Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 17.11.2024 18:33:111. И к какому классу по вашей классификации принадлежит торговец? Банкир? Инженер? Врач?

2. Давайте сначала определим что такое с вашей т.з. " Ценности".

1. Вы считаете что инженер  и врач в той же категории бесполезных дармоедов как торгаш и банкир (не путать  с экономистами) - то о каких, тем более классов, с Вами может быть разговор?

2. Главная ценность данного уклада - та которая и создает главные условия для производства прибавочной стоимости : рабы (не отменяют вольных землепашцев, но являются главной ценностью - создают прибавочную стоимость), земля, средства производства.

Цитата: rat1111 от 17.11.2024 18:35:01В начале 80-х? 
Это ж в каком городе такая благодать то была?

Да благодать по правде говоря тогда и без замороженых крабовых ног была.
.
г. Мурманск, рыбный магазин "Нептун" по проспекту Сталина, 38 (ныне проспект Ленина, 74) , 1981 год:


Тоже Мурманск, магазин "Океан", 1980 год:


И это магазин "Океан", Владивосток, 1979 год:


А это уже результат искусственно организованного дефицита в масштабах всего СССР на закате горбачёвской "перестройки", 1991 год:

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 15:52:11Вам, извините - сколько лет?

А возразить больше нечем как я понял? А зарплаты людям тоже по безналу платили, ась? А выполнение того же плана не фальсифицировали ни разу, приписки антисоветчики придумали? Премии за липовые успехи безналом платили? И это только одна из схем сделать безнал налом.

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 16:02:391. Вы видимо подзабыли : что такое класс? Это группы людей разделяющихся по их отношению  к "средствам производства"

  Это типа согласно мраксизмо-леноананизской философии ... а Философия одна настоящая и она же единственная ...
  Как там у Булгакова :  " Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! "

Класс (от лат. classis — группа) в классификации — группа людей, обладающих общими признаками.
Или даже у вашего Ленина:
Классы — это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства».

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 16:02:39рабовладение - к рабам, феодализм - к земле, капитализм - к производственным мощностям. А партийная номенклатура - просто управленческий слой, за редким исключением - даже не наследственный.

 Городское столичное мещанство и парт номенклатура  в укладе СССР присваивало труд подневольного колхозного крестьянства ещё остававшегося ... а рабочие между ними тоже присваивали и присваивались ... 

 Частная собственность крестьян при царе давала право диктовать условия и  личную свободу действий по отношению к городу и государству.
 80% пахотной земли принадлежало крестьянам ...

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 16:02:39... 2. Вы уверены что "новаторы и изобретатели" ориентируются исключительно на прибыль? Мне Вас жалко!

  Абсолютно уверен ибо не выучи купчик сынка Туполева на инженера,  то и хрен бы нам а не самолёты в первые годы СССР  ... 
  Народные таланты конечно пробивались по счастливой случайности на казённый счёт ... но не благодаря а вопреки как исключение из правила ...
  Да и честно говоря от осинки не родятся апельсинки ...

  Вот и у Юрия Гагарина оказывается у нас  в Костромской обл. кн. помещик  предок Гагарин отыскался ... 

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 16:02:39... 3. И? Замечу: топить зерно в океане,  при миллионах голодающих  в США (а тем более не  в США) в 30-е - в СССР никто даже не пытался.

  Просто за бугор гнали по словам Шолохова чтобы стриженых баб на антомобилях катать ...

Цитата: Born Rules от 16.11.2024 21:58:52...  Безнал превратить в нал при СССР тоже проблемой большой не было.

  Верно. Один к миллиону ...
  И миллиарды убытка получались для народа когда украдёт, припишет ... 
  Килограммами ювелирку изымали ...

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 15:52:11Вам, извините - сколько лет?

 Ну Гдляна Иванова помним ... хлопковые и прочие дела ...

Цитата: Lilit от 16.11.2024 14:19:03...  В начале 80-х отец регулярно из "Дельфина" крабовые ноги приносил. При чём такие, что в сетку не лезли. ...

  Из минтая опять же ... и более дешёвых рыб ?
  Легко. Японскую линию наладили и погнали ...

Цитата: Born Rules от 17.11.2024 22:23:521. А возразить больше нечем как я понял?
2. А зарплаты людям тоже по безналу платили, ась?
3. А выполнение того же плана не фальсифицировали ни разу, приписки антисоветчики придумали? Премии за липовые успехи безналом платили?
4. И это только одна из схем сделать безнал налом.

1. Да нет, просто разницы безнал  и нал  для Вас уже нет ... как я понял - от рождения.
2. % нала к безналу в СССР сравнить не хотите? Не хотите? Жаль!
3. "Фальсифицировать" и приписывать много, да и не много, особо не получалось - ОБХС не спало, а сидеть никому не хотелось. Байки про ушлых смоленских (сидел)  и гусинских (предупрежден), пора списывать  в утиль вместе с ними.
4. Ну к уголовке тяга есть  у 5% населения, а при более-менее жесткой системе наказания - у 1%. Поэтому эти "схемы" погоды не делали, ну кроме рассказов людей "умеющих жить" .

Цитата: Kogani от 18.11.2024 03:39:491.   Верно. Один к миллиону ...
2. И миллиарды убытка получались для народа когда украдёт, припишет ... 
  Килограммами ювелирку изымали ...
3.  Ну Гдляна Иванова помним ... хлопковые и прочие дела ...

1. Вернее один из миллиона?
2. И сколько было ... в килограммах?  Или главное плюнуть - а там сами вытирайтесь? Говорят Щелоков застрелился из-за коллекции картин на полмиллиона рублей. Вы можете себе представить, что бы Чубайс из-за такой мелочи - позора - стрелялся бы? Я уж не говорю про эти копейки.
3. Именно что помним: горлопанов выкормили и выпустили " в свет" специально, что бы "неэффективный" Союз завалить. Ну и как сейчас у славных бабаев, без советской власти - ювелирку килограммами никто не скупает, хлопок идет исключительно на благосостояние народа и  декхане процветают ... с метлой в Питере?

Цитата: rat1111 от 17.11.2024 18:35:01В начале 80-х? 
Это ж в каком городе такая благодать то была?

Да за пределами Дальнего востока в масс сегменте - никто на самом деле краба не ценит - на вкус он достаточно специфичен.
Поэтому мясо краба в консервах вместе с консервами из морской капусты - очень часто во времена СССР лежало в свободном доступе и никто краба за деликатес особо не считал. Так что такая благодать могла образоваться в любом не портовом городе страны.
   
Да и сейчас он наряду с устрицами - удел любителей высокой кухни - никакого вкусового вау эффекта он на самом деле не несет и ничем кроме редкости и высокой цены порадовать вкусовые сосочки не может.
  
У нас на Камчатке поскольку никого ни икрой, ни крабом не впечатлишь - народ понты набивает - покупая окороки Хамона целиком.

Цитата: vova6857 от 18.11.2024 10:33:272. % нала к безналу в СССР сравнить не хотите? Не хотите? Жаль!

Ну так сейчас он ещё меньше. Что сказать то хотели?

Цитата: Kogani от 18.11.2024 03:24:051.  а Философия одна настоящая и она же единственная ...
2. Класс (от лат. classis — группа) в классификации — группа людей, обладающих общими признаками.
3. Классы — это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства».
4.  Городское столичное мещанство и парт номенклатура  в укладе СССР присваивало труд
5.  80% пахотной земли принадлежало крестьянам ...
6. Абсолютно уверен ибо не выучи купчик сынка Туполева на инженера,  то и хрен бы нам а не самолёты в первые годы СССР  ... 
7.  Вот и у Юрия Гагарина оказывается у нас  в Костромской обл. кн. помещик  предок Гагарин отыскался ... 
8. Просто за бугор гнали по словам Шолохова чтобы стриженых баб на антомобилях катать ...

1. Думаю Кант  с Аристотелем сильно удивляются своему единству!!!
2. Это Вы про школьный класс? Тогда правильно.
3. Ленин интеллигенцию за класс не считал (так же как и чиновничество) - хотя и была такая группа.
4. ??? "столичное мещанство" - это Вы про "куйбышевский призыв": "группа людей, обладающих общими признаками"? Партноменклатура "присваивала труд" в каком виде? Землей, станками, рабами или борзыми щенками? Вы, лично, кого то из той "партноменклатуры" (члена ЦК) знаете? Как он живет, какую пенсию получает?
5. А сколько из них задолжали Земельному банку?
6. Тут даже спорить не о чем: Жуковский не даст соврать ... или таки даст? Например Григорович.
7. А Юрий об этом знал? Или его отец - плотник?
8. Не гнали, а топили, но и стриженную Гретту, которая Гарбо, катали таки на ландо!

Цитата: Kogani от 18.11.2024 03:24:05Это типа согласно мраксизмо-леноананизской философии ... а Философия одна настоящая и она же единственная ...
 
Просто за бугор гнали по словам Шолохова чтобы стриженых баб на антомобилях катать ...

Вот сразу видно образованного человека с привокзальной забегаловкой Сорбонной за плечами.
.

Цитата: Kogani от 18.11.2024 03:47:27Из минтая опять же ... и более дешёвых рыб ?
Легко. Японскую линию наладили и погнали ...

Неужели даже в Интернет заглянуть недосуг?

Цитата... После успешного внедрения в Японии в 1973-м под брендом Kanikama крабовые палочки (их еще можно назвать Камабоко) вскоре стали покорять международный рынок благодаря компании Berelson Company, которая представила этот продукт за пределами Японии в 1976 году. С тех пор они завоевали сердца и вкусовые предпочтения людей в разных уголках планеты.

Однако не все знают, что крабовые палочки в СССР впервые стали производиться в далеком 1984 году на мурманском заводе «Протеин». Это стало важным этапом в развитии и распространении этого продукта, открыв новые возможности для его производства и потребления.

Состав "крабовых" палочек

Основным компонентом крабовых палочек считается сурими, получаемое из белых морских рыб: минтай, хек и путассу. Все они встречаются в обширных водах северной части Тихого океана.

В СССР до подобного "заменителя" членистоногих сами как то не додумались. Да тогда особой нужды и не было. Доступных по цене и ассортименту рыбы и морепродуктов было в достатке. Одно время даже уговаривали народ покупать крабов. Хотя они, как и раки были исключительно на любителя.
То ли дело осетрина и икра.
Если что, это ещё Сталинский СССР, 1953 год. 


После смерти Сталина и погрома Хрущёвым Сталинских артелей, в том числе и рыболовных, свежая осетрина в советских магазинах постепенно сменилась осетровыми головами, а потом и вовсе исчезла из открытой продажи.
Про "жизнерадостное утверждение" господ антисоветчиков о том, что:

ЦитатаЦитата: _Sasha__ от 18.11.2024 12:08:18

У нас на Камчатке поскольку никого ни икрой, ни крабом не впечатлишь - народ понты набивает - покупая окороки Хамона целиком.

...было бы неплохо спросить сам НАРОД, а не его "успешно вписавшихся в рынок представителей".

Цитата: vova6857 от 18.11.2024 13:24:54... 6. Тут даже спорить не о чем: Жуковский не даст соврать ... или таки даст?

  Нет не даст ... Всё сплошь помещики да чиновники с офицерьём ... подлые буржуи лишенцы при большевиках ... которым только кирку да лопату большевики определили ... 

" Отец, Егор Иванович Жуковский, помещик, был родом из Полтавской губернии, инженер, участник строительства Нижегородской железной дороги. Мать – Анна Николаевна, урожденная Стечкина, из помещиков Тульской губернии. На свои «приданные» деньги она купила по совету будущего крестного отца Николая Егоровича Платона Зубова, небольшое имение Орехово. "

  (Показалось или и пистолет Стечкина затесался ...)

Цитата: vova6857 от 18.11.2024 13:24:54Например Григорович.

   От каждый раз у вас облом - доказательство от противного !
   Василий Ильич Григорович - дед авиаконструктора, родился в семье украинских помещиков малого достатка на Полтавщине. После обучения грамоте служил в гусарах, затем ушел в отставку с годовой пенсией 340 рублей ассигнациями. Имел пристрастие к сельскому хозяйству и работал управляющим имения графа В Соллогуба в Симбирской губернии. По совету А. В. Соллогуба, Василий Ильич купил деревню Дулебино в Богатищевской волости Каширского уезда, куда вскоре переехал с женой и сыном. ...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    В такой-то усадьбе и я бы о небе размечтался и великим стал ...
    Дом в Орехово, в котором родился и жил Н. Е. Жуковский. 
В настоящее время Мемориальный Дом-музей усадьба Н. Е. Жуковского.

  

Цитата: vova6857 от 17.11.2024 20:42:071. Вы считаете что инженер  и врач в той же категории бесполезных дармоедов

Я не говорил про полезность или бесполезность. Я спрашивал к какому классу они относятся исходя из вашей классификации ("по их отношению  к средствам производства")
Кстати.
"Бесполезные дармоеды" - так себе определение. Пол Пот считал и врачей и инженеров - тоже бесполезными дармоедами
.

Цитата
2. Главная ценность данного уклада - та которая и создает главные условия для производства прибавочной стоимости

Что-то это напоминает мне определение сепульки из небезызвестного произведения тов. Лема.
Предлагаю не вводить непонятных новых сущностей.

Цитата: Born Rules от 17.11.2024 22:23:52И это только одна из схем сделать безнал налом.

Ну...
Все же в темах "стройотрядов", "спекуляции" и "цеховиков" переток был побольше.
Потом комсомолу отвалили тему НТЦ - и понеслась галопом

Цитата: rat1111 от 18.11.2024 17:56:59Ну...
Все же в темах "стройотрядов", "спекуляции" и "цеховиков" переток был побольше.
Потом комсомолу отвалили тему НТЦ - и понеслась галопом

Я помнится приводил уже один наглядный пример из всенародно любимого фильма, который тут многие любят цитировать. Когда Шарапов в банде рассказывал легенду про своего папашку, который вагонами воровал. Чтобы воровать такими объемами нужна как минимум развитая складская и сбытовая сеть. Это масштабы сицилийской мафии, без высокого покровительства в принципе невозможно и бессмысленно.

Цитата: Born Rules от 18.11.2024 18:25:39Я помнится приводил уже один наглядный пример из всенародно любимого фильма, который тут многие любят цитировать. Когда Шарапов в банде рассказывал легенду про своего папашку, который вагонами воровал. Чтобы воровать такими объемами нужна как минимум развитая складская и сбытовая сеть. Это масштабы сицилийской мафии, без высокого покровительства в принципе невозможно и бессмысленно.

Ага, приводили. Оказалось чушью.

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2024 18:28:29Ага, приводили. Оказалось чушью.

Ну-да, ну-да. Вагонами не воровали? Помнится было аж дело целое про вымышленную воинскую часть, на которое несколько лет довольствие выписывали.

Цитата: Born Rules от 18.11.2024 18:34:16Ну-да, ну-да. Вагонами не воровали? Помнится было аж дело целое про вымышленную воинскую часть, на которое несколько лет довольствие выписывали.

Не, по новой мне разжевывать лень. Включайте собственный моск.

Цитата: rat1111 от 18.11.2024 17:54:02Мурманск и Владивосток?
Две главных базы советского рыболовного флота?
Причем обе труднодоступны с "материка", а Владивосток еще и закрытый город?
"Блин, ну вы даете"(с)

Не только Мурманск и Владивосток. На 1977 год в городах СССР было открыто более 100 специализированных рыбных магазинов "Океан". Это помимо массы рыбных "Нептунов", "Дельфинов" и др. Разной рыбы в этих магазинах реально было море.

Ясное дело, что недобитые при Сталине желудочно неудовлетворённые потребители не смогли пройти мимо такой лакомой "кормушки" и попытались "подкормиться". Но неудачно. 

Про Клайпедскую базу океанического рыболовного флота Минрыбхоза СССР в ваших методичках упомянуть забыли?
А между тем, в Советское время там была крупная база рыбопромыслового, перерабатывающего и рефрижераторного флота.
Было дело, я даже пытался наняться к ним на работу. 

Не слышали о ней? Нет?
Ничего. Вы ещё  много чего не слышали о реальном СССР, а не об антисоветских "страшилках".

О "труднодоступности с материка" портов Мурманска и Клайпеды (впрочем, как и Владивостока) следует ожидать развёрнутый пост от "очевидца", или всё завершится очередным сливом?

Да. Мы, в отличие от вас, даём развёрнутые и аргументированные ответы, подтверждаемые не только нашими личными воспоминаниями, но и документальными фотокиноматериалами.

В 1971-76 гг я жил и работал в Мурманской области, которую объездил вдоль и поперёк, как и Карелию.

Из личных впечатлений: в нашем единственном крохотном поселковом "продмаге" постоянно в продаже присутствовали  офигенно вкусный и жирный (жир аж по рукам стекает) янтарный палтус, прикольная и не менее вкусная камбала и "уродец" океанический окунь. Разные сиг, ряпушка и пр. не в счёт.

В городе в ресторане "Север" было всё, что душе угодно: сёмга, кумжа, крабы, медвежатина, оленина... кроме экзотических фруктов.

Нам на Советский Север кроме винограда и яблок никакая другая "экзотика" не попадала.

Хорошие вина были во всех магазинах: румынские "Котнари", "Мурфатлар" и "Старая изба", венгерское "Токайское", болгарский бренди "Плиска" и "Сланчев Бряг".