Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.6 M 5.9 K 62.7 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  839

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -57.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2023 20:58:24Хм... если поймёте (из "о кооперации).....
Мы о государстве Россия говорим? То есть едином многонациональном государстве которым была Россия, а в приведённых Вами цитатах об этом и речи нет.  У Ленина есть работа -Государство и революция, в ней автор излагает свой взгляд на государство. Где в этой работе о возрождении России?
PS А если говорить о кооперации, то в РИ она была довольно хорошо развита, на добровольных началах, ленинско/сталинская кооперация была принудительной. Следовательно зачислить колхозы в возрождение России не получится, это пародия на кооперацию, особенно когда председателя кооператива привозил и назначал секретарь райкома.

  • -0.13 / 7
    • 2
    • 5
  • Удалено
  • -0.07 / 3
Raptor
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +224.61
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,443
Читатели: 4
Цитата: Привет! от 14.10.2023 05:37:37Остапа несло
Привет Остап! На ЦИПСО пришла очередная смена?
Отредактировано: Raptor - 14 окт 2023 в 06:23
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.12 / 5
    • 5
Pavel Saki
 
СССР
недалеко от Оренбурга
61 год
Слушатель
Карма: +32.32
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 827
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 05:13:58...
...
 ...  Мне бы  схемку аль чертеж.
Схемка то проста ...
В.И. Ленин начал, а И.В.Сталин закончил построение гос-ва по принципу "СЕМЬЯ народов".  Поэтому значимость границ нац.территорий не имело и не имеет первостепенного значения. Любая нормальная (на традиционных основах) семья этим руководствуется и сегодня. О самоценности каждого члена СЕМЬИ и говорить не приходится, как и о многом другом .....
Исторически на территории современной России "Семье"(Рюрики/ Романовы до Алексея Михайловича (.) ... Ленин-Сталин (.))  противостоит "Империя". ( Романовы: Алексей Михайлович - Николай II (.) ... Н.С. Хрущев до распада СССР (.) .... настоящее время) - з-н: "Единства и борьбы противоположностей" пока никто не опроверг.
Отредактировано: Pavel Saki - 14 окт 2023 в 06:29
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)

  • +0.17 / 8
    • 7
    • 1
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +118.49
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 909
Читатели: 6
Цитата: Привет! от 14.10.2023 05:37:37Остапа несло.. В воспаленном мозгу возникали феерические образы - вот Сталин принимает парад на Красной площади, на рукаве у него повязка , он машет рукой от сердца к солнцу приветствуя исполинскую мумию Ленина обвернутую дойчемарками по самые глазницы, мумию несет огромный могучий аэростат с красными буквами ЦИПСО на боку, зловещими кругами над всеми кружит Троцкий и хищные, злобные антисоветчики , они вразнобой выкрикивают лозунги из старых методичек, но их никто на слушает, народное ликование достигает апофеоза.. Медсестра похлопала его по плечу и когда  Остап на секунду очнулся от волшебных видений, проф Вернадский ему улыбнулся и ласково спросил "Не надоело херней маяться?".
Ой, бедненький! Это Вас к утру так "разобрало" от ненависти к большевикам? Вы бы заканчивали с психоделиками, это я Вам как врач рекомендую. Попробуйте заняться общественно-полезным трудом, сделать не только для себя, но и для остальных людей что-нибудь хорошее, полезное. Например займитесь волонтерством, это сейчас очень востребовано. Не живите одной ненавистью и жизнь в социуме для Вас постепенно наладится.

  • +0.23 / 11
    • 9
    • 2
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +386.72
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,235
Читатели: 7
Цитата: Pavel Saki от 14.10.2023 06:17:54Схемка то проста ...
В.И. Ленин начал, а И.В.Сталин закончил построение гос-ва по принципу "СЕМЬЯ народов".  Поэтому значимость границ нац.территорий не имело и не имеет первостепенного значения. Любая нормальная (на традиционных основах) семья этим руководствуется и сегодня. О самоценности каждого члена СЕМЬИ и говорить не приходится, как и о многом другом .....
Исторически на территории современной России "Семье"(Рюрики/ Романовы до Алексея Михайловича (.) ... Ленин-Сталин (.))  противостоит "Империя". ( Романовы: Алексей Михайлович - Николай II (.) ... Н.С. Хрущев до распада СССР (.) .... настоящее время) - з-н: "Единства и борьбы противоположностей" пока никто не опроверг.
Продолжая аналогию с семьей, необходимо отметить, что создавая семью, ни один порядочый и здравомыслящий человек не обосабливает себя в ней - не дистанцируется от своих близких, не обделяет их ни в чем в пользу одного лишь себя, любимого. Это нормально для нормального главы семьи. 

Но господа желудочно неудовлетворенные потребители, похоже, не в состоянии это понять. Для них уже на уровне подсознания все окружающее - это своего рода коммерческий проект, осуществляемый прежде всего в их корыстных, личных интересах. Отсюда и неуемное восхваление этими "кормильцами" капитализма и "рынка", и потоки ненависти и лжи в отношении коммунизма и социализма, СССР и Сталина.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.24 / 12
    • 10
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +602.95
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,147
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 14.10.2023 05:31:22Да им и царь похрену. Им главное, чтобы карманы набивать не мешал и наворованое не отобрал. А царь это будет или фюрер или уголовный пахан им без разницы. Жулье оно везде жулье и нравы у него "куй железо не отходя от кассы" и "после нас хоть потоп".

Цитата"куй железо не отходя от кассы"
Освоение бюджета? Улыбающийся

ЦитатаОсвоение бюджетных средств является важным этапом для государства, органов власти и общества в целом. Этот процесс включает в себя планирование и контроль использования государственных денежных средств, а также соответствующую отчетность.
Один из основных принципов освоения бюджетных средств — это эффективное и целевое использование государственных ресурсов. Все бюджетные расходы должны быть направлены на реализацию определенных задач и достижение конкретных целей. При этом необходимо учитывать потребности общества и приоритетные направления развития государства.

Процесс освоения бюджетных средств начинается с планирования государственных доходов и расходов.

тут
Для них Планирование - плохо, не капиталистический рынок. Контроль за использованием - плохо, не буржуазная демократия.

ЦитатаГлядя на то, как Михалков просит у Путина помощи из бюджета страны для вытеснения сети «Макдоналдс», АвтоВАЗ заявил, что готов хоть завтра выпустить конкурента Ламборджини.
И даже отчитаться о досрочном начале выпуска? Улыбающийся

Цитата25/09/2009
Распил" бюджетных средств - самый доходный бизнес чиновников и предпринимателей.





ЦитатаЗанимательная математика. Если Криштиану Роналду сломает ногу об задницу Дженифер Лопез, то сумма общей страховки превысит бюджет Туркменистана.
.....
Пресс—конференция Кличко: — В бюджете Киева на социальные расходы денег нет! Из зала: — Что значит нет денег на социальные расходы? Кличко: — Это значит деньги есть, но наоборот.
....
В поисках всё новых источников поступления в бюджет, украинские депутаты предложили сделать лозунг «Слава Украине!» платным.
.....
Распил бюджета и имущества в Украине получил дополнительное патриотическое обоснование: «Вот придет сюда Путин, а тут уже ничего нет».
....

На совещании:
— Квартальный план по штрафованию пьяных велосипедистов сорван! За 3 месяца, вместо запланированных трех тысяч, оштрафован всего один пьяный велосипедист! Это удар по бюджету!
— Тык зима же, февраль месяц, мы в Мурманске…
....
— Мой муж решил подать на меня в суд!!! — Разводиться хочет? — Да если бы… За то, что гречку покупала по сильно завышенным ценам, сказал: нанесла ущерб семейному бюджету…
....
Внеплановая и несанкционированная проверка карманов мужа привела к значительному доначислению налогов и сборов в семейный бюджет
.....





ЦитатаПосле поражение во Вьетнаме США находились довольно долго в нокдауне – политическом и военном… Первой попыткой выхода из него стала агрессия против крошечного государства-острова Гренада, на которых был отработан последующий сценарий многочисленных агрессий США современности – ложный предлог, пропагандистское прикрытие через «мировую» прессу, предельно варварский характер нападения, открытия ложь как политиков, военных, так и прессы…
тут


ЦитатаВторжение на Гренаду было первой крупной операцией вооруженных сил США после окончания неудачной войны в Юго-Восточной Азии. Операция "Вспышка ярости" сыграла определенную роль в восстановлении престижа американской армии после поражения США во Вьетнаме. Извлеченные из нее уроки были учтены руководством США в дальнейшем при подготовке и проведению гораздо более крупных вторжений (и, как говорят сегодня, непропорциональному применению военной силы) в Панаму (1989 г.), в Ирак (1991 г.), а также локальных войнах конца XX – начала XXI вв.
....
Операция "Вспышка ярости" началась в 05.00 25 октября 1983 г.
...
тут



ЦитатаИстинные причины нападения на Гренаду были в другом. В 1979 году на острове произошла революция. Американский ставленник Эрик Гейри был смещен с престола священником Морисом Бишопом, исповедующим идеи социализма. Отметим, что при Эрике Гейри на Гренаде царил хаос, народ жил в жуткой нищете, тогда как его лидер развлекался с девочками. Любил он юных негритянок, даже фотографировал свои похождения с ними.
Архиепископ Морис Бишоп при всей своей "красной" речистости был скорее борцом за справедливость и всеобщее благо. Следует отметить, что он не хотел ссориться со Штатами. Сразу после революции Бишоп обратился в американский Госдеп за экономической помощью, где ему предложили всего лишь 5 000 долларов. Естественно, ему пришлось искать поддержки у других стран. И он нашел. СССР и Куба активно начали помогать этому островному государству.
Активное сотрудничество со странами соцлагеря, конечно же, не устраивало власти США. Они очень опасались "экспорта" кубинской революции. А ведь они сами породили нового друга Кубы и СССР, отказав когда-то Гренаде в помощи. С 1981 года Штаты начали разрабатывать план нападения на Гренаду.
Принимая такое решение, американский президент надеялся убить одним выстрелом нескольких зайцев: во-первых, он хотел остановить расползание "враждебных Америке" политических процессов; во-вторых, ликвидировать кубинское (а значит, и советское) присутствие в этом регионе; в-третьих, поднять имидж власти после провальной операции во Вьетнаме.
Но для начала войны нужен был повод. И здесь помогли американские студенты.
...
тут


ЦитатаКак выяснилось позже, жизни американских студентов ничто не угрожало. Новые власти Гренады не собирались брать их в заложники и предоставили охрану, так как на острове начались вооруженные столкновения. Медицинский колледж, где учились американские студенты, был единственным источником получения иностранной валюты и требовал особой защиты.
Отредактировано: alexandivanov - 14 окт 2023 в 07:05

  • +0.15 / 7
    • 6
    • 1
Pavel Saki
 
СССР
недалеко от Оренбурга
61 год
Слушатель
Карма: +32.32
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 827
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 14.10.2023 06:47:00....
Но господа желудочно неудовлетворенные потребители, похоже, не в состоянии это понять. Для них уже на уровне подсознания все окружающее - это своего рода коммерческий проект, осуществляемый прежде всего в их корыстных, личных интересах. 
...
Пытливые умы, в голову не только едящие, сами со временем разберутся "кто и зачем", иным "а-ля, я художник - я так вижу" - ничего не поможет, ...
 Одно ясно, говорить об этом надо.... 
Движение возможно как вверх (по пути усложнения), так и вниз (упрощения), а что каждый выберет для себя - личное дело каждого....

Скрытый текст
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)

  • +0.08 / 3
    • 3
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,062
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 14.10.2023 03:01:57Вот почему Кун-цзы так беспокоился о правильности имен.Назови Укру антисоветской и Советы окажутся хорошими. А я назову Укру советской, и антисоветы окажутся хорошими. Где на Укре хоть слово про Советы - москаляку на гиляку? Я мову не понимаю, какое здесь слово означает Советы, москаляка или гиляка?
Чушь какая, гыгы... Уркаина антисоветская по своим поступкам. А по названию оно может звучать как угодно.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.19 / 8
    • 7
    • 1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,062
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 05:13:58
  Ну и возвращаясь несколько к прежним беседам, а что для Вас и для Ульянова Россия?    Мне бы  схемку аль чертеж.

Чето вспомнилось, не знаю, почему...
ЦитатаОтец и сын-дебил стоят на берегу моря.
- Вот, сынок, это море.
- Где?
- Вот это, уходящее в небо, голубое пространство, все это море...
- Где?
- Видишь, волны играют, чайки снуют туда-сюда, блики от солнца, в дали белый пароходик, запах, непередаваемый запах!... Все это - море!
-Где?
Отец психует, хватает дебила-сына за загривок и несколько раз макает его башкой в воду:
- Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море!
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
-Где?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.22 / 8
    • 8
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -57.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 08:46:21Чето вспомнилось, не знаю, почему...
ЦитатаОтец и сын-дебил стоят на берегу моря.....
Веселый У мня таких разговоров с отцом не было, а Вам от души сочувствую. Но даже с этим диагнозом люди живут, кто то даже в тырнетах пишет.
PS Извините за хамство, но Вы сами выпросили.

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,062
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 09:33:54Веселый У мня таких разговоров с отцом не было, а Вам от души сочувствую. Но даже с этим диагнозом люди живут, кто то даже в тырнетах пишет.
PS Извините за хамство, но Вы сами выпросили.
Вы этот анекдот никогда не слышали? Вы точно в России живёте?
А так то я несколько раз ответил на Ваш вопрос, но Вы его повторяете с завидным постоянством. Уточняю. Повторяете, как даун из анекдота.Так что именно Вы выпросили это определение.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.17 / 7
    • 6
    • 1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -57.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 14.10.2023 06:47:00Продолжая аналогию с семьей, необходимо отметить, что создавая семью, ни один порядочый и здравомыслящий человек не обосабливает себя в ней - не дистанцируется от своих близких, не обделяет их ни в чем в пользу одного лишь себя, любимого. Это нормально для нормального главы семьи.
Ни один здравомыслящий человек не забывает о том, что дети растут, создают свои семьи и в какой то момент встаёт вопрос об отделении от родительского гнезда. Это нормально для любой семьи. Но каким боком здесь государственное устройство? И в какой семье решившее отделится чадо само решает  сколько и чего взять себе в процессе раздела имущества и земли? 
Ваша аналогия хромает, на все четыре ноги.
ps Вы прочитали и молча поставили минус, ну это то же ответ. Я бы Вашу аналогию сформулировал иначе, строили не семью, а детский дом в котором администрация принимает решения, но республика ШКИД не получилась, увы. В нормальной семье решения принимает отец или старший брат, бывает конечно матриархат, но сути не меняет. В "семье народов" которую построил Сталин детский дом и получился, администрация принимала решения и занималась разделом здания общего дома  между "угнетёнными детьми" пока они были маленькими, ну дети выросли, свои наделы знали с пелёнок.
Отредактировано: Александр__1 - 14 окт 2023 в 14:33

  • -0.08 / 9
    • 3
    • 6
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -57.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 11:11:38Вы этот анекдот никогда не слышали? Вы точно в России живёте?
Я в России родился(тогда она называлась РСФСР), в России прожил всю жизнь и надеюсь в России закончить свой путь.
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 11:11:38А так то я несколько раз ответил на Ваш вопрос
Так то Вы несколько раз увильнули от ответа и сказали, что надеетесь на возвращение марксистов к власти.
Мы же начинали с вопроса - Является ли Россия капиталистическая Вашим Отечеством?  Или у Вас не может быть иного Отечество кроме социалистического.

  • -0.05 / 8
    • 3
    • 5
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,062
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 13:57:19Я в России родился(тогда она называлась РСФСР), в России прожил всю жизнь и надеюсь в России закончить свой путь.
Та... Не знаете реалий, не знаете историю, не знаете фольклор и идиоматические выражения. Можете заявить с таким же успехом, что родились на Тау Кита. Я поверю.
ЦитатаТак то Вы несколько раз увильнули от ответа и сказали, что надеетесь на возвращение марксистов к власти.
Мы же начинали с вопроса - Является ли Россия капиталистическая Вашим Отечеством?  Или у Вас не может быть иного Отечество кроме социалистического
Читайте выше.Я ответил. И да, я родился в СССР. Россия капиталистическая это только часть моего Отечества.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.18 / 9
    • 7
    • 2
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +386.72
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,235
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 11:11:38Вы этот анекдот никогда не слышали? Вы точно в России живёте?
А так то я несколько раз ответил на Ваш вопрос, но Вы его повторяете с завидным постоянством. Уточняю. Повторяете, как даун из анекдота.Так что именно Вы выпросили это определение.
Бесполезно, у антисоветчиков избирательная тугоухость. Я вчера тут у одного "специалиста" по "национальному вопросу" несколько раз пытался выяснить, какое отношение он имеет к СВО, притянув ее "за уши" к Советской Украине и Ленину... "Специалист" тут же "включил дурачка" (типа: "ничего не вижу, ничего не слышу") и быстренько слился. В этом все антисоветчики: пафосно с шумом выпустят воздух в воду и не отвечая на вопросы, бегом в свою подворотню за новой порцией антисоветских "откровений".
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.15 / 8
    • 6
    • 2
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -57.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,692
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 14:21:11Та... Не знаете реалий, не знаете историю, не знаете фольклор и идиоматические выражения. Можете заявить с таким же успехом, что родились на Тау Кита. Я поверю.
А где это? 
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 14:21:11Читайте выше.Я ответил. И да, я родился в СССР. Россия капиталистическая это только часть моего Отечества.
В какой республике?  Россия, РСФСР, то же входила в состав союза.

  • -0.12 / 7
    • 1
    • 6
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,062
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 14:37:09А где это?
Налево от Большой Медведицы.
ЦитатаВ какой республике?  Россия, РСФСР, то же входила в состав союза.
Вот это море, сынок.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.17 / 7
    • 6
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +46.93
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,264
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 11:11:38Вы этот анекдот никогда не слышали? Вы точно в России живёте?
А так то я несколько раз ответил на Ваш вопрос, но Вы его повторяете с завидным постоянством. Уточняю. Повторяете, как даун из анекдота.Так что именно Вы выпросили это определение.
В том варианте, который у меня был, он заканчивался: папа, где море? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.01 / 7
    • 3
    • 4
  • Удалено
  • -0.15 / 6
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
Алёша Попович
×

Подписка на ветку

В избранном у 11 пользователей

Календарь