных нарушений в торговле (примерно столько же фиксировалось фактов завышения цен и неисправностей в весоизмерительном хозяйстве магазинов) [ЦГАИПД СПб. Ф. 24. Оп. 243. Д. 27].


Зачастую торговые работники пытались отговорить покупателя от намерения пожаловаться. Так, заведующий магазином в Смоленске увещевал недовольного посетителя: «Зачем Вам книга? Получите товар без очереди!» [Л-ин, 1929b, с. 32]. Пока в СССР существовала частная торговля (до начала 1930-х гг.) именно хозяева магазинчиков и лавочек наиболее успешно «уговаривали» своих клиентов. Подтверждением тому служило то, что почти во всех частных предприятиях жалобные книги оказывались совершенно чистыми. Вероятно, причина крылась не только в умении частника разговаривать с покупателем, но и в мастерском ведении дела, так что поводов для жалоб объективно становилось меньше.


Несмотря на требования предоставления ручки (карандаша), стола, стула, зачастую работники магазина требовали писать жалобу, не отходя от кассы (очевидно, что, толкаясь в очереди, сделать это было крайне неудобно). Нередко продавцы уверяли покупателей, что книга находится на проверке у вышестоящей организации, хотя в инструкциях запрещалось изъятие книги жалоб и предложений из торгового зала для проверки, снятия копии или других целей.


Еще одна уловка – заведение двух экземпляров книг. Так, в магазине № 40 Ждановского райпищеторга Ленинграда (Крестовский проспект, 12) имелось две книги жалоб: по одной из них дирекция отчитывалась перед торгом, а вторая выдавалась покупателям для записей. За предшествовавший проверке год покупатели 13 раз пожаловались на обвешивание, плохое качество товара, несоблюдение часов работы магазина. Но эти факты стали известны руководству торга только после выявления двойной документации в октябре 1967 г. Директор Николаев за допущенные нарушения был понижен в должности до заведующего отделом [ЦГАИПД СПб. Ф. 2307. Оп. 5. Д. 25].


Нередко торговые работники требовали от покупателя предъявления удостоверения личности или находили другие поводы для отказа ему в выдаче книги жалоб. Когда гражданин Корпусов, недовольный грубостью продавца, решил оставить об этом запись, заведующий назвал его нетрезвым и в выдаче жалобной книги отказал. Тогда Корпусов прошел в соседнее отделение милиции, потратил 3 рубля на освидетельствование, вернулся с соответствующей справкой в магазин и только после этого получил возможность сделать запись [Красная газета, 1936].


Порой руководство магазина было вынуждено договариваться с жалобщиком. Так, гражданин Семенов сделал в книге жалоб следующую запись: «Выходя из магазина, я, концом острой пружины, которая торчала в сторону, где нужно обязательно каждому проходить, задел за пальто, и на правом рукаве пальто вырвало кусок драпа… Ни один человек из администрации якобы не находился на месте. Тогда я попросил постового милиционера 27 Отделения милиции тов. Байкова, который велел написать в жалобную книгу». Директор магазина Мурашкин на следующий день отвечает: «Пружина привинчена у двери на высоте 0,75 метров от пола. Человек, написавший жалобу, среднего роста и поэтому непонятно, как могло задеть пальто пружину. Независимо [от того – Е.Т.], как это произошло, я предложил гражданину Семенову исправить рукав пальто, починив разорванное место за наш счет и заодно за наш же счет еще две зияющие дыры старого происхождения на том же рукаве и две дыры на спине его пальто» [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 18. Д. 1306].


В подавляющем большинстве записи в жалобной книге – это результат сиюминутной реакции потребителя на несправедливость. Именно поэтому они представляли собой так называемый письменный вариант «народной» речи, эмоционально насыщенной, стилистически ярко окрашенной. Так, гражданин Сусарин в июне 1952 г. сделал запись в книге жалоб об отказе обменять купленные им некачественные ботинки. Продавец «грубо по-хамски закричала» на него, «оскорбив по-всякому, как только она умеет, наотрез отказала обменять обувь или выдать деньги, все свои действия сопровождала бранью». Несмотря на столь экспансивное выяснение отношений, обиженный покупатель проигнорировал приглашение дирекции торга на разбирательство по своему делу, ввиду чего дирекция ограничилась высылкой ему правил, разъясняющих порядок обмена обуви и наложением взыскания на завмага [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 28. Д. 241]. Обыватели, выплеснув свою обиду на месте, далеко не всегда находили желание и время добиваться справедливости и доводить жалобу до рассмотрения по существу. Книга жалоб, тем самым, приобретала еще одно важное свойство – она представляла собой действенное средство для снижения уровня стресса рядового потребителя.
.....

Среди наказаний за нарушение порядка ведения книги жалоб и предложений числились взыскания дисциплинарные (замечание, выговор, понижение в должности, увольнение) и административные (штраф), а в ряде случаев (за обмеривание, обвешивание, обсчет) и уголовное преследование. До середины 1930-х гг. меры об ответственности за игнорирование жалоб потребителя не были четко определены. Вследствие этого высоким оставался процент «безответных» жалоб. Так, в 1929 г. из 6500 жалоб по московским кооперативам не было дано ответов по 1320 из них (23 %) [Л-ин, 1929b, с. 32].


Несмотря на строгие предписания навести порядок в деле ведения жалобных книг, неоднократно в течение 1930-х гг. ответы по-прежнему отсутствовали вовсе, давались не вовремя либо только в устной форме. В нестабильной обстановке конца 1930-х гг. работники торговли сильно рисковали, игнорируя указания властей. Так, в 1938 г. глава Ленинградского отдела внутренней торговли Голубев расценил отказ выдать жалобную книгу в одном из магазинов как антисоветскую выходку, за которую директор был снят с работы и отдан под суд, причем прокурора Б.П. Позерна попросили провести дело в показательном порядке. Но, как правило, торговые служащие подвергались мерам дисциплинарного воздействия. За 1951 г. по райпищеторгам Ленинграда было зафиксировано 1925 жалоб. По итогам их рассмотрения 747 работникам были объявлены выговоры, 839 – замечания, 75 были сняты с работы, 23 – понижены в должности [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 28. Д. 241]. Таким образом, жалобы потребителей могли повлечь ощутимые последствия для тех тружеников прилавка, действия или качество услуг которых обжаловались.
.....

Ситуация с жалобами потребителей была на постоянном контроле не только в специализированных торгах (по реализации промышленных, продовольственных товаров, плодоовощей и пр.) и в региональных Управлениях торговли, но и в органах советской (исполкомы) и партийной (горкомы и обкомы) власти. Результаты работы с обращениями граждан проверяли органы госконтроля и торговой инспекции. Таким образом, не может быть и речи о том, что коммуникация посредством жалобных книг оказывалась односторонней. Важно отметить также, что в отличие от обращений в газеты, которые по указанию Е.А. Богдановой, являли пример жалоб «официальных», прошедших процедуру «легитимизирующего их отбора» [Богданова, 2002, с. 44], записи в книгах жалоб таковыми не являлись. Более того, книга жалоб и предложений представляла собой открытый вид коммуникации – ознакомиться с ее содержанием могли не только надзорные инстанции, но и любой, взявший ее в руки.


С течением времени сокращались сроки рассмотрения жалоб: с двух недель со дня записи (в 1920-е – нач. 1930-х гг.) – до 48 часов (с середины 1930-х гг.), если не требовалось детального расследования по делу.


Но выдерживались эти сроки далеко не всегда. Нередко ответы задерживались на срок от 10 до 30 дней, а в отдельных случаях – до двух месяцев. Многие жалобы так и оставались нерассмотренными. Например, на жалобу о грубом обращении официантки в ресторане Центрального парка культуры и отдыха Ленинграда 19 августа 1954 г. руководство Ждановского треста столовых дало следующий ответ: «Установить фамилию официантки, допустившей грубость в обращении, по признакам, указанным в жалобе, не представилось возможным». Хотя жалобщик указал день, час, какой столик обслуживала официантка и даже то, как примерно она выглядела [ЦГАИПД СПб. Ф. 25. Оп. 71. Д. 65].


Распространенной стратегией руководителей торговых предприятий при даче ответов на жалобы являлась формальная отписка: «Ваши предложения (пожелания) положены в основу», а какие меры действительно принимались, установить зачастую оказывалось невозможно. Порой (особенно в 1920-1930-е гг.) для оправдания непорядков достаточно было придать ответу идеологический контекст. Так, в 1934 г. на жалобу посетителя вагона-ресторана на отсутствие чая, было дано следующее разъяснение: «Вагон-ресторан построен до революции с расчетом обслуживания 20-30 человек привилегированной части пассажиров. Нами же обслуживается широкая масса трудящихся пассажиров. Отсюда и наши трудности: мы вынуждены готовить бульон в ущерб чаю, в определенные часы. В новых советских вагонах-ресторанах эти недостатки устраняются» [Рендель (ред.), 1934, с. 10].


Другой, не менее распространенный, вариант ответов директоров магазинов и столовых (не менявший, впрочем, сути отписки) представлял собой «народный» (граничащий с откровенной безграмотностью) стиль разговорной речи. Один из завмагов в ответ на жалобу о хамстве продавцов наложил резолюцию: «Грубость есть, ибо без этого нельзя обойтись с бабами» [Л-ин, 1929b, с. 32]. В ленинградской столовой посетителю, возмущенному попаданием в пищу червяка, директор указал: «Повар, приготовлявший свекольник, не согласен с попаданием червяка» [ЦГАИПД СПб. Ф. 25. Оп. 71. Д. 65].
.....
необходимо скорректировать общепринятый тезис, согласно которому в СССР отсутствовал активный потребитель, способный защищать свои права. Потребительские жалобы действительно учитывались властями при принятии управленческих решений, планировании и распределении. И могли повлечь серьезные последствия для агентов, действия или качество услуг которых обжаловались. Но даже если признать, что наличие жалобных книг служило только для выявления нарушений в деятельности торговых предприятий, в конечном итоге выигрывал рядовой потребитель, для которого книги жалоб и предложений предоставляли возможность выплеснуть эмоции, преодолеть чувство несправедливости и неравенства, ощущая себя сильной стороной в коммуникации с властью.
...
тут

И отражены не отоваренные карточки в вашем мнении?
Отредактировано: alexandivanov - 19 авг 2023 04:56:56
  • +0.18 / 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: South от 18.08.2023 18:31:42Я не спрашивал можно или нельзя, я спрашивал зачем? Чего не хватало в идеологии в стране что за этим надо было ехать в университеты в США. Не я понимаю зачем ездили там инженеры или научные работники там в области палеонтологии или зоологии. А зачем ездили партийные работники? Чему они могли там научиться?


ЦитатаВ августе 1946 г. в системе советских научно-образовательных учреждений появилась новая институция: по решению ЦК ВКП(б) в Москве на базе Высшей партийной школы была создана Академия общественных наук (АОН) – «учебное заведение, готовящее кадры теоретических работников для центральных партийных учреждений, ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов ВКП(б), а также квалифицированных преподавателей высших учебных заведений, теоретических работников научно-исследовательских учреждений и научных журналов»2.
По своему характеру
АОН являлась своеобразным «институциональным гибридом». В основе организационной структуры учреждения лежало традиционное для высших учебных заведений деление на кафедры, однако по своим функциям оно было ближе к академическим институтам: здесь должны былипроводиться научные исследования и осуществляться подготовка кадров высшей квалификации. В результате, получалось, что АОН оказывалась как бы между академическим и вузовским секторами советской исторической науки, продолжая, к тому же, традиции большевистского партийного образования 1920–1930-х гг. Более того, данный «институциональный гибрид» обладал особым статусом и привилегиями: АОН подчинялась напрямую Центральному Комитету партии, что освобождало ее от бюрократических проволочек при оформлении заграничных
/////
Изначально в АОН готовили специалистов по политической экономии, теории государства и права, истории СССР, всеобщей истории, литературоведению, истории философии, психология и др. Однако со временем этот список был расширен, и в программы академии была введена специализация по истории международного коммунистического и рабочего движения, национально-освободительного движения и др.
Каждая специальность была закреплена за отдельной кафедрой, представлявшей собой основное научно-образовательное подразделение АОН и функционировавшей по образцу кафедр советских вузов. Во главе каждой кафедры стоял заведующий, осуществлявший общее руководство данной структурой и отчитывавшейся о ее работе перед ученым
советом и ректоратом АОН. В первые годы работы, в АОН широко практиковалось совместительство, что позволяло привлечь в академию
ведущих специалистов по той или иной теме. Однако в дальнейшем эта практика была существенно ограничена, и в середине 1970-х гг. в АОН
преподавали преимущественно ее выпускники, составлявшие, к примеру, по словам Л.С. Гапоненко, 75% членов ее Ученого Совета11.
...
с точки зрения самих преподавателей, проводимые ими семинарские занятия имели много недостатков. В частности, М.П. Ким, в 1953/54 уч.г. проводивший семинар по теме «СССР в период постепенного перехода от социализма к коммунизму», отмечал низкое качество докладов аспирантов, отличавшихся «непродуманной композицией», «наличием повторений», «отсутствием ссылок», «наличием опечаток», «нелогичными рассуждениями», «абстрактным, декларативным характером» размышлений35. Ситуация не изменилась и в следующем году, когда участники семинара, посвященного проблеме формирования социалистических наций в СССР, по мнению М.П. Кима, продемонстрировали в своих докладах «отсутствие исследовательского элемента» и игнорирование архивных источников36. Вероятно, ввиду подобных оценок в 1954/55 уч.г. на кафедре истории СССР была введена обязательная архивная практика, которую слушатели проходили в Центральном Государственном архиве Октябрьской революции, Центральном государственном историческом архиве, в редакции «Вопросов истории» и др.37
....
Завершая статью, мы не претендуем на серьезные обобщения, которые могут быть сделаны лишь после дальнейшего изучения научно -     исследовательской и учебной деятельности АОН.
....
Если же говорить о качестве подготовки аспирантов, то мы не рискнули бы повторять оценки А.М. Некрича и его коллег, полагая, что в контексте советской науки диссертации аспирантов АОН, обучавшихся в 1940–1950-е гг. у настоящих мэтров и признанных руко-
водителей «исторического фронта» в СССР, были вполне адекватны тем критериям, которые предъявлялись к подобного рода трудам (опора на
архивные материалы, знакомство с новейшими достижениями отечественных и зарубежных коллег и др.). Однако только проведение дальнейших исследований в этом направлении позволит реконструировать целостную картину деятельности АОН в 1960–1980-е гг.
....

тут
pdf




Записка А.Н. Яковлева в ЦК КПСС о некоторых итогах стажировки в Колумбийском университете (США)
Осень 1959 г.

Цитата....
знакомство с методикой и некоторыми принципами постановки высшего образования и подготовки научных и пропагандистских кадров сотнями фактов подтвердили убеждение, что запуск советского Спутника произвел на американское общественное мнение, особенно на простых американцев, совершенно потрясающее впечатление. Советский Союз, жизнь его народов, Коммунистическая партия, наука, культура, идеология, экономика, искусство и многие другие вопросы жизни советского общества стали объектами интереса первого плана.
Может быть, не было бы нужды подчеркивать эти широко известные факты, если бы не одно, на мой взгляд, важное обстоятельство, явившееся следствием тупика, в котором оказалась американская пропаганда. Достижения СССР в области науки и культуры перечеркнули принципиальные основы этой пропаганды и лишили ее привычной аргументации. Много раз американцы, представители различных социальных слоев: бизнесмены, рабочие, фермеры, священники, профессора, студенты, служащие, говорили нам, что все последние десятилетия их обманывали во всем, что касалось Советского Союза. Подобные умонастроения, получив характер определенного вывода, не остались незамеченными правительством США. В настоящее время в Соединенных Штатах ведется усиленная работа с тем, чтобы придать огромному стремлению людей побольше знать о нашей стране нужные формы и рамки, соответствующие интересам правящих кругов. В этом отношении среди многих других мер самого пристального внимания, по моему мнению, заслуживает форсированное создание русских институтов и славянских факультетов при многих университетах США. По словам некоторых профессоров Колумбийского университета (Трумэн1, Уоллес2), количество таких институтов и факультетов составляет сейчас около 30. Лично мне известно, что русские институты и славянские факультеты имеются в Гарвардском, Корнельском, Принстонском, Йельском, Чикагском и Калифорнийском университетах. Кроме этого во всех других университетах страны, в которых мы побывали, читаются курсы по истории, литературе, экономике, внешней политике Советского Союза. В Бирлингтонском университете есть курс, который назван «История Коммунистической партии». Читается он с самых злобных и крайне антисоветских позиций.
....
Срочная подготовка научных и пропагандистских кадров в США нуждается во внимании и требует, на мой взгляд, необходимых ответных мер. Первой из них может явиться сосредоточение научно-исследовательской работы в одном, возможно, новом учреждении. Расширение и введение новых курсов в институтах и университетах, усиление изданий работ по США и другие меры также нуждаются в рассмотрении, учитывая длительную предстоящую идеологическую борьбу, к которой в Соединенных Штатах ведется активная и ускоренная подготовка.
 
А. Яковлев,
аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС
  ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 1. Д. 6. Подлинник. На последней странице более поздняя помета рукой А.Н. Яковлева: «1959 осень, передано т. Поспелову П.Н.4».





ЦитатаАмериканская сторона приглашала в свою страну на обучение и стажировку не только скромных школьников, но и «птиц» более высокого полета. Советских представителей США стали приглашать на краткосрочное обучение в лучшие вузы страны. Так, в 1958 году на стажировку в один из авторитетных вузов США – Колумбийский университет – направляется на краткосрочную стажировку аспирант АОН при ЦК КПСС А. Яковлев, работавший до этого в отделе школ, науки и вузов ЦК КПСС. В одной группе с Яковлевым оказывается другой стажер – О. Калугин, попавший на обучение как сотрудник одной из советских международных организаций. Американские спецслужбы на обучение этих и других советских представителей бросили лучшие научные, идеологические и пропагандистские силы.

         Например, среди преподавателей оказались автор доктрины сдерживания коммунизма Дж. Кеннан, один из видных советологов, автор концепции политического плюрализма Д. Труман, один их идеологов холодной войны Ф. Мосли и др. Их усилия по «промыванию» мозгов советских слушателей в конечном счете увенчались успехом: указанные выше представители были завербованы американскими спецслужбами. Заведующий международным отделом, бывший секретарь ЦК КПСС Валентин Фалин позже, например, заявил: «Яковлев попал в тенета американских спецслужб во время стажировки в Колумбийском университете». Известна и дальнейшая судьба О. Калугина. Дослужившись в КГБ до звания генерала, в конечном счете он сбежал в США.
....
Еще один «штрих» относительно повышения квалификации нашими высокими чиновниками. 25–26 января 2010 года специально для российских чиновников в Массачусетском университете был организован семинар по теме «инноваций». Среди слушателей были замечены: Игорь Шувалов (в то время первый вице-премьер), Алексей Кудрин, Сергей Собянин, Эльвира Набиуллина и др.
...
тут
Отредактировано: alexandivanov - 19 авг 2023 08:12:49
  • +0.15 / 7
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.

Центральный институт по проектированию металлургических заводов (Гипромез) был одной из крупнейших проектных организаций в бывшем СССР. Институт  был основан в 1926 году по приказу наркома Серго Орджоникидзе. Это был первый  в стране, уникальный для того времени проектный институт, задачей которого стало обеспечение проектами крупнейших строек первых пятилеток: Магнитогорского, Кузнецкого, Криворожского, Нижнетагильского металлургических комбинатов, Сталинградского тракторного завода и многих других металлургических и машиностроительных предприятий, ставших основой индустриализации страны.
Скрытый текст
В современной России в условиях так называемого свободного рынка безжалостно, в угоду наживе, разрушается многое из того, что было создано в предыдущий период.  Невосполнимые потери в связи с этим понесли организации интеллектуального труда, науки и техники. Многие известные ученые и специалисты этих организаций эмигрировали из России и работают в США, Германии, Израиле, Канаде и в других странах. А жаль!

В России теперь часто вспоминают реформаторов царского периода, таких как Столыпин и Витте. Возможно, в будущем вспомнят и других. Вспомнят и сделают грустные выводы.

Бывший заместитель директора института   Л.Донской      
Улыбающийся
Теперь уже можно говорить про американских инженеров.

Уралгипромез  как ни странно, сохранился
Скрытый текст
  • +0.27 / 11
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: slavae от 19.08.2023 04:46:30Ну как же так! Как только разделались со Сталиным, так сразу и принялись за дело. А это как выглядело? Куда смотрело Политбюро, секретари там всякие.

Не читали статью? Там всё рассказано. 
ЦитатаПо приезде в Москву Яковлев был посажен в кресло директора Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО), где отметился составлением «записок» в ЦК КПСС о целесообразности создания в СССР предприятий с участием иностранного капитала (что было законодательно невозможно в условиях социалистической экономики), а в Госплан СССР – о надвигающемся экономическом кризисе и углубляющемся отставании СССР от развитых западных стран (это под руководством Горбачёва и Яковлева вскоре будет достигнуто в полной мере).

Смерть К.У. Черненко расчистила путь М.С. Горбачёву к власти. Сразу же произошёл взлёт к её вершинам и его протеже А.Н. Яковлева: 5 июля 1985 года он занял вожделенный пост заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, восемь месяцев спустя стал секретарём ЦК КПСС, через 9 месяцев – кандидатом, а ещё через пять – полноправным членом Политбюро ЦК КПСС.


Практически 100% материалов публикуемых на ветке в рамках либеральной пропаганды создано в институтах по разрушению СССР из Северной Америки и полившихся в годы гласности на советских граждан.
Когда этот упырь возглавил идеологический отдел ЦК КПСС
 
Что и было сказано президентом В. Путиным о разрушении СССР.
ЦитатаПрежде всего, если уж говорить об истории, то хочу напомнить то, о чём говорили наши оппоненты на протяжении веков: Россию нельзя победить, её можно только развалить изнутри, - что благополучно было сделано в период Первой мировой войны, точнее, по её результатам, и в 1990-е годы, когда разваливали Советский Союз. Изнутри! А кто это делал? Те, кто обслуживали другие, чужие интересы, не связанные с интересами русского и других народов Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации сегодня.

Яснее очень сложно сказать.
В 1917 разрушали РИ английский агент влияния Гучков с подельниками, в 1991 разрушали СССР Горбачёв с Яковлевым.
Но некоторые ничего не видят.
Отредактировано: Александр Д - 19 авг 2023 09:40:49
  • +0.27 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,937
Читатели: 13
Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44Пьяного комсомольца можно рассматривать с двух сторон: с одной это отрицательный поступок, с другой можно предположить, что чем больше выпьет комсомолец тем меньше выпьет хулиган. Вот именно вторую логику Вы и подверстываете.

Т.е. сказать Вам совсем нечего, начался откровенный троллизм... ну... ну...

Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44Я вам накину своей.
Ограбление России конкретно Сталиным передачей земли в непонятным кочевникам, которых назвали Казахами. Огромные области отменных пахотных земель не многих где выращивалось зерно твердых сортов. Отдача им же русского населения.

Вы как я понимаю про 1991 год!? Это да, троица в Беловежской пуще решила, а ну их ...бип... и сказала катитесь куда хотите... в Америку.... вот они тогда к ней и покатились

Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44Из за плохой работы компартии  голод 32 года во многих регионах России с трагическими последствиями.
Российское сельское население особо должно поблагодарить его за трудодни, и по сути крепостное положение привязкой к земле.

С одной стороны, тогда голод был во многих странах Европы, неурожай он бил по всем, и последствия трагические были не только в СССР..., а с другой стороны после гражданской войны прошло то всего десять лет, и кулачьё, т.е. по современному ОПГ типа Цапков начали оказывать силовое сопротивление политике коллективизации, т.е. политики создания крупно-товарного сельского хозяйства и спасения страны от голода, а массу крестьян от нищеты загонявшей их в кулацкую кабалу, делающих их по сути крепостными у кулаков. 

Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44При Сталине взросли прихлебатели а ля Никита Сергеевич бессовестно отжавший Крым у России.

Это Вы уже конкретно про Б.Н. Ельцина, который отдал вместе с Крымом и Севастополь, а так же СА и закавказье.

Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44Русская культура и история не стали своей для советского человека, ими заткнули дыру  в истории и культуре советских людей предварительно выбрав и исказив все так что бы шло на пользу советской пропаганде и забыв остальное, Опять же более глубоко историю и культуру начали изучать после ВМВ когда не случилось Европейской социалистической революции в Германии Франции Италии Голандии и т.д. и поняли что придется в ближайшие десятилетия строить социализм  в отдельной стране. Напомню что после революции большевики пытались двигать свою культуру с общностью жен и детей эмансипацией женщин и прочие перегибы которые никогда не были свойственны российской культуре.

Не надо софистики и вранья, народ при СССР начал просто изучать, историю и культуру, так как это было заложено в идеологию ВКПБ - "учиться, учиться и учиться". Сперва научить весь народ читать и писать, т.е. сделать то что не смогла РИ, а затем уже в 30-е годы, учить глубоко и качественно.
Русская культура и история были сутью советского человека, и именно они спасли Россию в 90-е, когда русскую культуру решили подменить эрзацем по образу и подобию западной, а затем разделить на части территории лишенные культурной и исторической общности. 

Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44В общем русских тов Сталин не особо жалел и не горел желанием на них работать, он двигал свое коммунистическое дело часто за счет русских, и да какие то положительные моменты русским доставались, но это не потому это было для них. А когда он понял что коммунистическая идея войну осилить не может, вот тогда он и заговорил о русском духе, сам русским назвался, но это только на время войны далее он не стеснялся морить голодом русскую деревню (голод 1946-48гг ) ради пиара отмены карточек в Москве и Питере раньше чем в Лондоне и кормления новых социалистических нахлебников: поляков, румын, болгар и прочих.

Когда Вы говорите, Вы бредите(с)
И не было в СЭВ нахлебников, это плоды больного воображения, консенсуса современных нео-либералов с неоконами, для оправдания политики чудовищного положения русского населения как в 90-е года по всей территории бывшего СССР, так и сейчас на всех тех осколках СССР которые они выбросили вместе с людьми.

Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44А что до русского языка в ООН это да, русский мат там много кто знает, только что от этого российскому народу?

Нда...Позор
Язык это маркер. Если для Вас русский язык это исключительно мат, то причем тут русский народ?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 15
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 09:55:28Вы как я понимаю про 1991 год!? Это да, троица в Беловежской пуще решила, а ну их ...бип... и сказала катитесь куда хотите... в Америку.... вот они тогда к ней и покатились

Понимаете Вы как обычно не так, как вам пишут, а так как Вам хочется. Я понимаю что историю Вы рассматриваете исключительно в стиле  и троицу из Беловежской пущи вы коммунистами не считаете. Но по факту они таковыми являются как бы вам это не хотелось они продукт системы построенной Лениным-Сталиным я понимаю что те хотели нечто другое построить, но на это тоже есть народный фольклор
   
    Давайте договоримся рассматривать всю историю периода, а не только те части которые вам нравятся, Если мы смотрим на проблемы РИ то рассматриваем весь период и вы ведь на ура принимаете  такой подход, но как только разговор заходит о советском периоде, то почему то должны рассматривать отдельные его части. Так то я тоже могу сказать, что монархисты с Николашекой 2 это неправильные пчелы и делали неправильный мед, отчего страна и померла, а так то капитализм отличная идеология вон родственнички царя  в  Англии и образование имели и промышленность и не разваливались при этом.
Итак про то что Вы плохо понимаете. какие земли были выведены из РСФСР при правлении Сталина:
ЦитатаБлагодаря сталинской конституции в 1936 году Казахская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР, тоже самое стало с Киргизской АССР, ставшей Киргизской ССР. При этом в состав Казахской АССР ранее были отнесены области населенные преимущественно русским населением.

ЦитатаВ 1940 году Карелия в статусе Карело-Финской ССР была выведена из состава РСФСР и стала 16 республикой Советского Союза.

Цитата12 марта 1943 года была ликвидирована Карачаевская автономная область, её южная часть была передана в состав Грузинской ССР.

В 1944 году под репрессии попали некоторые народы Северного Кавказа. Тогда за счет ликвидированных Чечено-Ингушской АССР и Карачаево-Черкессии была увеличена территория Грузинской ССР

ЦитатаВ 1945-м Иосиф Сталин сделал Литовской ССР очередной щедрый подарок: республике был передан город-порт Клайпеда с прилегающими территориями

Больше него от России отрывал только Ленин. Отличная любовь и работа на Россию.
  • -0.19 / 8
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 19.08.2023 11:33:37Я извиняюсь, Вы из какой помойки поели? Где вы среди мата русское слово увидели?

Мат всегда присутствовал в русской культуре . Другой вопрос: в каких сословиях, каких выражениях и в каких условиях применялся.
  • -0.20 / 8
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 11:52:06Можете даже проследить по фильмам по произведениям дореволюционных авторов ("Бесприданница", "Жестокий романс", "Приваловские миллионы". "Последняя жертва",,,)

ШокированныйСмеющийся Историю СССР вы тоже по фильмам учите?
  • -0.20 / 8
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: South от 19.08.2023 12:06:16ШокированныйСмеющийся Историю СССР вы тоже по фильмам учите?

Скидку делаю на уровень "обличителя". Серьёзную литературу с источниками не осилить.
"Жертва современного образования"
А так хоть что-то можно понять. Тем более фильмы хорошие.
А так  если по уровню.
Отличительной чертой купцов-старообрядцев было подчинение по иерархической лестнице более богатым купцам-старообрядцам, которые верховодили в братстве. Они знали, что всегда получат от богатых купцов-староверов финансовую и организационную поддержку: те по просьбе менее состоятельных собратьев всегда дадут денег в безвозвратный долг, помогут реализовать товар на ярмарке, доставят товар к месту реализации.
Улыбающийся
Прочитает и в одно ухо влетело, а из другого вылетело.
Смысл в том, что сейчас даже и таких нет. С помощью либеральной агитации их не вырастить. 
О чём и говорят современные попытки. Пропаганда - она направлена на разрушение. А сейчас резать гос сектор уже никто не даст в масштабе 90-х.
Поэтому все усилия и бестолковы.
  • +0.21 / 8
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 12:23:34Тем более фильмы хорошие.

Фильмы возможно хорошие, но делать выводы по ним не надо. Фильмы если это не строгая кинохроника без комментариев, всегда пропаганда.
  • -0.20 / 8
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: South от 19.08.2023 12:31:18Фильмы возможно хорошие, но делать выводы по ним не надо. Фильмы если это не строгая кинохроника без комментариев, всегда пропаганда.

Я подчеркнул, что по произведениям дореволюционных авторов.
Диалоги, манеры, атмосфера и так далее. Во всяком случае  без пропаганды положительных героев нет.
Или вы будете утверждать, что в Российской Империи существовал запрет на положительный образ купца?
Даже скромная попытка ответить на этот вопрос может побудить человека уйти от пропаганды и сделать собственные выводы.
А получается с вашей точки зрения забугорная антироссийская пропаганда хорошая. Правильная. Вы ей активно пользуетесь. 
А фильмы смотреть нельзя, потому что "всегда пропаганда".
Не смотрите. Вам не смотреть никто не запрещает.
  • +0.25 / 8
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 12:45:04Я подчеркнул, что по произведениям дореволюционных авторов.

Не имеет значения, любой фильм это ИМХО режиссёра умноженное на ИМХО сценариста, и умноженное на ИМХО автора произведения по которому снимается фильм. В итоге полная отсебятина.
ЦитатаИли вы будете утверждать, что в Российской Империи существовал запрет на положительный образ купца?

Зачем мне это? в любом случае любой образ это пропаганда.
ЦитатаА фильмы смотреть нельзя, потому что "всегда пропаганда".

Смотрите на здоровье, для отдыха, а не самообразования, в фильмах нет правды жизни только ее интерпретация с корыстными целями.
Это как "Сказка ложь, да в ней намек..." то есть пропаганда для воспитания нужных качеств у зрителя.
  • -0.14 / 6
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.

О как... Вы уже и не скрываете свою прозападную позицию...Обеспокоенный Мило))
.
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20Ну то есть никакого благоденствия в 20-е и 30-е годы, несмотря на "гениальность" Сталина - так и не случилось?
Че то долго они с наследием кровавого режима боролись? не?

За 20 лет-то?)) А какое благоденствие случилось за 30 лет постсоветского периода? Разрушение промышленности и продажа страны?Обеспокоенный
  • +0.29 / 13
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
АндрК