Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4 4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  957

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  679

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.04
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,664
Читатели: 14
Цитата: gb от 14.02.2025 10:18:36Русский народ долготерпелив, но ему надоел «днепропетровский» режим во главе с Горбачевым и когда тот замутил ГКЧП, москвичи ценой собственных жизней защитили Б.Н.Ельцина и своими телами проголосовали за ликвидацию социализма и КПСС.

Да бросьте нести огоньковую пропаганду, ибо со стороны пропаганды, все было намного проще, а если копать то принципиально сложнее и не так.
Насчёт "москвичи ценой собственных жизней", с учетом после знания, это даже не эпизод, если уж говорить про жизни москвичей, то это осень 1993г., когда именно народ всерьез решил - "перестраиваться нельзя", а танки Ельцина сказали в порошок сотрем..
Насчёт "надоел", это сказки опять же сказки огоньковские, народ захотел как в сказке Пушкина "быть владычицей, а все вокруг на посылках", для непонятливых перевожу, то что имели благодаря вложениям СССР в инфраструктуру и социальную сферу, воспринимали как должное, дескать по иному и быть не может, а далее каждому как на западе, по домишке малому в пару этажей и комнат в десяток, по автопарку как у Леонида Ильича, но каждому, в отпуск на личном самолёте, но каждый, и так по всему списку дебильных хотелок "творческой интеллигенции",  натянутых на весь народ под сказкой "социализм с человеческим лицом".
А за что народ, хорошо было видно во времена Андропова, когда именно трудовой народ был за "андропен", а "творческая интеллигенция" страшно перепугалась, техническая же раскололась на поддерживающих и тех кто не согласен.

ЗЫ: А Вы бедолага, хоть на все свои посты поставьте "запрет на ответ", по типу того как пробежались и поставили задним числом, за последние пару дней, все одно найдем как ответить.Веселый
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 фев 2025 в 12:15
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.12 / 6
    • 6
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,477
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2025 12:12:52Насчёт "москвичи ценой собственных жизней", с учетом после знания, это даже не эпизод, если уж говорить про жизни москвичей, то это осень 1993г., когда именно народ всерьез решил - "перестраиваться нельзя", а танки Ельцина сказали в порошок сотрем..

Осенью 1993 была последняя отрыжка КПСС, к ней так и относились.  Вы там выше одобряли мысль о том, что Ульянофф «сумел», а Корнилов не справился и был убит в бою.  Ельцин тоже сумел разрушить и ликвидировать коммунистическую партию.  
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2025 12:12:52Насчёт "надоел", это сказки опять же сказки огоньковские, народ захотел как в сказке Пушкина "быть владычицей, а все вокруг на посылках",

Московскому народу надоели партийные поликлиники и больницы, партийные распределители продуктов и ТНП, и партийные столовые. 
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2025 12:12:52А за что народ, хорошо было видно во времена Андропова, когда именно трудовой народ был за "андропен", а "творческая интеллигенция" страшно перепугалась, техническая же раскололась на поддерживающих и тех кто не согласен.

Андропов (псевдоним Ювелир) долго и тщательно готовил конвергенцию социализма и капитализма с целью слить их в едином экстазе.  Творческая интеллигенция им холилась и лелеялась, ограждалась и защищалась от нападок тупых партократов. Это был один из элементов плана по конвергенции социализма.

  • +0.00 / 4
    • 2
    • Оффтоп   1
    • Боян   1
Пасечник
 
Россия
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +77.11
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,780
Читатели: 6
О Сталине
Дискуссия   542 6
Отец всех времён и народов


https://i.okcdn.ru/i?r=BUFdgnrloWV447DxrbcgGLJl36dHmmuBiszBDJAeAWAmpyNe9xhOHBnaSmujyS0q1lhNK0IzHtJHxqevFJSo7nEO

  • +0.00 / 0
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -111.65
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: gb от 16.02.2025 14:25:24...  Ельцин тоже сумел разрушить и ликвидировать коммунистическую партию.  

Ельцин точно троцкист и сталинист ... по методичке Троцкого-Сталина ... только вот кагал большевиков-сионистов в КГБ сильно ослаб благодаря уезду ...
Ребята пришли и сказали Ельцину БУДЕ :

" ...Сколько нас полегло на Дону,
В Севастополе и под Симбирском!
Господа! Вся Отчизна в дыму,
Но победа за флагом российским.


Еще великий час к нам не пришел,
Еще Отчизну мы не проиграли.
К нам прилетел двуглавый наш орел,
Настанет день, которого так ждали.


Российский флаг, Андреевский флаг,
Ты проверен в боях и в походе,
И пусть силы у нас на исходе,
С нами Бог и Андреевский флаг.
"



Цитата: gb от 16.02.2025 14:25:24Андропов (псевдоним Ювелир) долго и тщательно готовил конвергенцию социализма и капитализма с целью слить их в едином экстазе.  Творческая интеллигенция им холилась и лелеялась, ограждалась и защищалась от нападок тупых партократов. Это был один из элементов плана по конвергенции социализма.

Верно. Задолго до " Китайского чудо социализма-коммунизма "

Почему не получилось? Потому что хорошо там их нет как они говорят "Хорошо там где нас нет ..." 
В Китае нет сталинистов работающих на англосаксов по наследству от Сталина ...
Англосаксы не разрешили большевикам как некоторые ... с Тэтчер не "целовались" ...

СИОНИСТ ЯКОВЛЕВ СВОЁ ЧЁРНОЕ ДЕЛО СДЕЛАЛ ...

Отредактировано: Kogani - 18 фев 2025 в 02:30
Главное не вреди ...

  • -0.10 / 4
    • Спам   4
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -111.65
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 16.02.2025 16:42:00Отец всех времён и народов
https://i.okcdn.ru/i?r=BUFdgnrloWV447DxrbcgGLJl36dHmmuBiszBDJAeAWAmpyNe9xhOHBnaSmujyS0q1lhNK0IzHtJHxqevFJSo7nEO

ЯВНО ВИДНО КТО КОГО НАГИБАЕТ ИМЕЯ АТОМНУЮ БОМБУ ...

И СОВЕРШЕННО ПОНЯТНА УСТУПЧИВОСТЬ СТАЛИНА ...

Задумчивый опущенный взгляд ... ?

Отредактировано: Kogani - 17 фев 2025 в 12:30
Главное не вреди ...

  • -0.07 / 3
    • Спам   3
Сергей.
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 17.01.2020
Сообщений: 288
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 17.02.2025 12:05:45ЯВНО ВИДНО КТО КОГО НАГИБАЕТ ИМЕЯ АТОМНУЮ БОМБУ ...

И СОВЕРШЕННО ПОНЯТНА УСТУПЧИВОСТЬ СТАЛИНА ...

Задумчивый опущенный взгляд ... ?



Ну это кому что хочется видеть на фото тот то и видит.
Можно увидеть как Сталин улыбаясь думает "лишь бы этот идиот не догадался что у него нихуА не получится"

  • +0.20 / 6
    • 6
osankin
 
Слушатель
Карма: -128.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,610
Читатели: 5
...
Дискуссия   194 0
https://t.me/satiraUSSR/941



— Опять у вас аспиранты не загружены. Отправьте их в седьмую аудиторию: там нужно переставить шкаф.
М. Черемных, 1938 год.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.02 / 2
    • Оффтоп   1
    • Флуд   1
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.30
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 776
Читатели: 5
Цитата: Сергей. от 17.02.2025 12:58:21Ну это кому что хочется видеть на фото тот то и видит.
Можно увидеть как Сталин улыбаясь думает "лишь бы этот идиот не догадался что у него нихуА не получится"

Это фото имеет смысл рассматривать на контрасте со следующей фотографией:



Вместо жизнерадостного самоуверенного толстяка Черчилля, планировавшего до конца 1945 года разгромить СССР, но с треском проигравшего свои домашние выборы, новый премьер-министр Великобритании Клемент Эттли. Не совсем ещё понимающий, как ему сохранить хорошую мину при плохой игре с новым гегемоном мировой политики США. 
.
Вместо хвастливого и самодовольного обладателя атомной бомбы президента США Гарри Трумэна, недоумевающий и встревоженный невозмутимостью Сталина, недавний сенатор от штата Миссури.

И только Сталин, ранее прятавший усмешку в усах, на секунду позволил своему лицу отразить напряжённую работу мозга над решением внезапной проблемы новой глобальной угрозы СССР со стороны недавних "союзников".
.
Надо отдать должное Сталину, Берии, советскому народу: и с этой угрозой мы справились.

  • +0.22 / 7
    • 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 17.02.2025 11:55:14Ельцин точно троцкист ......


Верно. Задолго до " Китайского чудо социализма-коммунизма "

Почему не получилось? Потому что хорошо там их нет как они говорят "Хорошо там где нас нет ..." 
В Китае нет сталинистов работающих на англосаксов по наследству от Сталина ...
Англосаксы не разрешили большевикам как некоторые ... с Тэтчер не "целовались" ...


Горбачев и Ельцин такие же антисталинист,ы как и вы.Пока были в партии были троцкистами, но деградировали, до антисоветчиков, разваливавших СССР. Но вы то, вы пытаетесь даже их переплюнуть. Улыбающийся

ЦитатаКитайские аналитики часто отмечают, что марксистская идеологическая база китайских реформ была фактически обозначена в последней работе Сталина — «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 год).

В Китае досконально изучили, а затем использовали на практике рекомендации Сталина. И при этом не только сохранили социалистический строй, но и обеспечили его эффективное развитие путем реформ, регулируемых государством (это, конечно же, не исключает наличия в стране ряда социальных и других проблем). Что касается темпов индустриального развития, роста промышленного экспорта, продуктивности сельского хозяйства и доходов населения, то с 1980-х годов по этим важнейшим показателям КНР занимает лидирующие позиции в Азии.

В работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И. В. Сталин отмечал: «Полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или, во всяком случае, лучшей формой национализации. Это неверно. На самом деле передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации, как правильно говорит об этом Энгельс в «Анти-Дюринге».

Коммунисты Китая стремятся нащупать оптимальные формы общественной собственности при социализме. Но сейчас, как не раз отмечалось в партийных документах, КНР находится еще на ранней стадии строительства социализма. А поэтому пока приходится широко и творчески использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов.

Развитие инициативы в экономике, регулируемое КПК и китайским государством, позволило КНР в короткие сроки осуществить рекордные прорывы во всех отраслях, включая сельское хозяйство. Рентабельность производства за последние 30 лет увеличилась многократно. Неудивительно, что рекомендации Сталина считаются в Китае одним из идеологических оснований продолжающихся реформ.

Что касается связи поражения советского социализма с бездумной и оголтелой критикой Сталина Хрущевым, то на вероятные опасные последствия такой политики китайские товарищи указывали еще на рубеже 1950-1960-х годов. Мао Цзэдун в 1961 году, обращаясь к Н. С. Хрущеву, заявлял: «Вы начали со Сталина, а завершите дело развалом Советского Союза». С тех пор в канун Дня образования КНР (1 октября) и перед годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции многие китайские СМИ публикуют материалы, в которых подчеркивается, что антисталинские решения ХХ и ХХII съездов КПСС, как и методы их реализации, привели в конечном счете к разрушению СССР и КПСС.

А еще в Китае помнят совет Сталина, данный Мао Цзэдуну в 1950 году: «Учитесь больше на наших ошибках, чем на наших успехах». После контрреволюции 1991-1993 годов китайские политики и обществоведы приложили немало усилий к осмыслению истоков и причин трагедии разрушения советского строя и союзного государства. В 2004 году китайское руководство пришло к выводу, что «крах СССР произошел из-за отхода Москвы после Сталина от ключевых принципов марксизма». С целью глубокого понимания случившегося с многомиллионной партией Центром исследований проблем мирового социализма при ЦК КПК в 2012 году создан многосерийный документальный фильм «20-я годовщина гибели советской партии и государства: рассказы россиян и уроки». Он был одобрен Центральным комитетом Компартии Китая.
....
тут




ЦитатаТак почему же нам сейчас нужно слушать Мао? Потому что в 1956-м, после развенчания культа Сталина, китайский лидер прямо заявил советским руководителям: "Мы не согласны с вами и главным образом в том, что в начале постановки этого вопроса не были должным образом определены масштабы заслуг и ошибок Сталина. Неправильно считать, что у Сталина ошибки и заслуги делятся пополам, как бы то ни было, все равно заслуг у Сталина больше, чем ошибок. В целом, по нашему мнению, Сталин имеет примерно 70 процентов заслуг и 30 процентов ошибок. Возможно, историки произведут другой расчет заслуг и ошибок Сталина. Может быть, речь пойдет о десяти процентах ошибок. Необходимо сделать конкретный анализ и дать всестороннюю оценку".
Нельзя сказать, что в Москве тогда совсем не прислушивались к этому совету: в 1956-м критика Сталина еще была достаточно умеренной. Но с каждым годом она набирала обороты — Хрущев не мог держать себя в руках и рассказывал небылицы о том, что Сталин руководил войной по глобусу, и вешал на вождя даже убийство Кирова. А в отношениях с Китаем тема Сталина не воспринималась нашими руководителями как важная, хотя для Мао вопрос о Сталине имел принципиальный характер. Мао не оправдывал все действия вождя, у него, кстати, были к нему и свои претензии, потому что Сталин считал, что Мао "хотя и коммунист, но настроен националистически", и вообще: "Сталин нас подозревал, у него над нами стоял вопросительный знак", но он видел опасность дискредитации всего сталинского периода.
тут

  • +0.14 / 4
    • 4
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,580
Читатели: 74
Цитата: Рина от 17.02.2025 19:00:18
Надо отдать должное Сталину, Берии, .

За что? За то, что проиграв ВМВ, усилиями Сталина и Берии - Британия таки осталась на политической карте мира?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.12 / 21
    • 12
    • Флуд   8
    • Боян   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 16.02.2025 06:44:06Перечитайте контекст поста с чего все началось.
Если коротко, это был ответ на вопрос "как горстке большевиков удалось овладеть властью/умами большинства населения РИ в 1917г.?" И ответом была цитата из (аналитической) статьи ген.- лейтенанта Я.А. Слащова (Крымского), которого в симпатиях к большевикам 17г. трудно заподозрить.
Дословно: "Она завоёвывала массы …Говорить о силе её пропаганды не приходится: она была слаба, и массы нутром своим шли за лозунгами большевиков, …"
"нутром своим" – это и есть попытка Слащова, как-то отобразить то, что М.Полани назвал "неявными знаниями".
.....
Увы, так устроен человек…. нравится нам это или не нравится.

Слащев, как и большинство военных, был страшно далек от марксизма и политики, политических течений, вообще.

ЦитатаБорьба с маевками 1911-1914 гг. в российских реалиях сводилась к попыткам показать несостоятельность "западного праздника", противопоставить ему "имперскую идею", не допустить распространения агитационной противоправительственной литературы и устранить наиболее активных зачинщиков беспорядков. Этих мер оказалось недостаточно прежде всего из-за отсутствия действенного механизма реализации диалога между властью и народом.


«Первые марксисты России (1883— 1898 гг.)»

pdf
ЦитатаВнутри самих социал-демократических - организаций появилось оппортунистическое течение «экономистов», опиравшееся на идеи «легальных марксистов» в России и реформистов на Западе. Они предлагали рабочим ограничиться экономической борьбой, предоставив политическую борьбу либеральной буржуазии. В. И. Ленин и его сторонники повели энергичную борьбу против этих первых проявлений оппортунизма. Гениальные теоретические труды В. И. Ленина сыграли выдающуюся роль в развитии марксизма и борьбе с его противниками, в идейно-политическом воспитании марксистских кадров.
Рабочее движение России становилось важным фактором борьбы международного пролетариата. В 1896 г. на Лондонском конгрессе II Интернационала впервые была представлена российская социал-демократия; конгресс приветствовал русских рабочих и пожелал им мужества и бодрости в борьбе против тирании.
...

Вся разъяснительная работа в течении долгих лет мимо Слащева прошла. Не интересна ему была.
А между те, Ленин  глубоко интересовался чаяниями и нуждами простого народа. Как бы не ерничали, (недалекие? Незнающий),  по поводу тех же ходоков, к примеру. Исходя из них, и за них строил борьбу  и работу партии. Знание "нутра", сопереживание ему и сделало победу большевиков. Соответствие призывов и дела. Как в земельной политике, так и в вопросах войны и мира, обеспечили присоединение и поддержку крестьянства. Желание соответствовать потребностям простого народа. А не желание взять власть, что бы править. Большевики подстраивались под народ, его большинство. Его (народа) надежды и желания. А не народ под них. Силой заставляли как это принято на западе и сейчас. Бъющийся об стену Отсюда и поддержка. То, что народ и партия едины, тогда, это были не пустые слова. При чем тут "чувствовали нутром". Незнающий Голосуй сердцем .... Как не оформляй, толку нет и не будет, если понимания нет. Грустный

ЦитатаПокупка на 70 лет

Рынок недвижимости Китая специфичен, сравнивать его с российским нереально. Здесь много тонкостей при покупке жилья иностранцами. Квартиры не приобретаются в пожизненное пользование, а только на 70 лет, предупреждает руководитель отдела продаж компании «Этажи» во Владивостоке Валерия Бакун. Если покупать квартиру на вторичном рынке, необходимо обращать внимание на то, сколько лет ею пользовались прошлые хозяева, так как этот срок тоже идет в 70-летний зачет, добавляет Алексей Котлов. Срок пользования можно продлить, но это платная услуга. Стоит такое продление (самим покупателем или его наследниками) в среднем по $2,5 за 1 кв. м.



ЦитатаКитайский город Гуанчжоу, провинция Гуандун, Южный Китай, объявил, что покупка жилой недвижимости площадью 120 квадратных метров и более больше не будет подпадать под действие правительственных мер по ограничению покупок, что делает город первым среди мегаполисов первого уровня, частично частично снять ограничения на покупку недвижимости.
Новая политика в Гуанчжоу не будет дискриминировать покупателей, независимо от того, являются ли они местными жителями, отдельными лицами или семьями, при условии, что они покупают жилую недвижимость площадью 120 квадратных метров и более, включая как недавно построенные, так и подержанные дома.

  • +0.11 / 2
    • 2
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +1.59
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 535
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 17.02.2025 20:24:17За что? За то, что проиграв ВМВ, усилиями Сталина и Берии - Британия таки осталась на политической карте мира?

Ну, хотел Сталин сохранить трехногую конфигурацию, не оставаться один на один с Америкой. Не предвидел, что бриты сольют и просто лягут под янкесов, надеялся что они останутся самостоятельным полюсом. Ошибка, но было бы лучше по-другому, кто знает.
В принципе, очень похожая ошибка на пакт МР: тоже не рассчитывал на то, что Франция сложится за 6 недель.

  • +0.12 / 5
    • 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 18.02.2025 07:54:01Не нравится Слащев? Что ж, "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" ВИЛ устроит?:
...


Цитата… Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой. разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию… гл. V

Цитата
"Она завоёвывала массы …Говорить о силе её пропаганды не приходится: она была слаба, и массы нутром своим шли  …"
"нутром своим" – это и есть попытка Слащова, как-то отобразить то, что М.Полани назвал "неявными знаниями".


Неявные знания масс? Нутро хозяйчиков? Революционный класс - рабочий класс. Крестьянство - "болото". Но основная масса населения России. И разъяснить "болоту", наглядно показать преимущества, преимущества дальнейшего "общинного" - колхозного труда стоило немалых усилий большевикам и Сталину лично, даже во время коллективизации и борьбы с уклонистами самого разного толка?

Цитата
И если Вы, как знающий и все понимающий

Шокированный

Цитата"сознание, воля, страсть, фантазия, сила привычки" .... Как и чем их измерить, взвесить или хоть как то, количественно оценить

 
И это еще не все присущее человеку? Мне бы и самому было бы интересно узнать как их можно формализовать и чем измерять. Кроме как оценочным мнением,  других людей, ничего, вроде, еще не придумали. Думающий Характеристикой? Не исключает предвзятость составляющего. Грустный
Личным успехом или неудачей?  Хороший человек не может быть беден?
Лайками, плюсиками?  Но где ответственность за публично выраженное мнение, если оно не соответствует тому что есть на самом деле?

"Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
ЦитатаКак гласит “Книга пути и добродетели”, изменения — единственное, что остается неизменным. Мы можем лишь принять эти изменения и приспособиться к ним, и таким образом преодолеть все жизненные испытания.
....

Приспосабливаться можно по разному. Улыбающийся Принять, не значит согласиться с любыми изменениями?

Цитата....
Взаимодополняемость торговли стран БРИКС

Но сперва вернемся к БРИКС. Если будут введены пошлины на торговлю между странами БРИКС и Соединенными Штатами, то успешность адаптации к этим условиям будет зависеть от того, насколько высока будет внутренняя взаимодополняемость стран БРИКС как единого целого.
....

Как и в СССР Сталина, была взаимодополняемость работников в советской системе. "Кто на что учился" пришло значительно позже?

Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
Скрытый текст

вот там
ЦитатаПоэтому британцам русских продавали как вечных врагов. Но в 1914 году эти две страны стали союзниками в Первой мировой войне. Это сделало русских вечными друзьями британцев.

Шокированный
там же
Цитата
Вообще, в целом, направление мысли правильное у шведского профессора, но вывернуло не в тот конец.
Все из-за обычного тупого европоцентризма.
Я тут уже года три говорю о том, что в этой войне именно что главный интерес - это противостояние США и Европы именно по экономическим причинам. А Россия с Украиной просто горячая точка этого мирового конфликта, задуманного США против своих основных конкурентов.
И как тут говорить о заинтересованности США в победе России или о каком-то глобальном договорняке о том, что США сдает Европу России, взамен на то, что Россия не будет дружить с Китаем?

США сдает Европу .... Фига Для этого, что бы "править" Европой, необходимо чтобы Европа закупала не сырье, а высокотехнологичные  товары в значительно превосходящих её собственные возможности производства объемах.

Примерно такая же логика, и у Вас, когда пишите

Цитатакак знающий и все понимающий  ....  неразумным и непонимающим

Грустный Если не могу объяснить, то виноват я сам. Грустный
Хотя, конечно, обидно. Когда, тот кто вроде, мог бы понять, понимать, наверно, не желает.

  • +0.11 / 2
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 19.02.2025 08:59:04"Неявные знания" – только один из терминов (!), наиболее близкий (по времени) к сегодняшнему дню. По сути это нечто совсем иное, имеющее основания в ментальном/когнитивном/невидимом/ноументальном и т.п. пространстве. Насколько возможно проследить вглубь истории "работу" с этим пространством…. У всех народов, во все века оно задействовано…
А то что большевики понимали и умели "играть" на этом поле, видно из следующего:
.....
Такое вот социально политическое "айкидо"….Ленин и Сталин понимали и умели, а Хрущев уже "забронзовевши обабуинился" (?) или что-то еще …. остается только гадать. Но то что с этой тонкой материей "неявных знаний" при нем перестали работать – факт.
ЦитатаНо где ответственность за публично выраженное мнение, если оно не соответствует тому что есть на самом деле?

Рассмотрите частный случай и задайте этот вопрос в первую очередь себе ….

Неявные знания - результат сформированного мировоззрения. Буржуазия видит одну сторону. Некоторые коммунисты, в буржуазии, только другую. Ленин и Сталин этого не делали. Примеров работавших на Советскую Россию с менталитетом, идеологией, мелких частных собственников - буржуинов, довольно много?

Цитата
Рассмотрите частный случай и задайте этот вопрос в первую очередь себе ….

Да, можете считать, это моим, грехом. Но только, читая, общаясь с оппонентами, было такое ощущение - убеждение, что они, то что под спойлером усиленно игнорируют. И общаются только по поводу того, что вне спойлера и своих собственных представлений.

ЦитатаЧтобы ее как-то закрепить и укореннить требуются  .... внутренние - через волю, познание, понимание или внешние – через принуждение и наказание. ..... какая–то особая формализация не требуется ....

Непонимающий НезнающийСознательный анархист (как понимает его того же Кропоткин?) может появиться только в государстве. Пока оно есть, требуется.Грустный

  • +0.13 / 3
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,580
Читатели: 74
Цитата: Ещё один  инженер от 18.02.2025 02:47:31Ну, хотел Сталин сохранить трехногую конфигурацию, не оставаться один на один с Америкой. 

Очередная Ошибка. Как и с Китаем, кстати. 
Увы, будучи гениальным тактиком - Сталин был совсем никаким стратегом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.03 / 21
    • 15
    • Флуд   4
    • Боян   2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 19.02.2025 16:48:46Вопрос вопросов.... Думающий



ЦитатаЗадачу по оптимизации отделений и проведению сокращений Наталия Станиславовна поставила перед всеми главными врачами больниц края, сказав, что если больницы не могут себя содержать сами, необходимо проводить сокращения и закрытие отделений, поскольку ей стыдно каждый раз ходить к министру финансов Красноярского края и просить денег на содержание больниц, и больше этого она делать не будет.
тут

Почему она ходит и просит денег на содержание больниц? И делает ли это?

Можете себе представить, что бы при Сталине, по утвержденному бюджету, не выделили, на содержание больниц, деньги?

ЦитатаРодственникам пациентов придется самостоятельно за ними ухаживать, выполнять санитарную обработку, подмывание пациентов или нанимать сиделок, поскольку санитарки будут сокращены в марте - апреле 2025 года во всех больницах.
 Министр, со слов медиков, убеждена, что санитарки в больницах вообще не нужны; родственники сами должны заботиться о тяжелобольных пациентах».


Больницы должны содержать себя сами? Шокированный А налоги на помощь частным предпринимателям?
Цитата
Дата и место рождения: 28 июля 1986 года в городе Витебске (Республика Беларусь).

Это у них с Лукашенко такие "неявные знания"? Или от американской системы здравоохранения?

  • +0.00 / 0
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.55
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,451
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 19.02.2025 22:25:11

Можете себе представить, что бы при Сталине, по утвержденному бюджету, не выделили, на содержание больниц, деньги?



Легко.
У вас слишком идеализированные представления о всезнании и всемогуществе Сталина.
Равно как и о порядочности и исполнительности людей на местах в те времена. Если что Корейко - хоть и собирательный образ - но большая часть его "подвигов" не придуманы Ильфом и Петровым, а взяты из описаний реальных событий 

Цитата
«Из резолюции по докладу лечебно-профилактического сектора и задачах на 1935 г.:

Очень остро стоит вопрос с медицинскими кадрами, на лицо огромная текучесть, особенно в селе, что объясняется главным образом отсутствием должного внимания к врачу и его материально-бытовому положению со стороны районных организаций /не предоставление квартир, топлива, систематическая задержка зарплаты, неудовлетворительное снабжение/.»

Архивный отдел администрации МР УРМО. Ф. 28. Оп. 2. Д. 1. Л. 34.
Усольский муниципальный

район Иркутской области



Из первых ссылок яндекса
Отредактировано: _Sasha__ - 20 фев 2025 в 23:58
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,598
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 20.02.2025 23:57:02Легко.
....
Из первых ссылок яндекса




В данном случае разговор был о
Цитатакакая–то особая формализация не требуется ....

Сделав лечение людей способом заработка на их нуждах и бедах, порядочность и исполнительность улучшиться?


Скрытый текст


ЦитатаК концу 1930-х годов значительно улучшилось положение в здравоохранении области. Заметно улучшилось техническое оснащение поликлиник и больниц, практически на всех предприятиях были организованы здравпункты. Серьезные успехи были достигнуты в борьбе с социальными болезнями, резко снизилась заболеваемость населения туберкулезом.
Расширилась сеть родильных домов, женских и детских консультаций, ясельных учреждений, детских санаториев и оздоровительных площадок. Были открыты малярийная станция и эндокринологическая амбулатория, создано областное аптекоуправление, противотуберкулезный пункт был реорганизован в противотуберкулезный диспансер. Была организована неотложная медицинская помощь с выделением врачей и машин. В 1937 году был принят 15-летний план развития здравоохранения в Сибири, тесно увязанный с общими задачами экономического и социального развития.
В 1940 году работали 112 учреждений стационарной медицинской помощи на 6,8 тыс. больничных коек, 239 учреждений врачебной и 404 учреждения фельдшерской амбулаторно-поликлинической помощи. В больницах и роддомах насчитывалось 1,2 тыс. врачебных и акушерских родильных коек, в том числе 481 – в сельской местности. В медучреждениях области работало более тысячи врачей (без учета зубных), 4,1 тыс. средних медицинских работников. В детских яслях было создано 6,2 тыс. постоянных
мест.
....
за годы войны в области более чем на 30% увеличилось число врачей, более чем на 40% – число врачебных учреждений стационарной помощи и фельдшерской амбулаторной помощи, число больничных коек, более чем на 50% – число женских и детских консультаций (в сельской местности – в 2 раза).
Отдельно необходимо сказать о росте числа учреждений для детей ясельного возраста и детских садов, количества мест в них.
тут
pdf

Развитие Советской системы ограничивалось не только нехваткой сил и средств. Но и "пережитками прошлого" - отношением врачей. Где то безалаберным - формальным, где то жаждой наживы. В том числе и со стороны нечистоплотных руководителей. С которыми боролись. А не поощряли их "коммерческую" деятельность с бюджетом, на государственном уровне. Но количество медучреждений увеличивали. А не сокращали. Количество должно было перерасти в качество. Боролись за качество.

ЦитатаВ октябре-ноябре 1930 г. было проведена проверка 325 местных медицинских работников, которые оказывали медицинскую помощь на 5 предприятиях с 1500 рабочими в Выборгском районе Ленинграда. Проверка выявила негигиеничный уровень жизни, грубость медицинского персонала и неэффективность управления. Некоторых врачей, таких как доктора Кирпичкова с завода им. Карла Маркса, одобрили за то, что они лечили больных бесплатно, тогда как руководители Ленинградского здравоохранения обвинялись в ряде недостатков15. Отчет о чистке С-Ленгорздравотдела год спустя в 1931 г. показал, что ряд его сотрудников, таких как Г. И. Беседин и А. Н. Иванов, были раскритикованы и получили выговор за то, что не могли проводить в жизнь «классовую линию», что означало, что | недостаточное число рабочих принимали и лечили в больницах Ленинграда, что шло в разрез с целями политики партии в области охраны здоровья16

Первоочередной целью политики в области здравоохранения было предупреждение и недопущение заболеваний. Лечение уже на втором месте. Если начали лечить, значит не справлялись с выполнением первой цели.

Государственный контроль в советский период: его сущность и этапы развития

ЦитатаЧетвертый этап (1934-1940 гг.). В 1934 г. ЦКК-РКИ ликвидируется, Основной особенностью этого этапа является «расщепление» государственного контроля. Вместо единого контрольного органа создаются Комиссия партийного контроля при ЦК ВКП(б) и Комиссия советского контроля при СНК СССР. Последняя была уполномочена проверять фактическое исполнение постановлений правительства всеми звеньями советского и хозяйственного аппарата в центре и на местах, но из ее ведения изымалась функция изучения организационного построения, усовершенствования госаппарата, борьбы за его экономичность.
Практически работа Комиссии советского контроля при СНК СССР, а затем и Наркомата государственного контроля, образованного в 1940 г., сводилась к учету расходования средств и материальных ценностей, состояния бухгалтерских отчетов и документов.
Кроме того, из ведения Наркомата была изъята координационная функция. Было ограничено также участие трудящихся в работе органов государственного контроля.
В последние годы этого этапа на первое место выдвинулись вопросы личной ответственности должностных лиц за доверенный им участок работы. Комиссия советского контроля и республиканские контрольные органы сосредоточили главное внимание на оперативных проверках выполнения решений правительства.

Незнающий Я то не идеализирую "всемогущество" Сталина.  Но и утверждать, что воспитывали рвачей, хапуг среди врачей не вижу причин. Бюджетную систему, спрос за бюджет и невыплату зарплат, при Сталине формировали.Финансисты, экономисты, банки были в подчиненном положении к целям здравоохранения. А не зарабатывали ещё и на нем. И у не  заплативших её должна была быть очень веская причина, рисковать.

Партийный контроль не за экономию на людях, их здоровье,спрашивал? Санитарок, с целью пополнения бюджета не сокращал? И возможность нанимать сиделок должна входить в прожиточный минимум, минимальную зарплату, как для пенсионера, так и для работника?
ЦитатаРодственникам пациентов придется самостоятельно за ними ухаживать, выполнять санитарную обработку, подмывание пациентов или нанимать сиделок

Медицина уже отчиталась, готова осваивать эти деньги? Перевыполняет план, опережая работодателей?

  • +0.16 / 4
    • 4
1900.113
 
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 21.02.2025 07:08:00Первоочередной целью политики в области здравоохранения было предупреждение и недопущение заболеваний. Лечение уже на втором месте. Если начали лечить, значит не справлялись с выполнением первой цели.


К этому приступили только сейчас, можно сказать.

Точнее так. До недавнего времени "профилактика и недопущение" это была правильная организация работы трудящихся, повышение техники безопасности, улучшение условий труда, кое-где улучшение жилищных условий, совсем редко - профосмотры. Они проводились, в основном там, где были явные медицинские допуски для работы.
В настоящее время профосмотры организуются на большинстве предприятий, даже на тех, где нет особых допусков для работы, и среди неработающих граждан. На эту тему весят объявления в поликлиниках и поликлиники финансируются по отдельной статье. По ней платят больше, чем по заболеванию. То есть есть работа, направленная на раннюю диагностику различных заболеваний.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
1900.113
 
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 21.02.2025 11:31:12Как раз в СССР был великолепно реализован системный подход к медицине. Сейчас наоборот - мои знакомые врачи из областной весьма пессимистично оценивают современную организацию медицины. Например, нарушен принцип единой медкарты - разные медкарты в частных поликлиниках, бесконтрольное назначение лекарств и, в том числе, антибиотиков, способствующее выработке у инфекций резистентности, да и в 3 - 4 раза меньший охват населения по профосмотрам нежели во времена СССР.

Сейчас, за счёт развития средств связи и прочей компьютеризации появляется единая медкарта... Терминальное ПО может быть разное, но на минздравовских серверах есть всё из государственных и некоторых частных клиник. Скоро будет больше.
При советах связи не было и надо было в обязательном порядке тащить выписки. Про антибиотики вопрос открыт. С ними как шатало, так и шатает, это неинтересная внутренняя кухня.
Кто считал выделенное? Понимаете ли в чём дело. СССР был очень и очень разным. У нас 2 деревни, друг от друга в 7 километрах. В одной газ есть, а в другой - нет. Но вот сейчас поликлиника финансово заинтересована в проведении профосмотров. Чем больше профосмотров, тем больше денег.
Отредактировано: 1900.113 - 21 фев 2025 в 11:59

  • -0.03 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3