Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 11.07.2023 23:43:48Не было американских танков в Москве на Красной площади. Не было десанта в Кремль рептилоидов или марсиан. 
СССР и его сферу влияния распродали сами советские коммунисты. 
Это - исторический факт.

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 00:35:53Дык
Малая авиация была реально нужна РСФСР.
Ни полякам, ни чехам, ни даже хохлам она нафиг не сдалась.
Не тот размер.
Но.
Из РСФСР разработку и производство малой авиации - старательно выпилили

Цитата: rat1111 от 10.07.2023 21:45:19Ещё раз повторюсь. В РСФСР не было ни конструкторской, ни производственной школ в части малой авиации. Вообще не было. Совсем.
Ан-2 и ан-14/28 СССР отдал полякам, Бе-30 и Таганрогский завод зарубил чтобы чехи хорошо кушать.
....
Ну не умел ни поздний СССР, ни, тем более поздняя РСФСР в малую авиацию. Летали либо польские самолёты с польскими движками, либо чехословацкие с канадскими.
Пришлось начинать с нуля.
И использовать лицензионные модели в такой ситуации - вполне разумный подход. Тот же СССР, кстати, в массовую гражданскую авиацию с DC-3 начал.
. .....

Цитата"Летающая газель" нафиг не нужна. 
Либо летит лёгкий самолёт на несколько человек для пассажироперевозок между удалёнными посёлками, либо летит что-то более тяжёлое грузовое/летающий автобус.

ЦитатаЯк-42 создавался по отечественным и зарубежным требованиям к самолетам такого класса - повышенный комфорт для пассажиров, низкий расход топлива, низкий уровень шума, повышенная безопасность полета.
Существуют различные варианты компоновки салона с числом мест от 39 до 120. Доступ в пассажирский салон осуществляется через откидной трап в хвостовой части фюзеляжа.
Год первого полета самолета - 1975. Коммерческая эксплуатация самолета началась в 1980 году.
Як-42 стал первым российским самолетом, который прошел полную международную сертификацию и был допущен к полетам без ограничений во всех европейских государствах и эксплуатировался в более чем 130 странах мира.

Цитата16 мая 1935 г между правительствами Чехословакии и СССР был заключен договор о взаимной помощи, предполагавший и сотрудничество в военной области.

Вскоре чехословацкий завод Шкода (Skoda) продал СССР лицензию на горную пушку С-5, отличавшуюся хорошими данными. В свою очередь Чехословакия получила право на серийное производство бомбардировщика СБ. Лицензионный контракт был подписан в марте 1937 г, он предусматривал постройку 160 самолетов СБ. В апреле того же года был передан первый самолет СБ-2 М-100А в качестве образца. Он был всесторонне испытан чехословацкими летчиками и передан на авиазавод для замены двигателей: М-100А советского производства были заменены на Avia Hispano Suiza 12 Ydrs (тот же французский двигатель строившийся по лицензии в Чехословакии). После установки новых двигателей прототип В-71 впервые поднялся в воздух 2 декабря 1937 г и испытания самолета были продолжены. Авиационный завод Avia, как отделение синдиката Skoda, был выбран для производства лицензионного самолета СБ, первые экземпляры которого впервые появились зимой 1938 г под обозначением В.71.
тут

ЦитатаЕщё раз повторюсь. В РСФСР не было ни конструкторской, ни производственной школ в части малой авиации.

ЦитатаЦитата: rat1111 от 07.07.2023 20:10:32
"попить пива в Москве" мог только мажор.

ЦитатаЦитата: rat1111 от 12.07.2023 00:04:18
На Украине начинали с аргументации "украина не Россия" и "Россия говно"
То же самое что двигают Свидетели Небесного СССР.

ЦитатаЦитата: rat1111 от 11.07.2023 21:40:47
Не... Это бы вас за поливание говном страны в которой живете послали бы на лесоповал, ну, если б повезло, конечно. 
А так то про государственных деятелей дореволюционной России при Сталине что только не писали. 
Мне вот что интересно. Почему "сталинисты" (в кавычках - немерянно) так активно топят за тоталитарную деспотию, так уверенны, что при таковой деспотии они в лагерях окажутся вертухаями, а не з/к? С вашей привычкой вести антигосударственную пропаганду вариант з/к видится более вероятным.

ЦитатаНа лягух Сталин не работал. Лягушек втащили Штаты как противовес бриттам в Европе.
отсутствие у "товарища Сталина" стратегического мышления и превалирование религиозного сознания над рациональным.

ЦитатаА линия антифашистской «Сражающейся Франции», возглавляемой де Голлем, и политика СССР, направленные на возрождение российско-французского союза, привели к подписанию между ними в декабре 1944 г. военно-политического договора. Это произошло в ходе визита Шарля де Голля в Москву и Сталинград.

Британский министр иностранных дел Энтони Иден не обошёл вниманием это событие, отметив в своем дневнике, что «…в недрах антигерманской коалиции уже формируются два блока: англо-американский и русско-французский. Восстановление национального величия Франции и России, возведенное в ранг их государственной политики, - есть суть восстанавливаемой русско-французской дружбы».
.....
Де Голль признавал важный вклад французской компартии в деятельность Движения Сопротивления. Будучи руководителем Франции, он, с учетом специфики своей страны, использовал опыт последнего сталинского десятилетия. Были, к примеру, национализированы многие крупные компании, телевидение стало государственным.
....
В рамках конференции лидеров США, Великобритании, Франции и СССР в Париже весной 1960 г. состоялись встречи Шарля де Голля и Н.С. Хрущева. По свидетельствам очевидцев, де Голль разочаровался в Хрущеве. У него сложилось мнение, что тот - «хитрый мужичок». Ему, по мнению генерала, этот визит был нужен, прежде всего, для того, чтобы показать своим подчинённым по Политбюро, как торжественно его, Хрущева, встречают за границей. Де Голль впрямую заявил советскому гостю: «Франция намеревается не всегда оставаться в НАТО и основывать на НАТО свою политику». Однако Никита Сергеевич так и не понял, или сделал вид, что не понял генерала…
...
тут

ЦитатаОднако президент Франции Шарль де Голль прибыл с визитом в Советский Союз еще до того, как упомянутый бюст появился на могиле Сталина. Визиту де Голля предшествовали действия французской дипломатии. В середине 1960-х годов Шарль де Голль выразил несогласие с американской политикой в Индокитае и на Ближнем Востоке. Вашингтон не принял французские предложения по реформированию НАТО, и Париж взял курс на отход от слишком тесного военно-политического партнерства с США. В 1966 году де Голль объявил о выходе страны из военной организации пакта. Из Франции были выведены американские военные базы.
Все это способствовало сближению позиций Франции и СССР, о чем свидетельствовал приезд Шарля де Голля в Советский Союз в 1966 году. Примечательно, что во время визита французский лидер настоял на посещении могилы Иосифа Сталина у Кремлевской стены. Такая возможность де Голлю была предоставлена. Президент возложил цветы на надгробную плиту с именем Сталина и простоял возле нее не менее 20 минут. На подобное отношение к советскому вождю осмеливались тогда немногие, так как в СССР шла активная антисталинская кампания. Даже руководители социалистических государств предпочитали не приближаться к могиле Сталина. Поэтому все были изумлены поведением де Голля, а в прессе этот эпизод и вовсе не упоминался.
Отношение к советскому вождю
Некоторые историки считают, что поступок Шарля де Голля гораздо красноречивее его слов, сказанных в адрес Иосифа Сталина. Так, Серго Берия в своих мемуарах «Сын за отца отвечает» приводил следующее мнение де Голля о Сталине: «Революция, партия, государство, война являлись для него (Сталина) причинами и средствами, чтобы властвовать. Он возвысился, используя в сущности уловки марксистского толкования, тоталитарную суровость, делая ставку на дерзость и нечеловеческое коварство, подчиняя одних и ликвидируя других… За 15 часов моих бесед со Сталиным я изучил его величественную и скрытую полигаму. Коммунист в маршальской форме, притаившийся коварный диктатор, завоеватель с добродушным видом…».
Впрочем, Шарль де Голль не отрицал, что Сталин любил страну «по-своему». Несмотря на то, что де Голль считал, что Иосиф Виссарионович выстроил свою власть благодаря «живучести и терпеливости» народа, он также утверждал, что генералиссимус пользовался большим авторитетом как в России, так и за ее пределами. Причем де Голль отмечал, что Сталина, обладавшего огромной волей, Россия добровольно приняла как царя «в ужасный период времени». В 1960 году президент Франции написал в своих мемуарах: «Он (Сталин) умел приручать своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия – это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталина преемников обречено».

• +0.25 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 16:48:45Т.е. куча ресурсов просто выброшена на ветер.
.

ЦитатаКогда речь заходит о гражданской авиации, обычно представляются огромные воздушные корабли, летающие по тысячекилометровым трассам. Между тем, более 40% авиапассажиров перевозится по местным воздушным линиям небольшой протяженности: 400, 300, 200, а порой и всего в несколько десятков километров. Именно для них и был создан Як-40. (по кодификации НАТО: Codling — «Мелкая треска») Як-40 - первый в России и в мире реактивный самолет для местных авиалиний и первый пассажирский самолет ОКБ А. С. Яковлева. (Яковлев Александр Сергеевич. Авиаконструктор СССР, основатель советского авиамоделизма и планеризма. Закончил военно-воздушную академию Н. Е. Жуковского, во время учебы в которой возглавлял работы по проектированию самолетов АИР-1 – АИР-8.В 1956 был назначен генеральным конструктором ОКБ, в котором проработал в этой должности по 1984 год.
тут

ЦитатаПренебрежительное отношение этот крошечный Як заслужил благодаря одному серьезному недостатку. И хотя пилоты данную машину не слишком жалуют, у большинства пассажиров об «Окурке» только положительные воспоминания.
В 1960 году Совет Министров СССР распорядился о необходимости замены устаревающих ближнемагистральных пассажирско-транспортных самолетов Ил-12 и Ил-14. Спустя 4 года в ОКБ Яковлева была представлена новая машина. В 1964 свет увидел самолет Як-40, который стал первым 3-двигательным турбореактивным пассажирским самолетом III класса. Предназначался «Окурок» для эксплуатации на местных (региональных) авиалиниях. В эксплуатацию новый борт пошел в 1966. Собирали машины на Саратовском авиационном заводе с 1966 по 1981 год. За это время было произведено 1 012 единиц. При этом несмотря на солидный возраст, Як-40 используется по сей день.
Хотя у всех моделей Як-40 есть один серьезный недостаток, для своего времени это была весьма успешная машина.
Главным же недостатком Як-40 всегда был расход горючего.
....
тут

Цитатасегодня основа запада - безработные старики от 45 до 70. Они вряд ли захотят подвинуться, что бы пропустить вперед молодежь.

Отчетик один интересный смотрю, французы из IPSOS сварганили, по поводу "глобальной трудовой силы" к первому мая. Некоторые слайды из него убили - Польша - люди в среднем считают, что после 44 лет они уже не смогут работать (в странах запада в среднем 66, по планете 60). Италия - Малайзия - после 41-го работу не найти. Россия кстати, везде где то по середине. Единственное - чемпион по показателю продолжительности работы, после того, как им бы хотелось соскочить на пенсию (последний слайд). Лично мне уже смешно, ибо уже давно знаю - работать придется до упора, пока будет возможность..
тут

ЦитатаЧего стоит, к примеру, проект основателя и президента Всемирного экономического форума в Давосе Клауса Шваба в соавторстве с британским принцем Чарльзом «Великая перезагрузка», который прямо говорит о необходимости построения нового мирового порядка. В нем практически не останется личной собственности — всё будет браться в аренду, за людьми будет тотальная слежка, а искусственный интеллект станет управлять общественными процессами.
Всё чаще слышны голоса тех мыслителей и бизнесменов, что отрицают наличие у человека свободы воли. Один из богатейших людей мира основатель Tesla и SpaceX Илон Маск и ранее заявлял, что весь наш мир иллюзорен, а люди живут в большой матрице: они видят и чувствуют то, что им показывает компьютерная программа. То есть идеи фильма 1999 года «Матрица» из фантастического вымысла превратились в убеждения сильных мира всего.
Так что стоит ли удивляться, когда в самых авторитетных изданиях постоянно муссируется тема введения контроля над численностью людей? Аргументов масса. Мол, и ресурсов на всех не хватит, и малому числу людей проще дать образование, и вообще природа скоро просто не выдержит такого давления человеческой «биомассы».
При этом явно проглядывается концепция, что одни должны управлять другими, что необходимо лишь увеличить разрыв между богатыми и бедными. Иначе как объяснить, что многие очевидные факты просто не видят в упор?
тут

• +0.21 / 8
• • 8

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 16:48:45Проблема в том, что формально все партийные должности были выборными. Поэтому конструкция "номенклатура плохая, партия хорошая" ведет логичному выводу - существовавшая в СССР структура власти была никак не связана не то, что с "народом", но и с "рядовыми членами партии". Что вызывает вопросы к создателям этой структуры и нежелание скакать по граблям еще раз.

• +0.23 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: alexandivanov от 12.07.2023 18:16:52Идеальный вариант деньги сразу делают деньги.

Цитата: Александр Д от 12.07.2023 18:38:05Да, кукурузный деятель постарался - вывел номенклатуру из под контроля.

• +0.07 / 28
• • 22
  • 6

Цитата: Profaner от 12.07.2023 16:17:30При мысли, что вернут уголовные статьи за спекуляцию, педерастию и казнокрадство испытывают такое беспокойство, что кушать не могут?

Цитата"выносить решения судов, приговоры судов только потому, что мы уверены в том, что человек совершил преступление, но не смогли набрать доказательств, нельзя, иначе мы скатимся опять в 37-й год".

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 19:27:35А... Точно. Как я мог забыть - деньги же в СССР были "народные", значит - ничьи и их можно было выкидывать на всякую хрень. Типа съездил Хрущёв в Америку и решил потом штатникам нос утереть - " смотрите типа у нас даже на местных линиях реактивные самолёты летают". Кстати, интересно, почему "сталинисты" поминают Хрущёву кукурузу, а не Як-40, от Як-40 то ущерба СССР было не в пример больше.
Кстати, статью эту вы зря привели. Автор в принципе не понимает вопроса, сравнивая як-40 с американской малой реактивной авиацией. Почему - объяснять надо или сами дойдете?
.

Т. е. Хрущёв в одно рыло развалил построенную Сталиным систему?
И мы опять приходим

ЦитатаКак я мог забыть - деньги же в СССР были "народные", значит - ничьи и их можно было выкидывать на всякую хрень.

ЦитатаКонечно, сравнивать Т-34 и Тигр некорректно - совсем разные весовые категории машин.
У Т-34-76 выстоять против "Тигра" в открытом бою было немного. Поэтому экипажи "тридцатьчетверок" при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже нашему среднему танку можно было выходить один на один.
Равновесного же советского соперника ИС-2 немец очень опасался.

ЦитатаТ. е. Хрущёв в одно рыло развалил построенную Сталиным систему?

ЦитатаКогда-то уже порядком давно я написал пост, который практически мгновенно ушёл в народ и набрал странную для меня популярность. Его, наверное, прочитала вся Россия или по крайней мере значительная её часть. Несколько неизвестных мне человек даже заявили на него свои права, но это только радует. Значит, текст оказался правильным, важным и нужным.
Знаю, что все вы его читали и даже, может, не раз. Но мне очень хочется, чтобы он прозвучал и на этой площадке.
Потому что мысли, звучащие в нём, это наши с вами общие мысли. И чувства - общие. И, как теперь очевидно, не только наши. Так думают миллионы наших земляков. Поэтому -
Прости....

Она была суровой и не очень ласковой с виду. Не гламурной. Не приторно любезной. У неё не было на это времени. Да и желания не было. И происхождение подкачало. Простой она была.
Всю жизнь, сколько помню, она работала. Много. Очень много. Занималась всем сразу. И прежде всего - нами, оболтусами.
Кормила, как могла. Не трюфелями, не лангустами, не пармезаном с моцареллой. Кормила простым сыром, простой колбасой, завёрнутой в грубую серую обёрточную бумагу.
Учила. Совала под нос книги, запихивала в кружки и спортивные секции, водила в кино на детские утренники по 10 копеек за билет.
В кукольные театры, в ТЮЗ. Позже - в драму, оперу и балет.
Учила думать. Учила делать выводы. Сомневаться и добиваться. И мы старались, как умели. И капризничали. И воротили носы.
И взрослели, умнели, мудрели, получали степени, ордена и звания. И ничего не понимали. Хотя думали, что понимаем всё.


А она снова и снова отправляла нас в институты и университеты. В НИИ. На заводы и на стадионы. В колхозы. В стройотряды. На далёкие стройки. В космос. Она всё время куда-то нацеливала нас. Даже против нашей воли. Брала за руку и вела. Тихонько подталкивала сзади. Потом махала рукой и уходила дальше, наблюдая за нами со стороны. Издалека.
Она не была благодушно-показной и нарочито щедрой. Она была экономной. Бережливой. Не баловала бесконечным разнообразием заморских благ. Предпочитала своё, домашнее. Но иногда вдруг нечаянно дарила американские фильмы, французские духи, немецкие ботинки или финские куртки. Нечасто и немного. Зато все они были отменного качества - и кинокартины, и одежда, и косметика, и детские игрушки. Как и положено быть подаркам, сделанным близкими людьми.
Мы дрались за ними в очереди. Шумно и совсем по-детски восхищались. А она вздыхала. Молча. Она не могла дать больше. И потому молчала. И снова работала. Строила. Возводила. Запускала. Изобретала. И кормила и учила.
Нам не хватало. И мы роптали. Избалованные дети, ещё не знающие горя. Мы ворчали, мы жаловались. Мы были недовольны. Нам было мало.
И однажды мы возмутились. Громко. Всерьёз.
Она не удивилась. Она всё понимала. И потому ничего не сказала. Тяжело вздохнула и ушла. Совсем. Навсегда.
Она не обиделась. За свою долгую трудную жизнь она ко всему привыкла.
Она не была идеальной и сама это понимала. Она была живой и потому ошибалась. Иногда серьёзно. Но чаще трагически. В нашу пользу. Она просто слишком любила нас. Хотя и старалась особенно это не показывать. Она слишком хорошо думала о нас. Лучше, чем мы были на самом деле. И берегла нас, как могла. От всего дурного. Мы думали, что мы выросли давно. Мы были уверены что вполне проживём без её заботы и без её присмотра.
Мы были уверены в этом. Мы ошибались. А она - нет.
Она оказалась права и на это раз. Как и почти всегда. Но, выслушав наши упрёки, спорить не стала.
И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови. Не хлопнув дверью. Не оскорбив нас на прощанье. Ушла, оставив нас жить так, как мы хотели тогда.
Вот так и живём с тех пор.
Зато теперь мы знаем всё. И что такое изобилие. И что такое горе. Вдоволь.
Счастливы мы?
Не знаю.
Но точно знаю, какие слова многие из нас так и не сказали ей тогда.
Мы заплатили сполна за своё подростковое нахальство. Теперь мы поняли всё, чего никак не могли осознать незрелым умом в те годы нашего безмятежного избалованного детства.
Спасибо тебе! Не поминай нас плохо. И прости. За всё!
Советская Власть.

тут

• +0.23 / 9
• • 9

Цитата: Александр Д от 12.07.2023 19:36:36Тема сложная
 Потому что в 2012 году можно было садить всех.

• +0.17 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Мастер Фикс от 12.07.2023 14:22:49Такое себе. До английских колоний немцам и в ПМВ и в ВМВ было как раком до Пекина. А вот прищучить Метрополию они вполне могли. Чем здорово напугали сэра Чурчилля и он был безмерно рад заключить союз с Союзом.
Злостное нарушение любых договоренностей это, всё ж таки, традиция конца двадцатого века.

ЦитатаК германофильским кругам в Великобритании относились герцог Бедфордский, сэр Ллойд-Джордж, бывший министр финансов лорд Саймон, известный дипломат Вильям Стрэнг и многие другие. При посредничестве Бруно фон Шредера в мюнхенском особняке состоялась встреча Гесса с герцогом Виндзорским (бывшим королем Эдуардом VIII).
...
На допросе 20 апреля 1945 года он рассказал о своей деятельности в середине 1930-х годов в Лондоне по установлению связей между промышленниками Великобритании и Германии. Так, на вопрос следователя назвать английских подданных, которые помогали в его работе, Родде сообщил: «…К числу этих лиц я могу отнести Самуэль Хорь, редактора газеты «Дейли Мейл» – Прайс, лорда Ротермир, лорда Хартвуд. Также промышленников – лорда Брэнд (банкир), Райнекс, Фрэнки Холледен, писателя Флеминг, а также лорда Гамильтон, с которым я познакомил в 1936 году Гесса, и на помощь которого Гесс рассчитывал, улетая в 1941 году в Англию».
....
В плане данного разговора о британо-германских отношениях нелишним будет привести фрагмент из собственноручных показаний генерал-фельдмаршала Эвальда фон Клейста от 27 января 1951 года о беседе с Адольфом Гитлером, состоявшейся сразу же после разгрома в мае 1940-го британской армии под Дюнкерком.
Будущий фельдмаршал высказал фюреру свое недоумение по поводу того, что ему не дали окончательно разгромить англичан и их союзников: «Война с Англией и Францией начинается 10 мая 1940 года. 20 мая война выиграна в оперативном отношении. Занимаются Па-де Кале, Булонь, а затем Дюнкерк. Бельгийская армия капитулирует, французская армия, которая должна на севере Франции прикрывать отход англичан, берется в плен. Англичане бегут. Германская армия перегруппировывается, чтобы наступать через Сомму и Эн для нанесения удара в тыл Мажино и на юго-запад.
Гитлер желает говорить со мной на аэродроме Камбрэ. Он прибывает из 4-й армии (командующий Клюге), дислоцированной в Аррасе. Я докладываюсь. Он: «Выражаю вам мою особую признательность». Я: «Я недоволен, англичане не должны спастись». Он: «Я задержал вас на канале Святого Альберта потому, что не хотел посылать танки в болота Фландрии. Английская армия спаслась ведь на своих судах буквально в голом виде. В этой войне она нам уже ничего больше не сделает». Может быть, он думает заключить с Англией мир? В таком случае это может быть легче добиться от гордого Альбиона теперь, чем это было бы после позорного поражения, подумал я в то время».
....
— Проводил ли Гесс предварительные консультации с англичанами накануне своего полета?

— Да, проводил. Об этом Пинтш в своих показаниях сообщил: «В декабре 1940 года я сопровождал Гесса в его поездке на фронт для осмотра полевых аэродромов под Парижем и на мысе Грид Нэ. Сочельник мы провели в парижском отеле «Риц». После обращения Гесса к германскому народу по радио, в котором он заявил, что в 1941 году можно ожидать мира, он в беседе со мной рассказал, что в августе 1940 года, по инициативе герцога Бедфордского и других английских влиятельных политиков, в Женеве состоялась встреча английских уполномоченных с уполномоченным Германии Альбрехтом Хаусхофером (сыном генерала Карла Хаусхофера). При этой встрече англичане изъявили готовность начать переговоры о мире с Германией и выясняли немецкие условия.

Англичане, со своей стороны, поставили в качестве предварительного условия для мирных переговоров расторжение пакта о ненападении, заключенного в 1939 году между Германией и СССР. Гесс говорил при этом, что Гитлер и он сам готовы, разумеется, выполнить это условие англичан, но Гитлер хочет начать переговоры с Англией лишь после того, как германская армия оккупирует Балканы.

В конце января 1941 года Гесс сообщил мне, взяв предварительно слово о сохранении сказанного мне в тайне, что он, по решению Гитлера, в ближайшее время намерен лететь в Англию, чтобы довести до конца переговоры, начатые в августе 1940 года. Гесс при этом выразил уверенность, что его появление в Англии укрепит позиции тех английских политиков, которые добиваются немедленного заключения мира с Германией, и что его задача увенчается успехом».
Кроме того, незадолго до своего полета, в начале апреля 1941-го Гесс отправил сына Хаусхофера – Альфреда Хаусхофера в Женеву к профессору Буркгардту, чтобы через него передать англичанам содержание этих предложений. Через несколько дней Альфред Хаусхофер вернулся из Швейцарии и позвонил из первого германского города – Констанц в Берлин Гессу. Гесс вызвал Хаусхофера-младшего в Аугсбург для доклада и сообщил Пинтшу: «…момент для его полета в Англию для ведения переговоров назрел».
.....
— С какими же конкретно предложениями Гесс полетел в Шотландию?

— Работу над тезисами, которые должны были лечь в основу этих переговоров, Гесс закончил в начале марта 1941 года. Со слов Пинтша, «Содержание этих предложений, которые я лично печатал, и поэтому хорошо помню, сводились в общих чертах к следующему:

а) Германия отказывается от претензий на свои бывшие колонии в Африке;

б) Германия готова добровольно ограничить свой военно-морской флот, признавая господство Англии на море;

в) также Германия не заинтересована в поражении Британской мировой империи;

г) Германия готова оказать полную поддержку Англии в сохранении ею своей позиции мировой державы;

д) Германия готова оказать полную поддержку Англии в предотвращении ожидающегося после войны мирового экономического кризиса;

е) вместе с тем Германия требует от Англии возвращения замороженных после 1918 года частных немецких активов за границей, не зачисленных в счет репараций;

ж) в счет этих активов Англия обязуется после заключения мира поставлять Германии сырье;

з) Германия принимает на себя обязательство предотвращать грозящую из России большевизацию Европы и получает свободу действий на Востоке, что соответствует условиям англичан, выдвинутым уже при переговорах в августе 1940 года в Женеве…

Смысл высказываний Гесса сводился к тому, что вся политика германского правительства в настоящее время направлена, главным образом, на подготовку войны против России. Я помню точно сказанную Гессом в этой связи фразу: «Освободятся силы, связанные на Западе, которые можно будет использовать против России»».
.....
тут

ЦитатаСам Эдуард все отрицал, утверждая, что просто махал рукой немецким солдатам. В 1940 году пара находилась в Португалии, где активно общалась с немецкими дипломатами. Бывший монарх дал интервью, суть которого сводилась к тому, что у Великобритании нет шансов победить Гитлера, и ее дни фактически сочтены. Возникала версия о том, что фашисты планировали вернуть его на престол после победы над Соединенным Королевством.
Британский король спешно назначил герцога Виндзорского губернатором Багамских островов. Несмотря на то что эта должность казалась незначительной для члена правящей династии, Эдуард и Уоллис с удовольствием отправились туда, где счастливо провели пять лет. После этого они окончательно осели во Франции. Уоллис занялась поиском подходящего жилья.
«Звезда вечеринок и мечта всех дам» Дружба с Гитлером и любовь к американке: как жил самый стильный британский король
«Мой супруг был королем, я хочу, чтобы он жил по-царски», — заявила она. Вначале выбор пал на трехэтажный замок Лувесьен, особняк графини Дюбарри — фаворитки короля Людовика XV. Французы питали жгучую ненависть к этой дочери швеи и монаха-францисканца, ради которой монарх был готов на самые безрассудные поступки. Решив, что у британцев могли возникнуть неприятные ассоциации, Уоллис отказалась от этой идеи. И тогда она выбрала особняк, служивший резиденцией Шарлю де Голлю.
тут

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: alexandivanov от 12.07.2023 19:54:13Хрень, по вашему, это комфорт и удобство людей.

• +0.07 / 22
• • 18
  • 4

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 20:20:42Вы летали пассажиром на як-40 и ан-24? 
Я летал на всех советских и постсоветских пассажирских самолетах, начиная с ил-18. Даже на ан-148))) 
И в ан-24 и в як-40 - акустический "комфорт" крайне сомнительный. Но ан-24 как минимум просторнее и багажное отделение у него не символическое. Ну и сортир нормальный, буквой зю как в як-40 извиваться не надо. 
Прелести в части "комфорта" на взлете и посадке як-40 и ан-24 даже не сравниваю. 
По скорости уже говорил. 
Крейсерская скорость 460 км/ч у ан-24 и 510 км/ч у Як-40. На расстоянии 800км - ниачом. 10-15 минут разницы во времени полёта.

ЦитатаЯ летал

Цитата...народные деньги ....  выкидывать на всякую хрень ....

ЦитатаЛетела рейсом Ижевск-Москва. Самолет супер. Взлет идеальный, как по нотам. Почти не трясло в процессе полета, не было обычной торбулентности. Посадка сообще прекрасная. Поклон разработчикам самолета. Не сравнить с современными российскими, тем же Superjet. Да, немного гудит двигатель, но потерпеть можно, лишь бы летал нормально!!!
...
До этого летал только когда на боингах и аэрбасах и при покупке билета сомневался. Летел из Сочи в Белгород, итак впечатления салон конечно не современный, но места больше, прям прилично больше расстояние между кресел. У меня был 9 ряд поэтому показался после хвалебных боингов тихим. А то что за полтора часа полета ни разу не тряхнуло просто удивило! Ему бы внешнего лоска!
.....
Летал 1 раз в 1985 году рейсом Саратов - Симферополь в почти пустом самолёте. Шаг кресел позволял сидеть вольготно. Обратно летел Ил-86 в Москву. Ещё лучше. Выход из салона прикольный - на перрон.
Нынче летал В-737 и А-330 и 32Х. Испытывал клаустрофобию из-за тесноты в эконом-классе. На А-330 несколько лучше. Хуже - на Як-40.
Так что виноват не самолёт, а эксплуатант (чтоб он лопнул от жадности).

• +0.15 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Киреев от 12.07.2023 20:43:50вы тоже чистой воды "теоретик".
Если это не так, поделитесь своим личным опытом полетов на Ан-2, Як-12, Л-410, Ан-24, Як-40, о которых вы так профессионально рассуждаете - что вам особенно запомнилось, время полета, расстояние, стоимость билета, условия взлета и посадки, метеоусловия, шум в салоне (кабине), чем удобны и неудобны кресла, отзывы летного персонала и т.д.
А заодно аналогичным образом поделитесь вашим личным опытом и отзывами от переходов на СПК: "Ракета", "Метеор", "Комета"...
Напомню: читать тут и без вас все умеют, а вот личного опыта кое-кому из антисоветчиков явно недостает (хотя и со чтением, как уже неоднократно убеждался, тоже есть проблемы).
И пожалуйста, воздержитесь от столь любимого вами анализа кругов на воде.

ЦитатаРаботы по созданию экранопланов в постсоветской России продолжились в основном небольшими частными предприятиями и длительное время без доминирующей поддержки государства. Практическая реализация различных проектов ограничилась строительством главным образом единичных или малых серий образцов легких, с взлетным весом до 10 т, экранопланов. Они вмещают 10–30 человек, имеют максимальную скорость около 200 км/ч и дальность до 1500 км. Среди них – «Акваглайд» и «Орион» нескольких модификаций, «Буревестник-24», «Волга-2», «Иволга» ЭК-12.
...
КБ «Небо плюс море» при техническом центре, руководимом летчиком-космонавтом Юрием Викторовичем Романенко, создало 24-местный экранолет «Буревестник-24» с полезной нагрузкой 3,5 т, который проходил испытания на территории Якутии.
....
Российские регионы выражают серьезную заинтересованность в пассажирских экранопланах. Это приморские и северные регионы: Приморский край, Карелия, Якутия, Архангельская область, Камчатский край, Ненецкий АО. Потребность использования экранопланов в этих регионах определяется тем, что экраноплан – судно круглогодичной навигации. Он может пройти там, где не смогут пройти суда традиционной компоновки. По льду и снегу он перемещается как аэросани, на мелководье по желанию пилота экраноплан может взлететь до 5 м. Скорость движения при этом сопоставима со скоростью воздушных судов для местных авиалиний – до 250 км/ч.
Учитывая потребности приморских и северных российских регионов в пассажирских экранопланах, а также потребности мирового рынка, государство усилило внимание и меры государственной поддержки развитию экранопланостроения. Работы по созданию экранопланов нового поколения для внутреннего и мирового рынка вошли в федеральную целевую программу «Развитие гражданской морской техники» на 2009–2016 годы. В рамках программы, в частности, разработан проект высокоскоростного экраноплана на основе композитов, построен и испытан легкий экраноплан «Стерх-10». В ЦКБ СПК им. Р.Е. Алексеева ведется работа по созданию двух тяжелых пассажирских экранопланов А-050 и А-080 со взлетным весом 54 и 100 т, крейсерской скоростью 350–450 км/ч.
Вне программы, в инициативном порядке, различными организациями продолжают проводиться теоретические исследования, разрабатываются концепции и проекты различных аппаратов, в том числе, например, экранолета Бе-2500 со взлетным весом 2500 т и полезной нагрузкой до 1000 т.
....
В США в начале 1990-х годов специалисты, изучив опыт СССР, пришли к выводу о значительном отставании США в области создания экранопланов. Конгресс США создал специальную комиссию для выработки концепции и рекомендаций по разработке экранопланов. В дальнейшем компания «Боинг» разработала концепцию экранолета (проект «Пеликан») для стратегических перебросок воинских контингентов и военной техники к местам конфликтов. Проект американского экранолета предусматривал длину 152 м и размах крыла 106 м. При движении на высоте 6 м над поверхностью океана (имея возможность подниматься на высоту 6000 м) «Пеликан» должен был перевозить до 1400 т груза на расстояние более 12 тыс. км.
В Китае, по данным СМИ, ведутся наиболее интенсивные работы с государственной поддержкой. Так, еще в 1995 году правительственным распоряжением создан Центр развития экранопланов. К разработке экранопланов привлекаются крупные научные и научно-технические центры и частные компании в Пекине, Гуанджоу, Гонконге, Нанкине. Производство экранопланов организовано на авиационных и судостроительных заводах в городах Чанчжоу, Цзинмэн, Шанхай и др. Завод по производству экранопланов построен на китайском острове Хайнань.
Активное участие в разработке экранопланов принимает и частный капитал.
....
тут

• +0.19 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: alexandivanov от 12.07.2023 20:31:35
Но как всегда находились "экономисты"

Цитата...народные деньги ....  выкидывать на всякую хрень ....

ЦитатаДемагогия.

Цитата
2017 Отзывы о самолете Яковлев Як-42

• +0.08 / 22
• • 18
  • 4

Цитата: alexandivanov от 12.07.2023 20:55:33Экранопланы не нужны,

• +0.08 / 22
• • 18
  • 4

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 19:27:35И мы опять приходим к дилемме:
- либо Хрущёв был хтонической мощи государственный деятель, превосходящий Сталина как Тузик грелку
- либо построенная Сталиным система была, скажем так, настолько кривой, что её смог развалить один человек.
Вы какой вариант выбираете?
Я, лично, третий. Любая деспотия держится только на личности деспота. Деспот умирает - она разваливается. Зачастую со спецэффектами. Что и произошло в 50-х. Ну а дальше... В силу особой талантувитости хохлов по части государственного строительства, пришедшие к власти в СССР представители КПУ новую систему построить не смогли. Ну а потом, решили "забрать сто рублей и втичь" (С)
И, кстати, партийная номенклатура при Сталине если и была под каким-то контролем, то только под его личным. Ни рядовые коммунисты, ни, тем более, народ ("беспартийные", слово то какое в стране с одной разрешённой партией) контролировать партийную номенклатуру не могли.

• -0.07 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 16:48:45Самолеты делаются не для того, чтобы их хвалили летчики, а для выполнения определенных задач. В случае Як-40 - перевозка пассажиров.
Смотрим как Як-40 с этой задачей справляется:
- пассажировместимость 30-40 человек
- практическая дальность - 820км, при этом топлива заливается 3,95т
Сравниваем с Ан-24:
- пассажировместимость 50 человек
- практическая дальность - 1850км, при этом топлива заливается 4,85т
еще и с грунта работать умеет.
....
А ответьте на один вопрос.
А зачемнужны экранопланы? Что они могут сделать такого, что не могут корабль или самолет?

ЦитатаВ 2012 году в СибНИА начаты инициативные работы по ремоторизации Як-40....  Предполагалось, что НИОКР закончится созданием прототипа нового полностью композитного самолёта в размерности и компоновке Як-40.

«Затраты на ремоторизацию будут возвращены в течение полутора лет эксплуатации, - считает глава СибНИА. - Благодаря применению современной силовой установки, при заправке 6 тонн топлива дальность машины возрастает до 4,5 тыс. км, и из Новосибирска Як-40 будет спокойно летать в Москву. А это уже совсем другой уровень возможностей его коммерческого применения».

• +0.24 / 10
• • 10

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 20:59:22Вы вообще понимаете о чем пишете?
В принципе?
Як-42 - среднемагистральник, с дальностью полёта под 3ккм, 100 пассажиров.
Какое отношение он имеет к самолёту местных авиалиний як-40, 30-40 пассажиров, дальность полёта 800км?
Мы же обсуждаем именно массовое производство в СССР Як-40?
Хотите обсуждать як-42? Тогда в контексте ту-134.

ЦитатаБлижнемагистральный пассажирский самолет Як-42.
Разработчик: ОКБ Яковлева
Страна: СССР
Первый полет: 1975 г.
....
Фирма им.А.С.Яковлева имела колоссальный многолетний опыт, накопленный при создании военных, спортивных и малых пассажирских самолетов, всегда отличавшихся высокой весовой культурой. В новых условиях, при эффективном использовании достижений современной аэродинамики, механики, материаловедения эти возможности намного расширились. Особое внимание в разработке Як-42 было уделено уменьшению веса и увеличению прочности конструкции. Так, для снижения веса планера (требования к запасу прочности остаются незыблемыми) крыло нового самолета выполнили неразъемным, что позволило добиться наиболее рационального распределения металла по всем сечениям размаха крыла. Количество мест, где возможны коррозии металла и трещины, доведены до минимума. На самолете применены новые по конструкции, предельно простые, надежные и легкие закрылки, дающие гарантии в обеспечении высоких несущих свойств крыла.

ЦитатаЯк-42 - ближнемагистральный самолет, разработан конструкторским бюро Яковлева в середине 1970-х гг. 7 сентября 2011 года стало известно, что самолет Як-42 авиакомпании "Як Сервис" разбился при взлете рядом с аэропортом Туношна в Ярославской области, погибли 36 человек. По данным МЧС, на самолете хоккейная команда "Локомотив" (Ярославль) летела на матч в Минск.

тут

ЦитатаВ июне 1972 г. Яковлев, выступая с до­кладом в Военно-промышленной комис­сии, предложил построить новый, более вместительный ближнемагистральный самолет. 6 июля 1972 г. коллегия МГА одобрила предложение ОКБ. Месяцем позже, 10 августа, было подписано реше­ние комиссии Президиума Совета Министров СССР «О постройке макета магистрального самолета малой дально­сти и разработке его аванпроекта». Под­готовленный в соответствии с этим ре­шением аванпроект Як-42 с тремя двига­телями Д-36 был предъявлен МГА в декабре 1972 г.
....
Тогдашний сотрудник ОКБ Евгений Адлер отмечал в своих мемуарах, что А.С. Яковлев рассчитывал убедить заказ­чика в преимуществах варианта с пря­мым крылом. Расчеты показали, что со 100-120 пассажирами этот вариант бу­дет иметь взлетную массу 42 т, крейсер­скую скорость 770 км/ч и сможет экс­плуатироваться на 740 аэродромах Аэро­флота. Машина со стреловидным крылом получалась более тяжелой, но имела большую скорость — до 820 км/ч при дальности 1850 км. Из-за повышенной нагрузки на грунт самолет могли прини­мать лишь 36 аэропортов страны, хотя стоимость перевозки пассажиров оказы­валась меньше почти на треть.
Несмотря на двадцатикратное сокра­щение числа пригодных для эксплуата­ции самолета аэродромов, макетная ко­миссия однозначно потребовала строить Як-42 со стреловидным крылом. Однако, как писал Адлер, «упрямый генераль­ный... стал делать Як-42 с прямым кры­лом. Такой самолет построили, он про­шел заводские летные испытания и даже предъявлялся на госиспытания, но был отвергнут, как не соответствующий ре­шению макетной комиссии. Даже обра­щение к Брежневу оказалось безрезуль­татным. Так и пришлось этот «незаконно­рожденный» прямокрылый самолет поставить к забору и, напрасно потеряв пару лет, заново проектировать, строить, испытывать и предъявлять на госиспыта­ния приемлемый МГА Як-42 со стрело­видным крылом».
Однако по документам ситуация вы­глядит несколько иначе. Аванпроект был одобрен специальным протоколом, кото­рый был согласован с МГА и утвержден Бугаевым 28 февраля 1973 г. Практически одновременно был утвержден «Протокол макетной комиссии по рассмотрению ма­кета нового магистрального пассажир­ского самолета малой дальности Як-42 с тремя двигателями Д-36». Рассмотрев оба варианта Як-42, макетная комиссия приняла в качестве основного проект Як-42 со стреловидным крылом (если Яковлев и имел возражения против этого, то в Протоколе они не отражены).
Показательно, что вариант со стреловид­ным крылом обозначался просто Як-42, а вариант с прямым крылом —- Як-42М.
....

В Заключении Протокола указано: «Предъявленный на рассмотрение макет­ной комиссии макет нового магистраль­ного пассажирского самолета малой дальности — Як-42 с тремя двигателями Д-36 одобрить». Интересен следующий пассаж из этого документа: «Учитывая большую потребность МГА в самолете ближних магистральных линий на смену Ту-134 и в целях скорейшего создания предлагается следующий порядок по­стройки и испытаний нового самолета Як-42:
1. Самолет Як-42 с выполнением тре­бования технического задания МГА, в т.ч. по пилотажно-навигационному оборудо­ванию, начинает пассажирские перевоз­ки в 1979-1980 гг.
2. Самолет Як-42 в предлагаемом ОКБ варианте начинает пассажирские перевозки в 1977г.
3. Для ускорения работ по самолету Як-42 с целью заблаговременной отра­ботки силовой установки, оборудования, систем и агрегатов, — строится самолет-аналог Як-42М с прямым крылом. Летные испытания указанных систем на самолете-аналоге начинаются в 1975 г.
Предлагаемая последовательность работ по самолету Як-42 позволит:
- заранее и в короткие сроки довести на простом самолете с прямым крылом все бортовые системы и оборудование;
- надежно отработать и испытать ме­ханизированное стреловидное крыло, не связывая это с испытаниями прочего оборудования самолета;
- получить уже в 1977 г. самолет с оборудованием для полетов по II катего­рии ИКАО, пригодный для эксплуатации в МГА на местных и ближних магистраль­ных линиях;
- испытания и доводку нового пило­тажно-навигационного оборудования в соответствии с требованиями проводить независимо от прочих работ по опытному самолету на одном из первых серийных самолетов».
....
Согласно приведенным в Протоколе макетной комиссии сравнительным дан­ным Як-42 и Як-42М, при равной вмести­мости 102-120 пассажиров вариант с прямым крылом имел меньшую крейсер­скую скорость (750-800 км/ч против 820- 870 км/ч у машины со стреловидным кры­лом) и вдвое меньшую дальность — 900 км против 1850 км (при взлетной массе соответственно 42 и 48 т, т.е. за счет меньшего запаса топлива). В то же время преимуществами «прямокрылого» Як-42 были меньшая длина ВПП (1100 м против 1600 м), меньшая скорость захода на посадку (195 км/ч против 220 км/ч), меньшая удельная нагрузка на грунт и значительно большее количество доступ­ных для применения аэродромов (741 против 140). Но «прямокрылый» Як-42М существенно проигрывал по стоимости тонно-километра —-13 коп против 8,5 коп.
...
Был сделан вывод, что Як-42 по техни­ко-экономической эффективности пре­восходит Ил-18 и Ту-134, эксплуатиро­ванные на ближних магистральных лини­ях.
....
тут

ЦитатаНе успели Саратовский и Смолен­ский заводы всерьез развернуть по­стройку Як-42, как последовала «ввод­ная». Совместным решением МГА и МАП от 20 июля 1977 г. о дальнейшем развитии самолета были выставлены новые требования. Они заключались в следу­ющем:
- ОКБ Яковлева поручалось увели­чить дальность Як-42 с салоном на 120 пассажиров до 3000 км и передать соот­ветствующую документацию Смолен­скому и Саратовскому заводам в IV квар­тале 1977 г. В решении этот вариант обо­значался как Як-42Д, но это обозначение быстро отпало и позже было использова­но повторно для «настоящего» Як-42Д.
- Предписывалось установить новое шасси с тележкой для эксплуатации на аэродромах с покрытием пониженной прочности вместо первоначального шасси для полетов с грунта. При этом надлежало использовать тележку и коле­са серийного Ил-18. Это должно было увеличить число аэродромов, способных принимать Як-42.

ЦитатаМы же обсуждаем именно массовое производство в СССР Як-40?

ЦитатаЕщё раз повторюсь. В РСФСР не было ни конструкторской, ни производственной школ в части малой авиации.

ЦитатаОднако, началось все гораздо раньше. Сначала приснопамятный Первый Президент приказал все приватизировать и государственные предприятия, имеющие стратегическое значение, перешли в разряд АО.
Официально сие именовалось Указ президента РФ № 721 «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий в акционерные общества». Далее на основании распоряжения № 389-р Комитета по управлению имуществом г. Москвы от 23 декабря 1992 года был утверждён план приватизации «ММЗ „Скорость“ имени А. С. Яковлева», который и исполнили в полном объеме к концу лета 1993 года, благо было за что стараться.
Саму структуру Министерства авиационной промышленности ликвидировали еще при Горбачеве, а потом посчитали излишним воссоздавать в "свободной России" - мешать будут же внедрению рыночных механизмов, которыми уже во всю рулил блаженный Егорка, внук Писателя.

тут

ЦитатаВ СССР? Экономисты?
После мутной истории с перевернувшимся на байдарке Косыгиным экономистов в СССР не осталось. Одни партийные п..болы.

ЦитатаСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

ЦитатаХороший экономист.
Мы предполагаем, что в это время Сталин уже был мертв, а записка была написана чужой рукой. В дальнейшем, Варга ни разу ни встретился со Сталиным и не получал больше от него записок.
До конца 1947 г Е. Варга неоднократно писал И. Сталину но ответа не получал. С Е. Варгой общался Андрей Жданов (1896-1948), председатель ВС СССР, но не Сталин. Сам А. Жданов умер в 3 ч. 55 мин. 31 августа 1948 года от инфаркта в санатории ЦК ВКП(б) на Валдае, где проходил лечение из-за болей в области сердца.
Евгений Варга, конечно, не сдавался, но система его затоптала. Дальнейшие события происходили по сюжету повести «Собачье сердце». Когда Варга понял, что «пора валить», он написал прошение о загранкомандировке для его и членов команды, но получил отказ.
Евгений Варга был изгнан из среды экономистов, но нашел себе место под крылом у разведки в Институте мировой экономики и международных отношений. 

Плохой экономист.

Так как пирамида Маслоу в тоталитарном государстве коррелирует с пирамидой аппаратной иерархии, то после издания книги Е.Варги, началась его травля сообществом экономистов марксистов-изоляционистов и иллюзионистов. Дело было в том, что выводы Е.Варги шли вразрез с марксистской теорией и практикой построения экономики в СССР и его сателлитах. Рецензия на книгу была негативной.
Оппонентом Варги был Константин Васильевич Островитянов (1892-1969) , академик, директор Института Экономики АН СССР и один из авторов учебника Политическая Экономия (1952-1954)
тут

ЦитатаНу расскажите, зачем нужны экранопланы.

• +0.25 / 8
• • 8

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 20:59:22В СССР? Экономисты?
После мутной истории с перевернувшимся на байдарке Косыгиным экономистов в СССР не осталось. Одни партийные п..болы.
Которые слили всё что можно и всё что нельзя.
Но с трибуны да, вещали красиво.

• +0.30 / 12
• • 12

Цитата: rat1111 от 12.07.2023 21:03:41Ну расскажите, зачем нужны экранопланы. 
С удовольствием выслушаю. 
Пока кроме "не скажу" ни одного аргумента от "Свидетелей" не видел.

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: Александр Д от 12.07.2023 20:38:28Официально - хищение Но неофициально всё по другому.

• +0.05 / 20
• • 16
  • 4

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2023 21:26:05Собственно говоря без СССР и обитаемый космос был не нужен....

• -0.01 / 27
• • 19
  • 8