Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.3 M 5.8 K 62.1 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  762

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 17.07.2023 14:07:55Думаю что, само понятие "знание" (а тем более его смысловое наполнение) уже для многих соотечественников перешло в разряд "тайны за семью печатями".....
и ленинское "учиться, учиться и еще раз учится", имеющее  прямую отсылку к смысловой триаде - "знание"..... заболтано, осмеяно и "выброшено" за ненадобностью
Цитатаalexandivanov от 17.07.2023 08:28:34
.....
И они (настоящие большевики к которым принадлежал и Сталин) идти в том направлении, по крайней мере, пытались, и сами идти, и других вести?
...., почему В.И.Ленин, понимая что Троцкий и Сталин непримиримые-антагонисты, (а ведь были и другие "несогласные", правда, с менее амбициозными "идеями"...), не "пустился во все тяжкие" зачищая-защищая "поляну" от "неудобопонимаемых-инакомыслящих".... ?
Смотря что вкладывать в слово, конечно. Никто, вроде и раньше на абсолютное зание и понимание не претендовал.

ЦитатаПочему В.И.Ленин, понимая что Троцкий и Сталин непримиримые-антагонисты .... не "пустился во все тяжкие" зачищая-защищая "поляну" от "неудобопонимаемых-инакомыслящих".... ?
Разные взгляды не означает непримиримые? Договороспособность? Поиск точек соприкосновения взглядов, поиск пути? Обсуждали путь и с Лениным, находили компромисс, он им помогал его найти? Может так? Искал, отмечал, личные положительные качества, способности и те подыскивал им те дела которые им ближе, по их способностям, которые они могут, способны качественно делать? В любой работе люди характерами могут не сойтись. Если  желание дело сделать, выше личных амбиций, то терпят друг друга. У кого как получается. Грустный
Зачем "поляну зачищать" если люди дело делают? Слабый, неуверенный в себе, зачищает? Сильный, уверенный в себе, наоборот, ищет знающих и умеющих, которые и ему "спуску не дадут", будут заставлять думать и совершенствоваться и дело сделают.
Ведь, вроде,ругались между собой и ещё как ругались. Но дело важнее?
К монархии, происходящему и тот и тот плохо относились? Улыбающийся

  • +0.19 / 7
    • 7
1975GAUF
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: -1.16
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 355
Читатели: 0
Цитата: Терра от 15.07.2023 17:10:01
Скрытый текст

   В целом в Брянске отлично. Знаем с мест.
Советский район отлично отстроился. И продолжает строится.
Завершаются проблемные долгострои, в других районах, где собственник инвесторов... скажем так, обидел.
 Много новостроек. Фото видимо оттуда, с окраины рядом со стройкой.
Да бывают проблемы. И в новом и в старом жилищном фонде. Но не прямо уж...

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +152.23
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,199
Читатели: 4
Цитата: Pavel Saki от 17.07.2023 14:32:44Может потому и не имеем (сегодня) СВОЮ, потому что не понимаем ни исторические свои, ни чужие?
Либералы то, либералы се и вообще во всех бедах, сегодняшнего дня, оне окаянные виноваты!!!
А вот кто ОН - этот самый ЛИБЕРАЛ? ..... и как ЕГО назвать по-русски, (по сути и по смыслу) - вопрос-вопросов. 

Скрытый текст
  Да ничего нового - идеология Западной Цивилизационной Модели, построенной на принципе Эгоцентризм., Звязана на животном начале человека, что открывает широчайшее поле для разного рода манипуляций как с ширнармассами, так и отдельно взятыми индивидумами.
  В качестве иллюстрации прекрасно подойдет поговорка "у каждого есть своя цена", которая абсолютна в рамках западной парадигмы, но перестает работать вне эгоцентрической модели - отсюда же растут ноги "загадочной русской души", недоступной для понимания представителям Западного мира. К сожалению, сегодня русских впору заносить в Красную книгу, как исчезающий вид, разменявший свою самобытность, расцвет которой пришелся на правление Сталина, на удовлетворение животных потребностей. 
   Все эти положения, касающиеся человеческой прирожы наиподробнейшим и глубочайшим образом проработаны, изучены и изложены каждой из ортодоксальных религий мира в течении тысячелетий. Кстати, именно поэтому институт Церкви, наряду с Культурой и Самобытностью,  стал одной из приоритетных целей для Запада.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество

  • +0.33 / 12
    • 12
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 10:26:34 государство в вечное (постоянное)  пользование больше передавать не хочет. Произошло это в 2008 году.
В случае примера фиксация на 1957 год.( год землеустройства).
То есть если в 1957 году был лес в колхозе (совхозе) на конкретном участке, то и в 2022 должен быть лес и ничего другого и так навсегда.
История с пашней такая же. Если в 1957 году была пашня, то и в 2022 году тоже и навсегда. Несмотря на то, что на этой пашне в настоящий момент происходит.
И громадные площади заброшенных полей из категории земель сельхоз назначения в другие никто не переводит. Они ждут какого то решения.
Произошла очень жёсткая регламентация. 
Вот отсюда и различные предположения о дальнейшей судьбе земель бывших колхозов и совхозов.
Цели у таких преобразований должны присутствовать.
Очень и очень интересная информация! Спасибо!Благодарный

  • +0.28 / 9
    • 9
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 13:37:27Лес. Нет не может. Только аренда с целью ведения лесного хозяйства. И в 90-е тоже не мог. Но были случаи нарушений.
Хм... Не знаю деталей (но могу уточнить), но здешняя история в целом противоречить выделенному.
Строительная компания некоторое время назад выкупила участок какого-то чуть ли не раритетного леса (запомнилось выражение "по цене нескольких телевизоров").
И собирается строить мкд.
Масса людей была против... были вроде суды... но выиграла компания.Непонимающий
Народ в шоке.

  • +0.22 / 9
    • 8
    • 1
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: 1975GAUF от 17.07.2023 20:56:40В целом в Брянске отлично. Знаем с мест.
Советский район отлично отстроился. И продолжает строится.
Завершаются проблемные долгострои, в других районах, где собственник инвесторов... скажем так, обидел.
 Много новостроек. Фото видимо оттуда, с окраины рядом со стройкой.
Да бывают проблемы. И в новом и в старом жилищном фонде. Но не прямо уж...
Вы в Брянске живете? Или судите по отчету губернатора?Обеспокоенный
Мне уже неловко вроде повторяться... но вновь покажу фото.
Полагаете, это называется "отлично"?Крутой
Вместо обещанных людям зон отдыха, парков и скверов - лишь налезающие друг на друга МКД, у которых не дворы, а автостоянки. Где в округе нет спортплощадок или хотя бы футбольного поля для пацанов. Маленькую частичку зелени у областного суда наверняка снесут... ради шестиполосной дороги на 300 м...Смеющийся (зачем, кому нужна шестиполосная здесь такой длины? для отмыва денег?)
Хорошо только то, что ПОКА это - не человейники. Хотя, говорят, и они планируются.Позор
А если учесть, что здесь будут тысячи машин, то дышать люди будут пылью и канцерогенами.Крутой Дети потом, конечно, скажут "спасибо" за их здоровое детство...
"Благо", что в Брянске активно вырубается зелень - ветрам раздолье. А интересно было бы посмотреть на уровень смога...
Кстати, вот та куча мусора - за машинами на первом фото.
.
Скрытый текст
Отредактировано: Терра - 17 июл 2023 в 23:15

  • +0.22 / 13
    • 9
    • 4
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 22:54:31Тут может много вариантов. Начиная с того, что этот лес, например не относится к Государственному Лесному Фонду, а принадлежит городскому коммунальному хозяйству. и находится в муниципальной собственности. В этом случае всё решают местные власти.
Понятно. Возможно, в муниципальной... уточню.
А местные власти - да, оне нарешают.Веселый 
Похоже, тут какая-то секта древоненавистников тусуется...(((

  • +0.24 / 11
    • 9
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,062.69
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,305
Читатели: 14
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 10:26:34....
В случае примера фиксация на 1957 год.( год землеустройства).
То есть если в 1957 году был лес в колхозе (совхозе) на конкретном участке, то и в 2022 должен быть лес и ничего другого и так навсегда.
История с пашней такая же. Если в 1957 году была пашня, то и в 2022 году тоже и навсегда. Несмотря на то, что на этой пашне в настоящий момент происходит.
Ну как сказать...
Перевод земель из одной категории в другую был и в СССР, был и после СССР,  но с обременением, или с договорными условиямиВеселый
Выполнение последних требовало ресурса и ответственности, в СССР это выражалось в основном работой, а сейчас деньгами...
К главе района приходит дама и говорит - я хочу инвестировать (в переводе построить) в ферму, здесь и тычет пальцем в карту, а там невысокая (400м) вершина горного хребта, и никаких коммуникаций ближе 8 км..., глава мягко говорит что это как бы не совсем место для фермы, лес и склоны им заросшие, и надо дорогу тянуть, электричество, воду, да и люди самое близкое 12 км, а она я инвестор, а Вы ретроград, подайте разрешение, в ответ так ещё и время надо для перевода земель из одного фонда в другой, а это небыстро, и гарантии что Вы будите хозяйствовать, а в ответ я инвестор, а все остальное ваши проблемы, мне название места нравится, и высота как номер моей машины...
История кстати реальная, ей лет семь всего.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.21 / 8
    • 8
1975GAUF
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: -1.16
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 355
Читатели: 0
Цитата: Терра от 17.07.2023 22:58:23Понятно. Возможно, в муниципальной... уточню.
А местные власти - да, оне нарешают.Веселый 
Похоже, тут какая-то секта древоненавистников тусуется...(((
 Видимо вы о Брянске имеете мнение по картинкам. Зелени и лесов, и зеленых зон в Брянске хватает. аллеи парки.
Но ЦИПСОШникам чтож...

  • -0.19 / 10
    • 2
    • 8
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 21:47:14А она не может появится без государственной идеологии, т.е. свода путей, правил и рамок допустимых действий в государственном развитии,
а иначе патриот идёт на Запад, другой патриот на Восток, третий на Юг, и все одновременно, 
невозможно одновременно приватизировать промышленность и мобилизовать промышленность для фронта, для победы.
Вот именно. Невозможно...Злой
Поэтому, думаю, невозможна будет и государственная идеология (вопреки ее острой необходимости).
Почему?
Потому что эта идеология должна отражать интересы страны! Общества в целом! Социума, который не только стремится лишь выжить, но и далее развиваться!
А мы живем в классовом обществе. 
И, как это не грустно звучит, интересы общества в целом противоречат интересам ЧАСТИ общества, а именно - интересам крупного капитала (что верно и в обратной формулировке).Крутой
Уверена, крупный капитал (наша нынешняя "руководящая и направляющая") НЕ допустит помех в реализации своих интересов. 
Ведь как свидетельствует и прошлая, и нынешняя история, интересы капитала - превыше всего...(((

.
Поэтому тем, кто говорит о необходимости государственной идеологии, скорее всего, ответят: "Мечтать не вредно..."В очках
Отредактировано: Терра - 17 июл 2023 в 23:51

  • +0.27 / 11
    • 10
    • 1
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: 1975GAUF от 17.07.2023 23:23:37Видимо вы о Брянске имеете мнение по картинкам. Зелени и лесов, и зеленых зон в Брянске хватает. аллеи парки.
Но ЦИПСОШникам чтож...
Судя по этим выделенным словам Вашего предыдущего поста, Вы никогда здесь не были и эту застройку в глаза не видели.Веселый
.
Цитата: 1975GAUF от 17.07.2023 20:56:40Фото видимо оттуда, с окраины рядом со стройкой.
А я здесь, в этом районе города живу. И фото эти сделаны мною. Обеспокоенный
Отредактировано: Терра - 17 июл 2023 в 23:35

  • +0.26 / 12
    • 10
    • 2
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +61.97
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,737
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 23:50:29Нет. В колхозных и совхозных лесах лес перевести ни в какую другую категорию невозможно. Ни сейчас, ни 50 лет назад. Их просто не существует.
Отсюда и приколы. Лес ушёл государству, а реки, озёра, дороги, болота, сенокосы и прочее осталось в колхозе (совхозе). Плюс кустарники, заросшие поля и много другого.
А всё вместе называются земли сельхоз назначения.
И что?
В чём проблема назначения земель?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.09 / 2
    • 2
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 18.07.2023 00:11:21В настоящий момент да. Но ту идеологию которая в Европах и Америках точно не надо. 
Остаётся наблюдать как она сама себя уничтожает. Да и китайская (японская) идеология вряд ли подойдёт для России.
А потом всё может измениться. Просто вряд ли мы увидим процесс её появления. Из-за возраста.
Прозвучит громко...Улыбающийся но скажу.
Я верю (и знаю), что не только России, но и человечеству в целом нужны новые принципы мироустройства и руководства социальными процессами (которые, кстати, были впервые в истории опробованы в СССР).
Иначе просто под сомнение ставится существование самой человеческой цивилизации... и вообще - вселенский эксперимент с хомо сапиенс на планете.
Но! 
Я пока (!) не вижу никаких признаков, которые свидетельствовали бы о возможности их реализации...Грустный
Человечество расколото. Расколото по классовому принципу.
Те, кого можно назвать господствующими классами (и в России, и на планете) вряд ли добровольно откажутся от своего положения.
(Только что увидела, что вновь забанена в политразделе...Веселый.)
Дело не в возрасте. Не представляю того алгоритма, посредством которого новые, более рациональные и гуманные силы могли бы изменить ситуацию...(((

  • +0.21 / 10
    • 8
    • 2
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -10.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,579
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.07.2023 06:48:17Договориться с теми кто не желает договариваться это как? Бессарабию в составе Румынии признать? Полякам Киев - Украину, подарить?
Испанское правительство желало присутствия техники и советников. Договора. Чехословацкое нет.
Вы задаете риторические вопросы - когда с Финляндией не получилось договориться - СССР напал на Финляндию. 
В чем проблема? 
Ultima ratio regis.
  
И Путин когда договорится не получилось - напал на Украину - в чем опять же проблема то?
   
У вас какие то толстовско-пацифистские комплексы? У вас какие то проблемы со словом "напал"?
 
Вы запрещаете СССР/РФ отстаивать свои интересы силой оружия? Или осуждаете их за это?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.03 / 9
    • 3
    • 6
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -10.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,579
Читатели: 8
Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Цитата: Терра от 13.07.2023 19:55:43
Неужели Вам до сих пор непонятна мотивация тех, кто обращается к памяти СССР и Сталина?Шокированный Удивительно... это же так просто.
Во все мире самые разные люди хотят 1) просто жить, 2) жить благополучно, разумно, гуманно, красиво.
И они пытаются найти способы осуществления этих желаний.
еще раз - обращаться к памяти, и игнорировать реальность и совершенные ошибки - это абсолютно разные вещи.

А так - я тоже за все хорошее и против всего плохого.


Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43.
СССР во многом показал эффективность социалистического пути развития. Пример - общеизвестный, но тем не менее до сих пор - удивительный. Практически неграмотная страна лишь за несколько десятилетий стала практически 100%-но грамотной.
И что в этом странного или удивительного - все развитые страны прошли путь от тотальной неграмотности к всеобщей - многие на 30-50 лет раньше чем СССР?
Капитализму грамотные люди нужны точно так же как и социализму - это требование промышленности и межгосударственной конкуренции.
изм - этому сильно перпендикулярен.

Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Более того, стала мировой державой и вышла первой в космос. Несмотря на все ужасающие катастрофы...
Ценой голодных бунтов? 
Если бы стали первой по количеству холодильников и стиральных машин на душу населения в мире - может больше пользы было бы.

Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Разве это не поражает воображение?
Нет. Капиталисты - легко повторили этот путь, а потом и обогнали.

Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Вот представьте: Вам сказали бы, что, например, Афганистан через 70 лет первым высадится на Марсе... поверили бы?)))Обеспокоенный
Да если 70 лет назад сказали, что Китай полетит на луну - тоже бы никто не поверил. 
Но что характерно - капиталисты автономные миссии на Марс таки отправил, а СССР сошел с дистанции.

Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Вот поэтому люди и обращаются к опыту СССР, предлагая учитывать его для совершенствования жизни социума.
Если бы они еще понимали в чем этот опыт и рецепты.
А то один сплошной карго-культ и культ личности. 
Личность кстати была - но его действия во-многом определялись контекстом. Которого сейчас нет.
Да круто было бы повторить индустриализацию - но как? кто продаст и построит нам несколько сотен заводов под ключ и где взять 40 млн молодого трудоспособного населения, готового жить и работать в тяжелейших условиях практически за еду? 
Как применить опыт Сталина - если сейчас условия принципиально иные?


Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43.
А что делаете Вы и Ваши адепты?Крутой
Вы пытаетесь всех убедить, что ни в коем случае не стоит идти этим путем!!! 
Я не глава секты, и никаких адептов у меня нет.
Убеждать или переубеждать кого то - у меня нет необходимости, но это публичный форум - если кто то с вами не согласен это нормально.
Ненормально - что никаких аргументов в пользу своей позиции у вас нет. И самое рациональное что от вас можно услышать что "Учение Маркса всесильное, потому что верное". 
Так себе аргументация если что. А все остальное - чистая демагогия основанная на дискредитации оппонента и не подкрепленная ни фактами, ни рациональными аргументами.
Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Что частная собственность, рынок, всяческие приватизации (в том числе и ВПК), платные образование и медицина - это лучшее, что может быть у человечества!!!
Перефразируя Черчилля - Частная собственность и рынок - это плохо. Но ничего лучшего пока не придумали. А ваш эксперимент провалился. В том числе и потому что в фундамент были положены абсолютно ничем не подкрепленные постулаты - в том числе примат воспитания над средой и наследственностью.
В итоге - элита выродилась буквально во 2-м, 3-м поколении и последние 35 лет к власти приходили по сути одни предатели. И их что характерно не с марса привозили.
   
Понимаете - эксперимент провалился. А вы даже не хотите попытаться разобраться в причинах и ошибках - что бы их не повторить. Просто снова призываете бегать по тем же самым граблям.


Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43(Лучшее? Вот буквально намедни подруга из Подольска рассказывала, как ее мужа московские врачи отправляли на дорогущую операция позвоночника  (полляма). Торопили.
Но слава богу - он не успел лечь под нож... Оказалось, что ему нужна совсем другая операция - надо менять тазобедренный сустав.Злой)
Вам что в ленту страшилок про советскую медицину накидать? 


Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43.
В общем, вы (мн.ч) пытаетесь не просто обгадить опыт СССР и заслуги Сталина.
Вы даже не понимаете - о чем вам говорят.
Обвинять оппонентов в том что они с вами не согласны - это показатель.

Цитата: Терра от 13.07.2023 18:55:43Вы пытаетесь людям, ищущим лУчшей жизни, сказать: "Сидите в своем болоте и не вякайте! Ничего лучше этого болота быть не может!".Крутой
А что вы хотите услышать, если вы ведете нас в пропасть? Хотите из болота вылезти - ищите путь. 
Не надо тащить обратно в пропасть откуда еле выбрались.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.01 / 15
    • 7
    • 8
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -10.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,579
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 09:21:28Принципиально во всем.
....
Вот честно - от такого количества "ЭТОДРУГИНА" - просто тошнит.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.19 / 12
    • 2
    • 10
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +354.75
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,915
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:29:33Вы задаете риторические вопросы - когда с Финляндией не получилось договориться - СССР напал на Финляндию. 
В чем проблема? 
Ultima ratio regis. 
Т.е. что бы помочь Чехословакии нам надо было для начала повоевать с Польшей? И желательно завоевать её, что бы не мешалась при движении войск? Саша, вы там фугу наелись что ли? Я по другому такое объяснить не могу.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.29 / 10
    • 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:29:33Вы задаете риторические вопросы - когда с Финляндией не получилось договориться - СССР напал на Финляндию. 
В чем проблема? 
Ultima ratio regis.
  
И Путин когда договорится не получилось - напал на Украину - в чем опять же проблема то?
   
У вас какие то толстовско-пацифистские комплексы? У вас какие то проблемы со словом "напал"?
 
Вы запрещаете СССР/РФ отстаивать свои интересы силой оружия? Или осуждаете их за это?

Цитата_Sasha_

14 июля 2023, 02:53:39


А чем проблема? Чем осень 38 так уж принципиально отличается от осени 39? В 39 же СССР напал на Польшу? 
И когда СССР понадобилось защитить Ленинград и отодвинуть границу - он же напал на Финляндию. 
   
Если бы он хотел защитить Чехословакию - то должен был договорится с Румынией или Польшей или силой пробить коридор или самолетами перебросить людей - варианты были
В конце концов Испания была еще дальше - тем не менее СССР туда и технику и советников отправил.
    
Но на самом деле СССР хотел защищать Чехословакию не больше чем, Англия или Франция.
Комплексы у вас. В поисках сходства. Улыбающийся

  • +0.29 / 10
    • 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 18.07.2023 00:21:12С назначением проблем нет. Разговор шёл о возможности частной собственности. Вот её нет. Капитализм с особенностями. Собственность может быть только государственной.
А не лес в частную собственность можно оформить.
С изменением назначения государственная собственность остается?
Что такое частная собственность? Право продажи?

ЦитатаЕсли вы планируете купить загородную недвижимость элитную, то можете даже не сомневаться, что она расположена в экологически чистой местности. Близость реликтовых лесов и природных водоёмов, отсутствие поблизости вредных производств – это весомые преимущества, которые позволяют рассчитывать на здоровый и полноценный отдых, комфортную жизнь в красивом и уютном уголке природы.

Стоит отметить, что домовладения такого класса для своих владельцев являются весьма прибыльным делом, поскольку они отличаются высокой инвестиционной привлекательностью и востребованностью. Спрос часто превышает предложения, поэтому при необходимости вы сможете быстро и выгодно продать загородную недвижимость. Этому способствует и тот факт, что они оборудованы всем необходимым для комфортного проживания и отдыха, окружены такой богатой и разнообразной инфраструктурой, которой порой могут «позавидовать» элитные ЖК в границах Москвы.
тут


ЦитатаВ подмосковной деревне Переделки Одинцовского района выставили на продажу особняк. Ранее по соседству проживал
....
Она попросила за трехэтажный дом 950 миллионов рублей.
....
В апреле журналисты раскрыли подробности обустройства особняка Чубайса в деревне. Площадь двух объединенных участков резиденции составила 1,56 гектара: на территории, в частности, расположена основная жилая постройка в 2,7 тысячи квадратных метров, гостевой дом площадью 736 квадратных метров, а также дом охраны и гараж.
тут

В оценку только дом и входит?



ЦитатаВ 2017 году Анатолий Чубайс написал заявление о краже имущества из расположенного в деревне Переделки в Одинцовском районе Подмосковья жилого комплекса.
тут
Про украденные "дрова", пока, ни слова. Улыбающийся

 
ЗК РФ Статья 39.3. Случаи продажи земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, на торгах и без проведения торгов
Без проведения торгов осуществляется продажа:


Цитата8) земельных участков крестьянскому (фермерскому) хозяйству или сельскохозяйственной организации в случаях, установленных Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения";

9) земельных участков, предназначенных для ведения сельскохозяйственного производства и переданных в аренду гражданину или юридическому лицу, этому гражданину или этому юридическому лицу по истечении трех лет с момента заключения договора аренды с этим гражданином или этим юридическим лицом либо передачи прав и обязанностей по договору аренды земельного участка этому гражданину или этому юридическому лицу при условии отсутствия у уполномоченного органа информации о выявленных в рамках государственного земельного надзора и неустраненных нарушениях законодательства Российской Федерации при использовании такого земельного участка в случае, если этим гражданином или этим юридическим лицом заявление о заключении договора купли-продажи такого земельного участка без проведения торгов подано до дня истечения срока указанного договора аренды земельного участка;


Общественной - государственной собственности нет?
Государственную юрисдикцию над территорией?

ЦитатаВладеть земельным участком на праве частной собственности могут:
  • граждане РФ;

  • организации всех форм собственности;

  • иностранцы;

  • лица без гражданства;

  • компании, зарегистрированные за рубежом.


Существуют такие виды частного владения земельным участком:
  • индивидуальное владение как простых граждан, так и различных организаций;

  • совместное обладание, когда части каждого хозяина не определяются;

  • общая долевая собственность.


Объединяться для совместного владения участком могут как обычные люди, так и несколько компаний.
тут

У церкви земля общественная или в частной собственности?

ЦитатаВ рамках информационной истерии по поводу передачи имущества религиозного назначения собственно религиозным организациям, часто муссируется утверждение о том, что якобы у РПЦ никакого имущества на момент 1917 и не было. Дескать, Церковь была частью государства, всё её имущество было переведено в "госсобственность" ещё Петром и Екатериной, и стало быть, возвращать Церкви нечего. Попробуем разобраться, правда это или нет?
читать целиком
Для начала вспомним пресловутый декрет СНК от 23 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви". Точнее, его п. 13, который гласит:
"Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием".
Интересно, как же собирались большевики "национализировать" имущество церковных обществ, если этого имущества, как утверждают антиклерикалы, вовсе не существовало?

Далее, обратимся к работе под названием "Правовое регулирование имущественных прав русской православной церкви в имперский период" , выполненой в Нижегородском Государственном университете им Н. И. Лобачевского. Авторы: Романовская В.Б., д.ю.н.; профессор, зав. кафедрой теории и истории государства и права юридического факультета; Данилова Е.В., к.ю.н., доцент кафедры теории и истории государства и права юридического факультета.

"В Своде Законов о состояниях людей в государстве в редакциях 1835, 1842 и 1851 года также большое внимание было уделено имущественным правам церкви, особенно в части наделения и управления землей. "Монастырям и архиерейским домам разрешалось иметь во владении отводимые от казны земли и другие угодья, в том числе для рыбной ловли".
...
Что касается учреждений, которым принадлежало церковное имущество в синодальную эпоху, то в российском законодательстве говорится об имуществе, принадлежащем Святейшему Синоду, архиерейским домам, приходским церквям, а также монастырям, православным женским общинам, бесприходным городским храмам, духовно-учебным заведениям, попечительствам о бедных духовного звания..."


Т. о. было имущество и у монастырей, и у приходов, и у епархиальных управлений (архиерейских домов).
тут



ЦитатаЭто выражение, пущенное в 90 -ых и почему-то до сих пор живущее среди антисоветчиков, порой вводит в ступор, я про, - "Большевики обещали землю крестьянам, но не дали им её!" - да? Интересное мнение, правда, взятое непонятно откуда?
А кому же они землю тогда отдали? Олигархам? Интервентам? Или только члены ЦК и политбюро имели право пахать на земле?
.....
Схожие взгляды были и на землю - она не может быть чьей-то, она - Господа! И продавать её, или подминать под себя - страшный грех. Поэтому крестьяне и выставили требование - никакой частной собственности! Усвойте уже это, граждане антисоветчики, и успокойтесь!
Также стоит пояснить, что исключением был царь... почему? Потому что царь - он помазанник божий, он "наместник" (хотя Николая 2 таковым в народе никто не считал уже после Ходынки). Князья - они родственники помазанника (великие), с ними тоже всё понятно, что у них своя вотчина, своя земля - у крестьян претензий не имелось, это всё сам бог им дал через руки царя. Ну и прочие, кому царь пожаловал землю, допустим, за службу, тоже ещё куда ни шло.
А вот помещики, кулаки и прочие, здесь гораздо сложнее! Для чего и "промывали" мозги, с этим пресловутым - "Бог терпел - нам велел! вот тебе плохо на земле, но хорошо будет в раю, ты терпи! А помещик твой, он богат, ему в рай не войти, как Иисус сказал! Вот после земной жизни попадёте вы на тот свет, он в аду будет гореть, а ты наслаждаться! Вы после смерти, ой как поменяетесь местами. Только терпи, крестьянин, терпи!"
  • Они и терпели, долго... пока, наконец-то, не случилось чудо и не пришли большевики!


И поэтому, когда говорят, тот же Никита Михалков, что, - "крестьяне любили помещика своего, относились, как к отцу!" - это даже не глупость, это откровенная, грязная ложь! Не мог крестьянин любить помещика уже чисто по религиозным соображениям. Помещик - богат! Богатому в рай не войти, так сам Иисус сказал! Он, помещик, распоряжается землёй (и называет её своей), которая принадлежит богу, помещик - грешник! Т.е. помещик в глазах крестьянина - этот тот, кто однозначно отправится в ад. И ни о какой любви, речи идти не могло.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 18 июл 2023 в 09:14

  • +0.21 / 10
    • 8
    • 2
Pavel Saki
 
СССР
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +32.32
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 827
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 17.07.2023 18:27:50Смотря что вкладывать в слово, конечно. Никто, вроде и раньше на абсолютное знание и понимание не претендовал.
......
Когда одному весьма образованному индейцу в США предложили составить грамматику языка его племени, тот ответил: "это невозможно. В его родном языке грамматики нет."
Смысл: - языковая грамматика стала "плотью и кровью" самого индейца.... Очевидная для других, для индейца грамматика была неочевидной, поскольку он жил в ней.....
Тоже самое и с понятием "знание".....
Триада "теория-практика-опыт = знание",  в разных возрастных  вариантах и изложениях  культивировалась в СССР с детсада до ВУЗА. Самоочевидна (а потому невидима) для воспитанных в советской образовательной системе, абсолютно невоспринимаемая сегодня молодыми ..... 

Цитата: Александр Д от 17.07.2023 15:51:22С вопросом кто ОН - либерал сложно не определиться.
В экономике - это приверженец "свободного рынка". 
.....
"свободный рынок" - это что: терминологическая тавтология, или неудачный оксюморон???
Человечество сколько существует, столько и меняется товарами..... площадки где производятся подобные обмены были есть и будут у всех народов планеты.
Рынки, базары, ярмарки, торги и торжищи, майданы и т.д. и т.п. - все это есть и сегодня в любом городе....
Что будет с человеком который,по счету "айн, цвай, драй",  вдруг решит сделать любой колхозный базар/рынок несвободным, одномоментно изменив цену?
Тогда, кто и где ТУТ либерал?
Примерно тоже самое будет  с другими "свободами" при ближайшем рассмотрении.....
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)

  • +0.09 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 10 пользователей

Календарь