Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 12.02.2025 23:07:55Вообще то русская кровь уже обильно пролилась на полях сражений ПМВ. Большевики не дали воспользоваться плодами победы. 
Если бы Россия приняла выход Австрии из войны - то мир наступил бы раньше и Россия получала бы репарации от Германии, Австрии и Турции, а не платила бы им.  Также не было бы интервенции и Гражданской войны. Промышленность не была бы утрачена.  Наоборот, германцы бы прибежали поездами на стройки плана электрификации России.

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: Pavel Saki от 13.02.2025 07:08:50Какой фэнтезийный сюжет пропадает. И экспрессия есть, и воспарение фантазийного произвола автора.
Песнь(про инопланетян-попаданцах) – одним словом... 
Нет, только того, что называется ИСТОРИЕЙ. Нет ответа на главный вопрос: "Как горстка человеков, именующих себя большевиками, смогла взять, и удержать власть в 17г?"
"Всех убили, растерзали и скоропостижно растреляли" – не предлагать… Для этого их было ничтожно МАЛО (в цифровом исчислении, всемирнопризнанных данных - вагон и маленькая тележка).
Как? .... Без доступа к рычагам управления страной, армией, ресурсами …

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: ivan2 от 13.02.2025 07:30:46Не совсем исчерпывающий, но на мой взгляд наводящий на ответ лозунг:"Кто не работает, тот не ест!". Слишком много богатого паразитирующего класса с непомерными запросами и неоправданными доходами накопилось. Может быть от этого и странное на первый взгляд требование:"Чтобы не было богатых".
Хотя не настаиваю.

• +0.00 / 0

Цитата: Pavel Saki от 13.02.2025 07:08:50Какой фэнтезийный сюжет пропадает. …. Нет ответа на главный вопрос: "Как горстка человеков, именующих себя большевиками, смогла взять, и удержать власть в 17г?"

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: gb от 12.02.2025 23:07:55Вообще то русская кровь уже обильно пролилась на полях сражений ПМВ. Большевики не дали воспользоваться плодами победы. 
Если бы Россия приняла выход Австрии из войны - то мир наступил бы раньше и Россия получала бы репарации от Германии, Австрии и Турции, а не платила бы им.  Также не было бы интервенции и Гражданской войны. Промышленность не была бы утрачена.  Наоборот, германцы бы прибежали поездами на стройки плана электрификации России.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: olenevod от 13.02.2025 11:07:36Весь Ваш пафос основывается на ничем не доказанном предположении, что Австро-Венгрия хотела сдаться. И на том, что России дали бы получить репарации. Не для того Англия ввязала Россию в войну, чтобы та получила что-то существенное.

Цитата: olenevod от 13.02.2025 11:07:36Да и ВП не смогло бы никак воспользоваться мифической сдачей АВ. Вспомните, что только большевики помогли тому же ВП отразить мятеж корнилова. Без большевиков страна просто бы распалась на составляющие. Октябрьский переворот послужил небольшим катализатором в набравшем силу процессе распада. Но он же и позволил собрать Империю снова. Диалектика.

• -0.08 / 5
• • 1
  • Флуд   1
  • Боян   3

Цитата: gb от 13.02.2025 11:19:09Весь ваш пафос основан на ненависти к Великобритании.  Так себе основание. Надо любить свою страну а не ненавидеть чужие. 

Цитата: gb от 13.02.2025 11:19:09

Захватил бы Лавр Георгиевич власть да развешал бы эсдеков с эсерами — это была бы меньшая кровь для России.

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: olenevod от 13.02.2025 11:56:29"англичанка гадит" было сказано не зря. 

Цитата: olenevod от 13.02.2025 11:56:29У Корнилова не было поддержки на местах. Предатель и есть предатель. Ничего бы он не сделал, окромя большой крови в Петербурге. Предателю не место на вершине власти. (именно Корнилов арестовал царскую семью).

• -0.08 / 5
• • 1
  • 1
  • Спам   3

Цитата: gb от 13.02.2025 12:03:21А где это было сказано?  Первоисточник не подскажете? 

ЦитатаАНГЛИЧА'НКА, и, ж. 1. Женск. к англичанин. 2. Англия (фам.). А. подгадила.

Цитата: gb от 13.02.2025 12:03:21

Ульянов захватил власть, наделал много проблем, включая государство «Украина» и сейчас … Хорошо что его саркофаг хотя бы драпировками маскируют на парадах.

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: olenevod от 13.02.2025 12:12:38русское народное. Устроит? зафиксировано в Словаре Ушакова от 1935 года 

Цитата: olenevod от 13.02.2025 12:12:38Ульянов прежде всего …

• -0.06 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: rat1111 от 07.02.2025 20:53:56
А ведь Джугашвили ещё в 30м с трибуны трещал о необходимости готовиться к большой войне. 
Но готовился он очень, мягко говоря, странно. 
Ценой совершенно запредельного напряжения сил народа. 

Цитата: rat1111 от 07.02.2025 20:53:56
Ну и помощь Штатов со счётов тоже сбрасывать не надо.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Pavel Saki от 13.02.2025 07:08:50Какой фэнтезийный сюжет пропадает. И экспрессия есть, и воспарение фантазийного произвола автора.
Песнь(про инопланетян-попаданцах) – одним словом... 
Нет, только того, что называется ИСТОРИЕЙ. Нет ответа на главный вопрос: "Как горстка человеков, именующих себя большевиками, смогла взять, и удержать власть в 17г?"
"Всех убили, растерзали и скоропостижно растреляли" – не предлагать… Для этого их было ничтожно МАЛО (в цифровом исчислении, всемирнопризнанных данных - вагон и маленькая тележка).
Как? .... Без доступа к рычагам управления страной, армией, ресурсами …

ЦитатаК 1917 году охранка имела только штатных агентов около 10 тысяч человек в среде революционных партий. С учётом временных, внештатных агентов ("штучников") - более 50 тысяч. К примеру, в числе большевиков, включая верхушку партии, их было более 2 тысяч. Агентами охранки были пронизаны все оппозиционные движения царской России. При советской власти в 1920-х некоторых из них судили, тогда и вскрылся масштаб инфильтрации агентами охранки оппозиции. В период с 1880 по 1917 год в архивах Департамента полиции числилось около 10 тысяч секретных сотрудников. И это не полный перечень. Несколько раз ещё до Революции при смене руководства ведомства часть дел на агентов уничтожалась. Значительная часть документов на них была уничтожена в феврале-марте 1917 года при погроме архивов полиции. Общее число агентов, внедрённых в среду оппозиционных партий, могло достигать 20 тысяч человек. Т.е. тех, кто получал деньги за свою деятельность. И это не считая т.н. "штучников" - секретных сотрудников жандармских управлений, поставлявших сведения эпизодически, или порывавших с охранкой после исполнения небольшого числа дел. Вместе с ними число агентов охранки в революционных партиях могло достигать 50 тысяч человек.

ЦитатаНемецкая разведка использовала в качестве своей агентуры деятельность крупных фирм с европейской известностью. В частности, американскую корпорацию швейных машинок «Зингер».

В начале ХХ века "Зингер" успешно утвердилась на русском рынке. С начала Первой мировой войны корпорация была причастна к шпионажу в пользу Германии.
5 ноября 1914 года в секретном циркуляре Департамента полиции сообщалось:

По полученным в Департаменте полиции сведениям, главная контора фабрики "Зингер» поручила своим агентам по продаже швейных машин собрать негласным путём в обслуживаемых ими районах сведения о количестве и названиях селений, с указанием в таковых численности усадьб и жителей, а также достопримечательности местности. Принимая во внимание, что вышеуказанные обстоятельства являются одним из способов служения целям военного шпионажа, Департамент полиции об изложенном считает необходимым известить.

В Польше жандармы перехватили еще одно письмо служащим фирмы «Зингер» от американца Дж. Говарда из Бремена. Он предлагал подыскивать ему «лиц из военной среды, которые бы за соответствующее денежное вознаграждение доставляли все последние сведения о новых распоряжениях, происшествиях, переменах и пр. в войсках».

В первые же дни февральского переворота 1917 г. контрразведка, жандармы и охранные отделения приняли на себя удар боевиков, руководимых немецкими агентами. Мятежники уничтожили архивы и картотеки столичной полиции и контрразведки.

Начальник Управления генерал-лейтенант И.Д. Волков был схвачен, изуродован и убит выстрелом в затылок.

Жандармское Управление было сожжено. По распоряжению Временного правительства из органов контрразведки были уволены все жандармские офицеры и лица, ранее работавшие в охранных отделениях и сыскной полиции.

Развал российские спецслужб набирал обороты к нескрываемой радости внешнего врага.

Цитата"После Февральской революции 1917 года Батюшин, просто как «сатрап царского режима», был безосновательно арестован Временным правительством.
Никакого внятного обвинения ему так и не предъявили. Бежав из тюрьмы, он поспешил оставить ставший красным Петроград и отправился на юг страны, в регион, где формировалось и развивалось Белое движение.
Но в военных действиях, равно как и в политическом сыске, направленном против агентуры красноармейских штабов, Николай Степанович никакого участия не принимал, будучи убежденным противником бессмысленного и даже кощунственного братоубийства, каковым является, по сути, любая гражданская война."
. 

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: gb от 13.02.2025 12:27:14Публично изданный в период укрепления власти словарь является «народным» только для эмоциональных людей.  Но ответ хороший — часть довоенной Сталинской пропаганды.  За указание - спасибо. 

Цитата«Англича́нка га́дит», распространённое выражение (штамп) в российской публицистике, характеризующее враждебные действия Великобритании по отношению к Российской империи (позднее иногда – к СССР и Российской Федерации). Часто безосновательно приписывается А. В. Суворову. Возможно, восходит к пьесе Н. В. Гоголя «Ревизор», где встречается выражение «француз гадит» (действие 1, явление 2). Появление выражения связывали с особенностью политики Британской империи в континентальной Европе: финансовая помощь союзникам без непосредственного участия в военных действиях. Активное замещение названия страны словом «англичанка» (метонимия) отмечается в середине и 2-й половине 19 в. во время Крымской войны 1853–1856 гг., а также русско-турецкой войны 1877–1878 гг.
Выражение было распространено также в контексте британо-российского противостояния на Балканах и в Центральной Азии («Большая игра»).
В Советском Союзе словосочетание «англичанка подгадила» было зафиксировано в словаре (Толковый словарь русского языка. Т. 1. М., 1935. Стб. 39).

Цитата поэт Николай Вентцель написал следующие строки (1902):
Нельзя, mon cher, нельзя,
Чтоб, как салопница-мещанка,
Твердили мы весь век,
Что гадит англичанка.

Цитата: gb от 13.02.2025 12:27:14

Создание новой формы государства было потом.  У вас выборочное суждение — одних вы клеймите как предателей, других не клеймите. Собственно это характерно для этического мышления.  ((

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: olenevod от 13.02.2025 15:35:17Будь Вы хоть немного неангажированы, то сами бы убедились, что этому выражению больше 200 лет

• -0.08 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: gb от 13.02.2025 15:46:30Двести лет назад существовали партии англофилов и англофобов, фракофонов и других низкопоклонников.  Но они не были народными, как вы первоначально утверждали.  Но мне указание на лозунг Сталинской довоенной пропаганды нравится.  

Цитата: gb от 13.02.2025 15:46:30
Белые — это не самоназвание. Самоназвание — Русские.  А название Красные и Белые позаимствовано из истории Рима, так там называли противников.  
      
Достаточно ли было классического образования у «Красных», чтобы самоназваться красными? Может это кто то со стороны назвал противоборствующие стороны красными и белыми? А кто?

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: olenevod от 13.02.2025 15:51:52т.е. кусочек стихотворения 1902 года Вам не подошёл. Так и запишем.

Цитата: olenevod от 13.02.2025 15:51:52а на кой нам надо "со стороны"? мы тут сами между собой разбирались и сами назывались. И Белыми сами назвались, и красными. Но это история - это лженаука. англофилам она не нужна.
вопросов много задаёте. сто мудрецов не справятся.

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: ivan2 от 13.02.2025 07:30:46Слишком много богатого паразитирующего класса с непомерными запросами и неоправданными доходами накопилось. Может быть от этого и странное на первый взгляд требование:"Чтобы не было богатых".

• +0.06 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: gb от 13.02.2025 11:19:09Захватил бы Лавр Георгиевич власть да развешал бы эсдеков с эсерами

• +0.10 / 12
• • 11
  • Оффтоп   1

Цитата: gb от 12.02.2025 23:07:55Вообще то русская кровь уже обильно пролилась на полях сражений ПМВ. Большевики не дали воспользоваться плодами победы. 
Если бы Россия приняла выход Австрии из войны - то мир наступил бы раньше и Россия получала бы репарации от Германии, Австрии и Турции, а не платила бы им.  Также не было бы интервенции и Гражданской войны. Промышленность не была бы утрачена.  Наоборот, германцы бы прибежали поездами на стройки плана электрификации России.

ЦитатаВо французской армии начались мятежи, солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж.
Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. В мае и июне бастовали рабочие металлургической промышленности.  Страна и армия были «в шаге» от  революции по русскому образцу.

Цитата30 мая: «Генерал Франте д’Эспере доносит главнокомандующему, что в последний момент в результате тайного сговора между солдатами два пехотных полка — 36-й и 129-й — решили «пойти на Париж». Приняты меры, чтобы их разогнать. Подтверждается, что в Дорман солдаты кричали: «Долой войну!», «Да здравствует русская революция!». На вокзалах раздаются пацифистские брошюры. Все это никак не производит впечатления стихийного движения. Однако в настоящий момент дурное семя произрастает лучше, чем хорошее».

ЦитатаВ июле 1917 года был отдан приказ о введении смертной казни за отказ повиноваться, все попытки наступления на Западном фронте во французской армии на продолжительное время были прекращены.

• +0.11 / 6
• • 5
  • Флуд   1

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2025 18:56:02В 1917 … весеннее- летнее наступление Антанты захлебнулось и на Западе и на Востоке.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2025 18:56:02Весеннее наступление Германии в 1918, опять поставило вопрос обороны Парижа.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2025 18:56:02Австрия с 1916г., после смены императора стремилась выйти из войны, ведя переговоры о мире с Францией, Италией, предлагая завершить этим всю ПМВ.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2025 18:56:02Русская армия не желала воевать, с весны 1917 шло массовое дезертирство, … .
Промышленность России была разграблена и разрушена во время ГВ, в этом старались все,
Отчётливо видно, в случае поражение большевиков, Россия была бы поделена между интервентами, националистами, верховными правителями, и просто бандами, т.е. начался бы новый раунд ГВ... однако бы в лице большевиков не позволили это сделать. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2025 18:56:02Получается для Вас кров солдат русской армии менее ценна чем французов не говоря уж об англичанах и янки, 

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2