Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:09:53Для России ПМВ закончилась в 1918. Поражением.
Где в 1918 - царь?

 
Для России ПМВ закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова. 
Абсолютная власть влечет абсолютную ответственность. Остальное - детали.

Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов и в московских и в бакинских квартирах и в деревнях настолько глубоких  ... 
   Да и отцы могут рассказать как крестьяне за палочки работали ...

Я так понимаю, следующим "доказательством" будет ролик из Вохеншау? Персонаж не палится, ни разу.

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:07:39Речь была о том, что СССР после 1953 - не марксистско-ленинское государство. И именно этот тезис я оспаривал.
Я привел два ярких примера, как СССР в рамках своей экспансии - обращал население вовлеченных стран именно в марксизм-ленинизм.

а я бы наоборот считал что в СССР как не было марксистко ленинского государства с 37 по 53 год, а в остальное время было именно это
с 37 по 53 год в СССР было сталинское социалистическое государство
 даже после войны в странах т.н. соцлагеря не было колхозов и оставалась частная собственность на мелких предприятиях типа парикмахерских или магазинчиках
 и тут уже подсказали, что в ГДР не было коммунистической партии , значит там в ГДР было маловато ленина и маркса
  поэтому эти колебания про ленинские или сталинские принципы управления страной -важный штрих

Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:16:13Для России ПМВ закончилась 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова.

да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенскимй разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то

Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.

 
Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 
На черном порохе серьёзную хрень не сделать, даже массирование запуска не помогало. Отсюда смешная эффективность. Но в некоторых (нишевых) ситуациях - таки да, работало.
Дело же не в принципе реактивного движения, коий с древлекетайских времен не менялся, а в топливе. 
Как появилось высокоэнергетическое твердое, а потом и жидкое топливо, так тема и взлетела.      
 

Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40

ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин

Вот с этим не поспоришь, да.

 
"Вы заметили, что я всегда бываю прав!" (с) Бармалей-66.

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 20:49:44Потому что РФ не может себе позволить ситуацию, когда за 10 вылетов на штурмовике дают Героя.
...
Что такое "рельеф местности" вас явно в школе не учили.
Да, на картинке, которую я привел, ключевой элемент - мост.

Уважаемый, я не забыл как Вы пытаясь доказать свою "грамотность" рассуждали об интегралах, там где если и вести речь языком математики, так только об дифференциале, и не простом а  "дифференциальных уравнений в частных производных", т.е. спецкурс высшей математики, которого ни вы не я в вузе не изучали. Кстати в гуманитарных об этом речь не идёт по определению, ну а в авиационном приборостроении на него просто не было учебного времени.
Кстати показательно, как Вы не замечаете вопросов (не моих, мне то и так понятно) служили ли Вы?
/
Теперь по сути

ЦитатаВ любом случае – декабрь был провальным месяцев, которые сорвал практически все планы советского Штаба. Войска продвигались вглубь страны медленно. С каждым днем темпы передвижения только уменьшались. Причины медленного продвижения советских войск:

1. Местность. Практически вся территория Финляндии это леса и болота.  В таких условиях тяжело примещять технику.
   


2. Применение авиации. Авиация в плане бомбардировок практически не применялась. Бомбить деревни, прилагающие к линии фронта, смысла не было, поскольку финны отступали, оставляя после себя выжженную землю. Бомбить отступающие войска было затруднительно, поскольку они отступали с мирным населением.
   


3. Дороги. Отступая финны разрушали дороги, устраивали обвалы, минировали все, что только возможно.
   

Так как речь про жд шла о первом этапе, то Вы ногами в жир, не посчитали нужным ни военные, не политики.
Но даже если смотреть отчет об всех бомбардировках Финляндии,  то там Ж.Д. станции есть, а вот мостов не видно.

Теперь о новой полуправде, это об Героя за десять вылетов на штурмовике.
Во первых в финскую подобного просто не было.
Во вторых это могло быть только в 1941, и то 

Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 20:10:44Ну ещё могли пехоту сильно напугать.

Конницу. На суше ракеты использовались в основном против конницы

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:09:53Для России ПМВ закончилась в 1918. Поражением.
Где в 1918 - царь?

К началу 1917 года русская армия под командованием Ниеолая Второго в одиночку вывела из войны Турцию и Австрию, а Германия просила мира. Летом должен быть парад в Берлине. Были пошиты головные уборы -богатырки и широкополые шинели для мтрелков, кожанные куртки и краги для летчиков и водителе броневиков...

Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:25:22Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 

Ну так и не надо равнять норот, видевший "триста орудий на километр фронта" в ПМВ с армиями, практически, девятнадцатого века. Думаю, эффект был бы сопоставимый.

Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:27:57К началу 1917 года русская армия под командованием Ниеолая Второго в одиночку вывела из войны Турцию и Австрию, а Германия просила мира. Летом должен быть парад в Берлине. Были пошиты головные уборы -богатырки и широкополые шинели для мтрелков, кожанные куртки и краги для летчиков и водителе броневиков...

и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников

Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:24:57да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенский разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то

 
Царь имел абсолютную власть, и в рамках своих царских полномочий бережно взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. 
За это и пострадал. Прямая причинно-следственная связь. А кто его непосредственно пристрелил, не так важно. 
 
Это по непосредственно затронутой недостойным мной теме. 
Остальной Ваш безграмотный словестный панос опровергать комментировать по стопятисотому разу не буду. Бисер кончился.

Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:31:59и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников

Дык. А потом немецкие генштабисты плакались, что революция в России им всю войну испохабила и к поражению привела.

Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:31:59и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников

Ленин приехал на все готовенькое. Жидовская революция, которая началась с пленения Царя, уже свершилась.

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:26:50Конницу. На суше ракеты использовались в основном против конницы

 
Согласен.

Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:33:45Царь имел абсолютную власть, и в рамках своих царских полномочий бережно взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. 
За это и пострадал. Прямая причинно-следственная связь. А кто его непосредственно пристрелил, не так важно. 
 
Это по непосредственно затронутой недостойным мной теме. 
Остальной Ваш безграмотный словестный панос опровергать комментировать по стопятисотому разу не буду. Бисер кончился.

  царь взлелеял или кто то проплатил и все организовал?
  ведь что убить главнокомандующего , что отравить, что отстранить - одно и то же и тут ищи кому выгодно
  или что 3 года войны было все нормально, а тут вдруг царь резко ослаб ?
  бред, почитайте выше про готовившийся парад в берлине и нашу близкую победу
           остальное тупо цветная революция
  или по вашему горбачев то же взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. или сам был из них
           так ведь царь был не из них -точно
  вопрос почему он подчинился им заговорщикам всего лишь вопрос техники исполнения - пригрозили терором семье или тупо блокировали общение с массами
           или было общение с массами , с журналистами  или пресс конференция была царская по поводу отставки
  это был заговор заговорщиков и царь тупо струхнул, но если бы был другой царь типа Петра. то кому то бы не повезло, я уж молчу если бы на месте царя был Сталитн
  почитайте в 1927 году когда троцкий пришел захватывать почту и телеграф и кремль, что сделал Сталин и как он обыграл Троцкого и всех его сродственников
       так что наш царь сделал все что мог
  по крайней мере как главнокомандующий он был близок к победе, значит он точно был не тряпка
  все таки думаю долины всплыть тому документы и скоро

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 21:26:26Теперь о новой полуправде, это об Героя за десять вылетов на штурмовике.
Во первых в финскую подобного просто не было.
Во вторых это могло быть только в 1941, и то 

в 1941-м только один пилот штурмовой авиации

 в 1941-м только один пилот штурмовой авиации Николай Карабулин получил высшую награду, сделав тринадцать боевых вылетов до сентября 1941 года. До апреля 1942-го еще три летчика-штурмовика стали Героями Советского Союза за шестнадцать, восемнадцать и двадцать один боевой вылет. В 1942 году для получения звания Героя необходимо было совершить тридцать боевых вылетов, но реально давали за 40—50. После 1943-го надо было вылететь на задание и вернуться уже не менее восьмидесяти раз.

 
Дед моего сокурсника, Маршал авиации Петр Семенович Кирсанов, прошел всю войну пилотом штурмовика Ил-2.
Сбил 14 самолетов, сколько сделал вылетов, не знаю, но думаю, много. 
Закончил войну полковником. Героя не получил, зато имел 5 (пять) орденов Боевого Красного знамени.

Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:34:52Ленин приехал на все готовенькое. Жидовская революция, которая началась с пленения Царя, уже свершилась.

но именно ленин разогнал УС , которая открывала путь России к цивилизации

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 20:53:18Вот только после уничтожения "гнусного социального неравенства и эксплуатации народа" - этот самый народ (кроме короткого периода 1924 - 1929) - стал жить значительно хуже.
Может - "социальное неравенство" не настолько гнусное, а "эксплуатация" - это вообще миф?

Вы просто лишний раз продемонстрировали, чьи интересы вы тут лоббируете.))
Зря. Не стоило - давно все понятно.

Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:27:57К началу 1917 года русская армия под командованием Ниеолая Второго в одиночку вывела из войны Турцию и Австрию, а Германия просила мира. Летом должен быть парад в Берлине. Были пошиты головные уборы -богатырки и широкополые шинели для мтрелков, кожанные куртки и краги для летчиков и водителе броневиков...

Бр... надо хоть чуточку историю знать.
Насчёт Турции, точнее Османской Империи, которая вела войну в 1) Закавказье, 2) Балканы 3) Персия 4) Месопотамия 5) Египет, Палестина и Аравия
Турция воевала до октября 1918 года против всей Антанты
Австро-Венгрия: в июне 1917 го,  Временное правительство бросило армию в наступление, которое было неудачным, как результат

ЦитатаПро­вал июньского наступления значительно по­дор­вал ав­то­ритет Временного пра­ви­тель­ст­ва, позиции которого с этого времени неуклонно ослабевали. Резко возросло влияние радикальных политических сил (большевики, анархисты, эсеры, националистические партии и др.). Темпы раз­ло­же­ния российской ар­мии ещё более возросли и вскоре она окончательно перестала представлять из себя реальную боевую силу

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 21:56:48Бр... надо хоть чуточку историю знать.
Насчёт Турции, точнее Османской Империи, которая вела войну в 1) Закавказье, 2) Балканы 3) Персия 4) Месопотамия 5) Египет, Палестина и Аравия
Турция воевала до октября 1918 года против всей Антанты
Австро-Венгрия: в июне 1917 го,  Временное правительство бросило армию в наступление, которое было неудачным, как результат

ЦитатаПро­вал июньского наступления значительно по­дор­вал ав­то­ритет Временного пра­ви­тель­ст­ва, позиции которого с этого времени неуклонно ослабевали. Резко возросло влияние радикальных политических сил (большевики, анархисты, эсеры, националистические партии и др.). Темпы раз­ло­же­ния российской ар­мии ещё более возросли и вскоре она окончательно перестала представлять из себя реальную боевую силу

в том что  временное правительство сделало все возможное для поражения в  войне - это мы уже проходили
  тут про победы Царя как Главнокомандующего разговор
   не отвлекайтесь