Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 13.02.2025 19:44:03Какие интервенты разграбили и разрушили промышленность в Центральном, Петербургском, Верхне- и Средне-Волжских промышленных районах?

Что же так избирательно?
. 
Снова числите Россией только обе столицы и прилегающие регионы? А как же быть остальным? 
. 
А то, какие интервенты разграбили и разрушили промышленность на Севере, Юге, в Закавказье и на Дальнем Востоке России вас не интересует?
Почему? Разве это не наша территория, не наши богатства, не наши люди?
. 
Нет, то что это не "ваши", понятно. Но вы всего лишь мизерная доля борящихся с СССР и "не помнящих родства" мелких лавочников и "галантерейщиков" в нашей необьятной стране.

ЦитатаВ США была создана специальная комиссия по эксплуатации богатств Дальнего Востока (!), под которую попадали угольные копи, прииски, лесоразработки, рыбные промыслы, ж/д и водный транспорт и др. Американцы занялись бизнесом - в различных населенных пунктах стали открывать филиалы банков, представительства, конторы, акционерные торговые предприятия. Только за три месяца 1919 г. интервенты вывезли 3 млн. шкурок ценной пушнины, в 1919 г. 14 млн. пудов сельди; начиная с 1918 г. в больших количествах стал вывозиться лес.

. 

ЦитатаВо время эвакуации интервенты разграбили Владивостокский порт, имущество Дальневосточного морского, Амурского, Байкальского и Ленского речных пароходств, продовольственные и военные склады, железнодорожное имущество, промышленные предприятия. Они помогли белогвардейцам увести из Владивостока в Манилу 8 миноносцев и 6 подводных лодок Сибирской военной флотилии. Ущерб, нанесенный интервентами народному хозяйству, составил по неполным данным около 300 млн. рублей золотом.

Также интервенты взяли у Колчака золотой запас бывшей российской империи, который до войны был самым крупным в мире и который Колчак захватил в Казани. Американцам в счет военной помощи и кредитов досталось 2118 пудов, англичанам - 2883 пудов, французам - 1225 пудов и японцам - 2672 пудов золота. Много золота было конфисковано интервентами в частном порядке. Попробуем понять, много ли, например, получили золота американцы. Напомним, что Колчак получил кредитов от американцев 262 млн. долларов (не ясно, успел ли он все потратить). Но 2883 пуда золота - это всего лишь 23 млн. долларов по тем ценам (1 унция = 20,67 доллара), т. е. менее 10 %.

. 

ЦитатаНа Севере войска интервентов действовали более активно против советской власти, чем на Дальнем Востоке или в Закавказье, однако, не забывали и грабить территорию в качестве компенсации «за труды». Было вывезено много леса - на сумму 1 млн. фунтов стерлингов, льна - 2 млн. пудов, марганцевой руды - 98 тыс. пудов и др. Общий ущерб, нанесенный интервенцией Архангельской области, составил более 1 млрд. рублей золотом, в т. ч. на сумму 30 млн. просто украденного и на 60 млн. невыгодной торговли.

Кроме того, русские познакомились с европейской «новинкой» - концентрационными лагерями, организованными против коммунистов и сочувствующих на острове Мудьюг и в Иоканьге на Кольском полуострове (за время оккупации через тюрьмы и лагеря «прошло» 52 тыс. человек). После гражданской войны на острове Мудьюг был даже организован музей оккупации союзников, однако в 1993 г. он пришел в запустение, т. к. новая российская демократическая власть захотела «дружить» с Англией.

. 

Цитата....заранее, еще в декабре 1917 г. были нарезаны зоны оккупации - англичанам Кавказ, Дон и Кубань, французам - Украина и Крым.

Во время вывода германских интервентов домой националистическое правительство Украинской Народной республики обратилось к странам Антанты задержать капитулировавшие немецкие войска (!), т. к. боялось наступления советских войск из центральной России. Затея сорвалась, тогда руководство УНР попросила страны Антанты ввести уже свои войска.

Оккупация уже странами Антанты началась прибытием в Черное море в ночь с 15 на 16 ноября 1918 г. английских, французских, итальянских и греческих боевых кораблей под общим командованием французского вице-адмирала Амета. В течение ноября-декабря интервенты захватили Одессу, Севастополь, Новороссийск, Феодосию, Николаев. К середине февраля 1919 г. интервентов насчитывалось до 60 тыс. солдат. Однако интервенты продвинулись вглубь Украины всего на 100-150 км, все вдоль ж/д магистралей и остановились, предоставляя Деникину право воевать с красными.

.

ЦитатаСами интервенты принялись «освоением» оккупированных территорий. Они вывезли с Юга России только с 1 февраля по 1 сентября 1920 г. в качестве компенсации за оружие, предоставленное Деникину и другие расходы, 3 млн. пудов зерна, 830 тыс. пудов соли, 120 тыс. пудов льна, 120 тыс. пудов табака, 63 тыс. пудов шерсти и другие товары. Из Одессы было французы угнано 112 транспортных судов с различным имуществом и товарами, которые составляли 9/10 русского торгового флота на Черном море. На советский протест французский адмирал резонно ответил: «Военные и торговые суда не будут возвращены, т. к. взяты при военных действиях».

При эвакуации из Севастополя интервенты взорвали орудия батарей, испортили механизмы на брошенных русских боевых кораблях, уничтожили пороховые запасы и другие военные склады, потопили 10 подводных лодок и «эвакуировали» вместе с войсками белогвардейцев более 30 боевых и вспомогательных кораблей, 3 подводных лодки и около 100 пароходов и транспортов. Все суда и корабли, на которых эвакуировались белогвардейцы из Крыма были переданы французам в качестве оплаты за ранее выданные кредиты. Врангель, который стал приемником Деникина, вспоминал, что «запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы все это не было взято у меня французами».

. 
Мало того. Если провести углубленный анализ потерь от интервенции Северо - Запада, Центра и Поволжья, то и там ваши жалкие потуги "перевести стрелки" на большевиков и евреев, разбиваются о сухую статистику.
.
Не согласны?
. 
Докажите обратное. Только не привычной болтовнёй, а цифрами: "кто конкретно, у кого, сколько и чего разрушил, украл" и т.д. в том же ключе.

• +0.19 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Рина от 14.02.2025 08:48:56А то, какие интервенты разграбили и разрушили промышленность на Севере, Юге, в Закавказье и на Дальнем Востоке России вас не интересует? 

Риночка, вывоз шкурок и сельди разрушением промышленности не является. В ваших многочисленных цитатах не былоничего про разрушение промышленности. Они все были не к месту. 

Цитата: Рина от 14.02.2025 08:48:56Мало того. Если провести углубленный анализ потерь от интервенции Северо - Запада, Центра и Поволжья, то и там ваши жалкие потуги "перевести стрелки" на большевиков и евреев, разбиваются о сухую статистику.

Проведите. Вы путаете вывоз складских запасов и разрушение промышленности.  Вряд ли у вас получится как то даже статистику подобрать. . 
          
Ваш товарищ до сих по не может понять как большевики, приехав в одном запломбированном вагоне, получили власть над Россией.

• -0.06 / 6
• • 2
  • Флуд   1
  • Троллинг   3

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2025 23:28:45Официальная пропаганда РИ пыталась, но народ не принял.
У меня дед прошёл германскую...
хотя было (есть) ещё одно название - империалистическая, оно кстати точнее отображает суть ПМВ, однако германская народу более запомнилась.

Ну да.  Германская не противоречила линии ГэПэУ.

• -0.06 / 4
• • 1
  • Троллинг   3

Цитата: gb от 14.02.2025 10:18:36Ну да.  Германская не противоречила линии ГэПэУ.

Для деда, крестьянина из села Зилим, а затем унтера в РИ, а затем унтера мобилизованного Колчаком, затем красного командира у Блюхера, затем крестьянина, председателя, затем офицера участника Финской и Великой Отечественной, затем инвалида войны и сапожника,
так вот для него синонимами Первой мировой были Империалистическая и Германская, про то что она типа отечественная, слыхом не слыхивали.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2025 10:30:13Для деда, крестьянина из села Зилим, а затем унтера в РИ, а затем унтера мобилизованного Колчаком, затем красного командира у Блюхера, затем крестьянина, председателя, затем офицера участника Финской и Великой Отечественной, затем инвалида войны и сапожника,
так вот для него синонимами Первой мировой были Империалистическая и Германская, про то что она типа отечественная, слыхом не слыхивали.

Конечно, председатель и красный командир обязан был употреблять слово «империалистическая».
Индоктринация.

• -0.07 / 3
• • Троллинг   3

Цитата: gb от 14.02.2025 10:17:00....Вы путаете вывоз складских запасов и разрушение промышленности.  Вряд ли у вас получится как то даже статистику подобрать. . 
          
Ваш товарищ до сих по не может понять как большевики, приехав в одном запломбированном вагоне, получили власть над Россией.

Ооо, похоже неизгладимый след оставлен иинтелекте… "когда что-то сказать надо, а … и нечего"
А как А.И.Деникин стал "большевиком – пропагандистом", как такое можно забыть …- незабываемо
rat1111 как всегда мутит воду и прячется за недосказанностью:
… (тут надо бы смотреть на карту боевых действий южного ТВД ГВ, и очаги интервенции в этом р-не) ….
Основа и фундамент индустрии РИ, это там, где сегодня идет СВО. (в советской историографии т.н "первый индустриальный пояс"(емнип)) Донецкий уголь + месторождения Криворожского железорудного бассейна + железо Курской МА.
Деникин с Врангелем не просто так эти районы окучивали …
Тут вот еще один "большевик"(и уже наверно дважды "пропагандист", поскольку вернулся в Советскую Россию), генерал-лейтенант Я.А.Слащов-(Крымский), покидая Белую армию, написал в статье:
Восстановление началось оттуда же, Днепрогэс со всеми сопутствующими.

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: Pavel Saki от 14.02.2025 14:01:12Ооо, похоже неизгладимый след оставлен

Вы так пока не поняли, как пассажиры одного вагона захватили власть в России? 

Цитата: Pavel Saki от 14.02.2025 14:01:12Основа и фундамент индустрии РИ, это там, где сегодня идет СВО. (в советской историографии т.н "первый индустриальный пояс"(емнип)) Донецкий уголь + месторождения Криворожского железорудного бассейна + железо Курской МА.

Украинскую (советскую) пропаганду достали из широких штанин. 
      
Вы тоже можете ответить на вопрос rat. Или не можете как все индокринированные советской пропагандой?

• -0.07 / 7
• • 2
  • Флуд   1
  • Спам   4

Цитата: gb от 14.02.2025 14:09:27Вы так пока не поняли, как пассажиры одного вагона захватили власть в России? 

Главное это что другие, более знающие, поняли:
Так работают т.н. "неявные знания"....если что....

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Pavel Saki от 14.02.2025 14:28:13Главное это что другие, более знающие, поняли:

Скрытый текст

Партия большевиков была единственной, которая боролась против патриотических лозунгов. Она завоёвывала массы и какой же ненавистью за это она пользовалась среди французской и русской буржуазии! Говорить о силе её пропаганды не приходится: она была слаба, и массы нутром своим шли за лозунгами большевиков, а сильна, наоборот, была именно пропаганда буржуазная, стремившаяся внушить массам убеждение в том, что большевики суть ставленники немцев.
"Лозунги русского патриотизма на службе Франции". Я.А.Слащов-(Крымский)

Так работают т.н. "неявные знания"....если что....

Черносотенцы в период февральской революции 1917 г.

ЦитатаВ 1913 г. Россия широко и торжественно отпраздновала 300-летие Дома Романовых. Монархические, или, как их часто называли, черносотенные союзы принимали большое участие в торжествах, проходивших по всей стране. Патриотические манифестации вселяли уверенность в Николая II уверенность в том, что монархия незыблема. Царь видел в черносотенцах истинных представителей великого русского народа, готового смести с лица земли жалкую кучку крамольников. Между тем монархии было отпущено всего четыре года жизни до Февраля 1917 года. Почему черносотенцы вопреки своим заверениям не сумели защитить монархию?
Отметим, что черносотенное движение никогда не отличалось единством. Идеи «Самодержавие, Православие, Народность» и «Россия для русских» поддерживало множество разрозненных монархических организаций. Собственно говоря, черносотенное движение представляло собой конгломерат слабо связанных между собой союзов, обществ, лиг, дружин. Самыми крупными из них являлись Союз русского народа и Русский народный союз имени Михаила Архангела. В 1910–1912 гг. Союз русского народа пережил болезненный раскол на дубровинцев (по имени председателя Главного совета Союза русского народа А.И.Дубровина и «обновленцев», чьим лидером стал Н.Е.Марков. Дубровинское крыло снискало славу политических радикалов, отвергавших даже самые умеренные уступки со стороны власти и склонных действовать незаконными насильственными методами. В частности они считали, что правительство почти сплошь состоит из изменников, толкавших страну на конституционный путь. Дубровинцев часто называли «революционерами справа». Обновленческое крыло было готово признать компромисс на основе третьеиюньской монархии, включая существование законодательных учреждений. Раскол значительно ослабил силы черносотенцев в канун судьбоносных для страны перемен.
Крайне правые хорошо осознавали смертельную опасность для монархии, которой грозила обернуться вступление России в войну. Особенно наглядно эти настроения были выражены в записке председателя правой группы Государственного совета П.Н. Дурново [1] в феврале 1914 г. По его прогнозу, в случае военных неудач «социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна», и «Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается предвидению». По мнению черносотенцев, Россия выбрала не тех союзников. Даже в мае 1914 г, буквально в канун войны, лидер обновленческого крыла Союза русского народа Н.Е.Марков говорил с думской трибуны: «Я думаю, что лучше вместо большой дружбы с Англией иметь маленький союз с Германией, это будет проще и здесь нам будет гораздо легче договориться»[2]. После вступления России в войну черносотенцам пришлось резко изменить фронт. Русский Народный Союз имени Михаила Архангела был вынужден в срочном порядке изъять из своего устава §17, в котором было выражено особое доверие немецкому населению империи. На страницах черносотенных газет немцы из культурного и цивилизованного народа немедленно превратились в орды «гуннов» и «варваров». Пожалуй, единственным правым деятелем, оставшимся верным прежним позициям и осмелившимся открыто заявить об этом, был адвокат П.Ф. Булацель. Когда в Англии заговорили о том, что необходимо объявить Вильгельма II военным преступником, подлежащим суду за свои злодеяния, Булацель откликнулся статьей в «Российском гражданине», указывая, что, с точки зрения монархических принципов, особа любого монарха, будь он царем или кайзером, является священной и неприкосновенной. Выступление Булацеля вызвало единодушное осуждение со стороны представителей всех политических сил, включая его соратников по правому лагерю.

• +0.00 / 0

Цитата: Pavel Saki от 14.02.2025 14:28:13Главное это что другие, более знающие, поняли:

Скрытый текст

Партия большевиков была единственной, которая боролась против патриотических лозунгов. Она завоёвывала массы и какой же ненавистью за это она пользовалась среди французской и русской буржуазии! Говорить о силе её пропаганды не приходится: она была слаба, и массы нутром своим шли за лозунгами большевиков, а сильна, наоборот, была именно пропаганда буржуазная, стремившаяся внушить массам убеждение в том, чтобольшевики суть ставленники немцев.
"Лозунги русского патриотизма на службе Франции". Я.А.Слащов-(Крымский)

Так работают т.н. "неявные знания"....если что....

Вы оправдываете пораженчество и штурм «Верхнего Ларса». Поздравляю со снятием маски.

• -0.06 / 5
• • 1
  • Троллинг   4

Цитата: gb от 14.02.2025 10:17:00Риночка, вывоз шкурок и сельди разрушением промышленности не является. В ваших многочисленных цитатах не былоничего про разрушение промышленности. Они все были не к месту. 

Проведите. Вы путаете вывоз складских запасов и разрушение промышленности.  Вряд ли у вас получится как то даже статистику подобрать. . 
          
Ваш товарищ до сих по не может понять как большевики, приехав в одном запломбированном вагоне, получили власть над Россией.

"Гэбэшечка", тот факт, что в ваших антисоветских методичках отсутствует хоть какая нибудь конкретика, кроме лозунгов и набросов, ещё не является основанием для таких заявлений космического масштаба...
. 

ЦитатаА.И. Деникин «Очерки русской смуты. Крушение власти и армии. Февраль-сентябрь 1917»:

"Не менее тяжелым было положение промышленности, которая быстрыми шагами шла к разрушению. И здесь, как и в вопросе продовольствия, нельзя искать причин бедствия в одной серии явлений, как это имело место в односторонних обвинениях друг друга торгово-промышленниками и рабочими: одних — в хищнической сверхприбыли и саботаже в целях провала революции, других — в бездельничаньи и непомерной корысти, в целях использования в личных интересах революции.

Причины можно свести в три категории.

Еще до войны, в силу разнообразных политических и экономических условий, в том числе и недостаточного внимания власти к развитию производительных сил страны, промышленность наша находилась в состоянии неустойчивом, и в большой зависимости от иностранных рынков, даже в отношении таких материалов, которые, казалось бы, можно добывать дома.

Так, в 1912 году в русской промышленности ощущался сильный недостаток чугуна, а в 1913 — серьезный топливный кризис; заграничный ввоз металла возрастал с 1908 по 1913 г. с 29% до 34%; хлопка до войны мы получали извне 48%; при общем производстве 5 миллионов пудов пряжи, требовалось 2,75 миллионов пудов иностранной шерсти и т. д.

Война оказала, несомненно, глубокое влияние на состояние промышленности: прекращение нормального ввоза и потеря Домбровских копей; ослабление транспорта, в силу стратегических перевозок и следовательно, уменьшение подвоза топлива и сырья; переход большей части фабрик и заводов на работу по обороне, уменьшение и ослабление рабочего состава мобилизациями, и т. д.

В экономическом отношении, эта милитаризация промышленности легла тяжким бременем на население, ибо по исчислениям министра Покровского, армия поглощала 40-50% всех материальных ценностей, которые создает страна.

Наконец, в социальном отношении война углубила рознь между двумя классами — торгово-промышленным и рабочим, доведя до чудовищных размеров прибыли и обогащение первых и ухудшив положение вторых: приостановкой некоторых профессиональных гарантий, ввиду военного положения, прикреплением военнообязанных к определенным предприятиям, и более тяжелыми условиями жизни, ввиду общего поднятия цен и ухудшения питания.

Даже Деникин заставил себя не валить всё на большевиков, а проанализировать причины того сокрушительного поражения, которое потерпели Белые.
. 
Что характерно, Белые рухнули в небытие сразу же с бегством из России основных сил интервентов.
Не народ, а интервенты стояли за Белым движением в России, питали его, снабжали, вдохновляли и в итоге бросили, вдоволь награбившись.
. 
В чём причина такого конфуза? Да в том, что за Белыми в России не стояло НИ ЧЕ ГО и в первую очередь рабочих и промышленности, о которой по своей вопиющей безграмотности заламывают тут руки господа борцы с Советской Властью.
Белые в ГВ существовали исключительно грабежами, реквизициями и военными поставками интервентов. 
. 

ЦитатаЗа 1919-1920 гг. промышленность дала Красной Армии около 5,6 млн. шинелей, 4 млн. пар летнего обмундирования, около 20 млн. пар белья, около 10 млн. пар обуви.

Также за период со второй половины 1918 г. по 1920 г. было произведено и отремонтировано: винтовок - 2,966 млн. штук, пулеметов - 20729 единиц, орудий полевых - 2753 единиц, револьверов - 1,615 млн. единиц, 15 танков, около 280 бронеавтомобилей, 68 бронепоездов, 102 броневагона (бронеплощадки), а также 2,7 млн. различных снарядов и 1,3 млрд. патронов.

Интересно сравнить это с поставками белым армиям от интервентов.

Англичане, французы и американцы передали всем белым формированиям (Колчак, Юденич, Деникин и др.) около 1,165 млн. винтовок, 13,2 тыс. пулеметов, 3022 орудия, 500 самолетов, 130 танков, не считая поставки вооружения в Польшу (120 танков и другое вооружение) и Прибалтийским странам.

Получается, что Красная Армия за счёт внутреннего промышленного производства получила примерно сопоставимое количество вооружения с тем количеством, которое было поставлено Белым интервентами.

Самое удивительное - факт производства 15 советских танков «Русский Рено», которые, правда, являлись копиями трофейных французских танков «Рено FT-17». Задача производства облегчалась опытом в выпуске бронеавтомобилей и бронепоездов. Производство отечественных танков было не централизованным - их собирали в Нижнем Новгороде, броню поставлял Ижорский завод, мотор и трансмиссию поставляли из Москвы с "АМО", пушки с Путиловского завода, а пулеметы вообще снимали с трофейных танков.


. 
Кроме всего прочего на Харьковском паровозостроительном заводе с весны 1920 г. был организован ремонт трофейных иностранных танков, которых было захвачено 83 единицы. Из-за отсутствия запчастей, чертежей и документации работы по восстановлению проходили крайне медленно. На январь 1921 г. в ремонте находилось 20 трофейных танков, а через месяц 29 единиц.

Но и это ещё не всё. 
. 
Западные кураторы ни в одной из своих методичек для местных борцов с Советской Властью не упоминают одного события, произошедшего в России в 1918 году и нашедшего отражение в специально изданной работе, основываясь на которой молодая Советская Республика стала не разрушать, а сохранять и приумножать доставшийся ей промышленный потенциал разрушенной своей буржуазией РИ.
.
Это только дорвавшиеся до власти "рыночники" девяностых и нулевых умудрились повторить "достижения" буржуа февраля-марта 1917 и разворовать доставшееся им Советское наследие. 
. 
А в 1918 Советская Власть поступила иначе. В отличии от "белых потриотов", со всеми своими потрохами продавшихся интервентам. 
.
Даже интересно: сумеют ли господа борцы с Советской Властью не то, чтобы "подобрать статистику", а даже просто понять, о чём идёт речь? При том, что PDF файл этого документа имеется в открытом доступе в Сети.
.
В связи с тем, что мне до конца года заткнули рот двумя сообщениями в сутки, приходится поступить аналогично в плане запрета ответа "доброжелателей" на данное моё сообщение.

• +0.22 / 7
• • 7

https://youtu.be/XVx…xTfJ6OnZnd

• -0.01 / 1
• • Спам   1

Цитата: gb от 14.02.2025 10:40:39Конечно, председатель и красный командир обязан был употреблять слово «империалистическая».
Индоктринация.

Вот как воспринимали жизнь, так и называли, время было простое, все называли своими именами "германская"= "империалистическая"
Красный командир на гражданской войне,
Красный командир на горячем коне,
В бой идёт отряд командир впереди,
Алый бант горит на груди.

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: gb от 13.02.2025 11:19:09
Захватил бы Лавр Георгиевич власть да развешал бы эсдеков с эсерами — это была бы меньшая кровь для России.

Слабаком он оказался. Не смог - такие историю не творят. А Ленин - смог!

• +0.12 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: rat1111 от 13.02.2025 16:53:439-го - начале 20-го веков в России образовалась критическая масса пролетариата - первого поколения переселившихся в город бывших крестьян.

Дворяне всё сделали, организовали. Пролетарии - разменная монета. Как и всегда, впрочем. Это как с навальнышами. Они же не самоорганизовались.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: 1900.113 от 15.02.2025 16:39:09Слабаком он оказался. Не смог - такие историю не творят. А Ленин - смог!

Да. Горе побеждённым. (Русскому народу)

• -0.05 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2025 14:38:50Вот как воспринимали жизнь, так и называли, время было простое, все называли своими именами "германская"= "империалистическая"

Вот только слово империалистическая в деревне возникнуть не могло.  Нет там империалистов. 
Так что это слово — результат отравления деревенских мозгов фантазиями о классовой борьбе.

• +0.00 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Pavel Saki от 15.02.2025 06:23:48Термин "неявные знания" ввел в научный оборот М. Полани (емнип) в 60-е.
Понимается просто: ".... можно прочитать 1000 и одну книгу о езде на велосипеде. Знать всю теоретическую часть на уровне "дальше некуда".... Только пока человек не сядет САМ на велосипед, после всех падений и набитых шишек, САМ не научится уверенно ездить и управлять двухколесной машиной, только когда он САМ сможет рассказать "как это ездить на велосипеде".... ТОЛЬКО тогда можно говорить о том, что он приобрел ЗНАНИЕ. При этом большая его (знания) часть  ВСЕГДА будет находится в области невысказуемого, и НИКОГДА не может быть озвучена"
Так к чему сия длинная цитата ( к тому же, не соответствующая рекомендациям и правилам форума, как и п.6 мкск)?

Что такое п. 6 Мкск, увы не нашел.

ЦитатаКонцепцию разделения знаний на явное и неявное предложил в конце 50-х годов ХХ в. британский философ и математик Майкл Полани, который в первую очередь различал объективные и субъективные знания.
....
Объективные знания существуют, по его мнению, независимо от человеческого сознания и представлены, например, в виде текстов, схем, таблиц. Субъективные знания он рассматривал как личностные. Они-то и разделяются им на явное и неявное знание. При этом явное знание может выражаться языковыми средствами, быть вербализовано, существовать в виде текста.
....
тут

К тому, что при чем здесь вообще тайные знания? В обществе убийц, норма убийства. грабителей грабеж.
Какие неявные знания могли быть о социализме - коммунизме, в России начала 20 века?

Если в 1914 году и верхи прекрасно знали, что большая часть населения страны уже не может жить при той власти которая была.
Бог, бы не допустил такого кровопролития, как военного, таки и между гражданами страны. Или для этого, межнациональной вражды, он разные языки и придумал?
Мы не можем судить о том, что лежит за пределами человеческого сознания, основанного на знаниях. . Только о том, что приобретено конкретными людьми под влиянием  той информации, всех своих органов чувств?
 

ЦитатаСубъективные знания он рассматривал как личностные. Они-то и разделяются им на явное и неявное знание. При этом явное знание может выражаться языковыми средствами, быть вербализовано, существовать в виде текста. Оно проявляется в виде научных гипотез, различных теорий, теоретических моделей, экспериментальных законов и т. д.

ЦитатаРеликтовое знание. Представляет собой содержание наследуемых форм «коллективного бессознательного», т. е. архетипов и инстинктов. У человека это знание проявляется в интуитивных действиях в экстремальных ситуациях, в системе неконтролируемых отношений к ребенку в семье, в социальной группе. Реликтовое знание одинаково у всех особей одного биологического вида (в том числе и человека).

Ога. Некоторые животные своих детей поедают. Некоторые матери их продают, убивают. И не раскаиваются. Странные знания. Сколько раз возрождается человек, в таком случае?
К социальным взаимодействиям какое отношение имеет?

ЦитатаНеявные знания могут носить мировоззренческий характер, заключая в себе представления о мире и человеке.

Мы практически ничего не знаем о неявных знаниях. Догадки, домыслы и предположения? Националист всегда рождается националистом, а нацист - нацистом, к примеру?

  Неосознанное, ближе к  моторике, действиям без обдумывания? Уклонение от брошенного предмета, Зажмуривание и даже раздражение. Приобретенные знания с младенческого возраста?

Цитатав мае 1914 г, буквально в канун войны, лидер обновленческого крыла Союза русского народа Н.Е.Марков говорил с думской трибуны: «Я думаю, что лучше вместо большой дружбы с Англией иметь маленький союз с Германией, это будет проще и здесь нам будет гораздо легче договориться»[2]. После вступления России в войну черносотенцам пришлось резко изменить фронт. Русский Народный Союз имени Михаила Архангела был вынужден в срочном порядке изъять из своего устава §17, в котором было выражено особое доверие немецкому населению империи.

В 1914 году ни о какой сильной партии большевиков, черносотенцы и не задумывались. Но революцию ожидали.
там же

Цитата25 октября 1917 г. к власти пришли большевики. Может показаться парадоксальным, но моги из вождей черной сотни восприняли Октябрьскую революцию, если не с одобрением, то с некоторым злорадством. Их радовало, что большевики покончили с либералами, давними оппонентами крайне правых. Черносотенная газета «Гроза» пела дифирамбы большевикам: «Порядок в Петрограде за 8 дней правления большевиков прекрасный: ни грабежей, ни насилий…В уездах к ним повсюду присоединяются. В Москве противники большевиков – городская дума с купцами, жидами и юнкерами, образовали комитет спасения». В личном архиве академика А.И. Соболевского сохранились черновики писем, в которых бывший член Главного совета союза русского народа признавался друзьям, что его теперешними любимцами являются большевики – уж больно здорово они расправляются с либеральной слякотью. Он писал Б.В. Никольскому: «Я голосую за список большевиков (они теперь моя пассия), веду за собой сестру и братьев и убеждаю знакомых».
Черносотенца импонировал разгон Учредительного собрания, осуществленный большевиками 6 января 1918 г. Б.В. Никольский писал в своем дневнике: «Учредилку-то разогнали, – слава Богу. Эти люди, по крайней мере, имеют энергию, пропорциональную их идиотизму, и топят и себя и весь наш подлый бунт, и заодно социализм». Бывший лидер Союза русского народа Н.Е. Марков со смаком описывал конец первого и последнего заседания Учредилки, «когда по приказу шустрого иудея Урицкого пьяный матрос Желязняков вошел в зал торжественного заседания Учредительного собрания и, хлопнув по плечу председателя», велел прикрывать лавочку. Марков подчеркивал, что народ в своей массе сочувствовал, не велеречивый депутатам, а большевикам: «Для простонародья (значит – для большинства) социалисты-большевики были желаннее всех, ибо все то, что социалисты остальных мастей обещали давать лишь в постепенности и в соразмерности с остатками здравого смысла, социалисты-большевики выбрасывали сразу и без всякой соразмерности» [15, с. 374].

"Здравый смысл", у "монархистов", обслуживать власть. Которая позволяет им кормиться от "простонародья". По этому и путают они, как пролетариев, с опустившимися работягами, средним классом, ставшими люмпенами - клошарами. И приписывают всякие небылицы большевикам. никакого "тайного" знания, нет и не было. Крестьянство пошло за теми кому доверяло. Видело их реальные дела на свое благо.Результат разъяснений и понимания ими, что сытость не все, для жизни человека. Даже наказания, "диктатуры", по делу, а не по прихоти, настроения, вельмож, воспринимались с пониманием.
там же

ЦитатаВ.М. Пуришкевич был арестован и препровожден в Трубецкой бастион Петропавловской крепости. Судебный процесс над монархистами, состоявшийся в конце декабря 1917 – начале января 1918 г., почти не имел аналогов в анналах советской юстиции. Петроградский революционный трибунал судил В.М. Пуришкевича с соблюдением всех правовых гарантий. Заседания были открытым, подсудимого защищали звезды дореволюционной адвокатуры. Приговор трибунала был на удивление мягким. В.М. Пуришкевича осудили на четыре года общественно полезных работ, но он не пробыл в заключении и полугода, так как был амнистирован 1 мая 1918 г. Милосердие, проявленное по отношению к известному антисемиту и черносотенцу, объяснялась, во-первых, несерьезным характером его монархической организации, а во-вторых, тем, что это был период, когда большевики демонстрировали всему миру гуманность нового строя.

Не желая кровопролития.

ЦитатаЯ всецело поддерживаю эту формулировку диктатуры пролетариата, ибо думаю, что она целиком и полностью совпадает с только что приведенной формулировкой Ленина.
Я утверждаю, что заявление Каменева о том, что “диктатура не есть союз одного класса с другим”, данное в такой безоговорочной форме, не имеет ничего общего с ленинской теорией диктатуры пролетариата.
Я утверждаю, что так могут говорить лишь люди, не понявшие смысла идеи смычки, идеи союза пролетариата и крестьянства, идеи гегемонии пролетариата в этом союзе.
Так могут говорить только люди, не понявшие ленинского тезиса о том, что:

“Только соглашение с крестьянством (курсив мой. – И. Ст.) может спасти социалистическую революцию в России, пока не наступила революция в других странах” (см. т. XXVI, стр. 238).

Так могут говорить лишь люди, не понявшие положения Ленина о том, что:

“Высший принцип диктатуры (курсив мой. – И. Ст.) – это поддержание союза пролетариата с крестьянством, чтобы он мог удержать руководящую роль и государственную власть” (см. там же, стр. 460). [c.28]

Отмечая одну из важнейших целей диктатуры, цель подавления эксплуататоров, Ленин говорит:

“Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть” (см. т. XXV, стр. 441). “Диктатура означает – примите это раз навсегда к сведению, господа кадеты, – неограниченную, опирающуюся на силу, а не на закон, власть. Во время гражданской войны всякая победившая власть может быть только диктатурой” (см. т. XXV, стр. 436).

Но насилием, конечно, не исчерпывается диктатура пролетариата, хотя без насилия не бывает диктатуры.

“Диктатура, – говорит Ленин, – означает не только насилие, хотя она невозможна без насилия, она означает также организацию труда более высокую, чем предыдущая организация” (см. т. XXIV, стр. 305). “Диктатура пролетариата… не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда, по сравнению с капитализмом. В этом суть. В этом источник силы и залог неизбежной полной победы коммунизма” (см. т. XXIV, стр. 335–336).

тут

Не замена, одного эксплуататора, другим.

Не так как здесь,

Цитата
Неистовая энергия Ленина и первых большевиков позволили всего лишь за пять лет — с 1917-го по 1922-й — создать железную партию своих единомышленников и дойти до каждого живущего на просторах бывшей Российской империи: большевики сумели объяснить каждому, для чего они взяли власть в свои руки и что от этого получит лично этот самый простой гражданин.
.....
На континентальной Европе искры мировой революции привели к образованию ещё четырёх советских республик — Эльзасская Советская Республика (10—22 ноября 1918 года); Бременская Советская Республика (10 января — 9 февраля 1919 года); Баварская Советская Республика (6 апреля — 3 мая 1919 года); Венгерская Советская Республика (21 марта — 6 августа 1919 года). Последней попыткой раздуть пожар мировой революции был поход красной кавалерии Тухачевского на Варшаву в 1920 году.
.....
Образование СССР явило собой стратегическую смену парадигмы в развитии мирового революционного движения: после неудач в интервенции коммунистических идей Маркса и Энгельса в Европу и на штыках Тухачевского в Польшу Ленин и Сталин решили строить социализм в отдельно взятой стране — в России, на территории уничтоженной англосаксами Российской империи.
.....

"Дойти" до каждого могли. Смогли объяснить. Это, да.
Какие уж тут тайные знания?
Именно явные знания, рациональные, наука, разъяснение своей позиции, помогали большевикам брать власть. Знания и понимание из реальной, повседневной жизни, что коллектив - община помогают выживать. А из единоличников единицы выживают. Приобретенные знания. И мыслящие не только о своем личном благе, люди, способные критически оценивать и свою личную деятельность, помогали им.
Но только тогда, когда начинали осознавать, что они (большевики) хотят и чего добиваются. Естественно не без взаимовлияния индивидов на общество и окружающего общества на индивидов. Это дело и Сталин продолжал. И пропаганда индивидуализма индивидуалистами, даже порки и расстрелы, белый террор не могли ничего противопоставить реальным делам на благо большинства..
Извиняюсь, если приводимые мной цитаты, очевидно, раздражают Вас.

• +0.04 / 3
• • 2
  • Флуд   1

Цитата: gb от 15.02.2025 18:21:32Да. Горе побеждённым. (Русскому народу)

Народ выбрал того, кто больше подходит. Недобитки сдохли за границей.

• +0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: 1900.113 от 15.02.2025 19:28:56Народ выбрал того, кто больше подходит. Недобитки сдохли за границей.

Выбирали где то в районе Downing Street 10.  Народ никто не спрашивал, его просто индокринировали победители насколько смогли.

• -0.05 / 6
• • 2
  • 2
  • Флуд   2