Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.3 M 5.8 K 62.1 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  762

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Pavel Saki
 
СССР
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +32.32
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 827
Читатели: 0
Цитата: Profaner от 17.07.2023 21:07:31Да ничего нового - идеология Западной Цивилизационной Модели, построенной на принципе Эгоцентризм., Звязана на животном начале человека, что открывает широчайшее поле для разного рода манипуляций как с ширнармассами, так и отдельно взятыми индивидумами.
  В качестве иллюстрации прекрасно подойдет поговорка .....
   Все эти положения, касающиеся человеческой природы наиподробнейшим и глубочайшим образом проработаны, изучены и изложены каждой из ортодоксальных религий мира в течении тысячелетий. Кстати, именно поэтому институт Церкви, наряду с Культурой и Самобытностью,  стал одной из приоритетных целей для Запада.
В общем и целом как бы ДА......
Вот только не получится ли в итоге - "Когда смотришь как все просто, стоит задуматься .... и может оказаться: что все и не так просто.... в итоге же (не исключено), может быть: все просто не так....."
Тоже в качестве иллюстрации (из Отеческой церковной истории): 
Св.преп Нил Сорский  и св. преп. Иосиф Волоцкий: Жили практически в одно время, чуть ли не "через дорогу", оба монаха, оба основоположники монастырей и пр.пр.пр. 
Один (Нил Сорский) - аскет- индивидуалист, другой (Иосиф Волоцский) общественник-коллективист. 
И тот и другой боролись с "животным началом" в человеческом естестве (методы и способы одни и те же), что никак не отражалось на убежденности и диаметрально противоположных на взглядах. Оба причислены Церковью к лику святых.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)

  • +0.10 / 4
    • 4
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -10.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,579
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 18.07.2023 06:13:43Т.е. что бы помочь Чехословакии нам надо было для начала повоевать с Польшей? И желательно завоевать её, что бы не мешалась при движении войск? Саша, вы там фугу наелись что ли? Я по другому такое объяснить не могу.
Можно с Польшей, можно с Румынией, можно вообще ни с кем не воевать и отправить советников самолетами в Чехословакию. 
Можно вообще ничего не делать - а просто объявить войну Германии и тихонько войска на границе собирать и как Франция вести "странную" войну.
   
Спектр методов - очень широк. 
Еще раз повторюсь - можно искать возможность, а можно причину.
Причина была найдена. 
     
И в этом смысле - ничем СССР от А и Ф не отличался - те тоже не хотели нападать на Германию - а других способов помочь Чехословакии - по сути и не было.
Что касается Польши - то Польша в 38 вполне себе кусочек Чехословакии оттяпала, без зазрения совести между прочим.
   
Поэтому чем вас так идея напасть на Польшу в 38-м смущает мне не понятно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.15 / 11
    • 2
    • 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 18.07.2023 07:14:44Смысл: - языковая грамматика стала "плотью и кровью" самого индейца.... Очевидная для других, для индейца грамматика была неочевидной, поскольку он жил в ней.....
Тоже самое и с понятием "знание".....
Триада "теория-практика-опыт = знание",  в разных возрастных  вариантах и изложениях  культивировалась в СССР с детсада до ВУЗА. Самоочевидна (а потому невидима) для воспитанных в советской образовательной системе, абсолютно невоспринимаемая сегодня молодыми ..... 
....
"свободный рынок" - это что: терминологическая тавтология, или неудачный оксюморон???
....
Что будет с человеком который,по счету "айн, цвай, драй",  вдруг решит сделать любой колхозный базар/рынок несвободным, одномоментно изменив цену?
Тогда, кто и где ТУТ либерал?
Примерно тоже самое будет  с другими "свободами" при ближайшем рассмотрении.....

ЦитатаТриада "теория-практика-опыт = знание",  в разных возрастных  вариантах и изложениях  культивировалась в СССР с детсада до ВУЗА. 
////
"свободный рынок" - это что: терминологическая тавтология, или неудачный оксюморон???
Тогда уж, общество развивается, накапливает опыт? Знание усложняется? Улыбающийся

Цитата"свободный рынок" - это что: терминологическая тавтология, или неудачный оксюморон???
Почему же тогда? Улыбающийся Возможность торговать только в определенном месте уже не свобода?

Свобода такой какой её понимал первобытный, рабовладелец, отличается от свободы в современном понимании?
Разный смысл в слове свобода?

ЦитатаЛиберальная концепция свободы Поскольку определенная политическая программа была развита только «британским» или эволюционным типом либерализма, она с необходимостью оказывается главным объектом анализа при систематическом изложении принципов либерализма. Взгляды «континентальной» или конструктивистской школы будут использоваться мною только время от времени для сравнения. По этой же причине мы не будем касаться другого важного для континента различия, несущественного для Британии — между политическим и экономическим либерализмом (разрабатывавший это различие итальянский философ Бенедетто Кроче использовал термины «liberalismo» и «liberismo»). В британской традиции эти два вида либерализма неразделимы, поскольку основной ее принцип требует, чтобы власть правительства не выходила за рамки функции принуждения к соблюдению общих правил справедливого поведения, что лишает правительство возможности направлять или контролировать экономическую деятельность отдельных людей.
В отсутствие таких ограничений правительство обретает даже власть произвольно ограничивать свободу выбора личных целей, каковую свободу желали бы сохранить все либералы. Чтобы быть свободным в рамках законов, нужна экономическая свобода, а регулирование экономики, будучи контролем над средствами, нужными для достижения всех целей, делает возможным ограничение всякой свободы.

т. е. в понимании справедливости?
Даже в рамках либерализма. Справедливо лишить правительство возможности направлять и контролировать деятельность отдельных людей? Да. Но наверно каких людей, людей какого качества, вопрос не ставиться?

там же
ЦитатаЧтобы быть свободным в рамках законов, нужна экономическая свобода, а регулирование экономики, будучи контролем над средствами, нужными для достижения всех целей, делает возможным ограничение всякой свободы.
....
Либерализм как идеология свободы личности
В либерализме свобода для экономики эксплуатировать.


ЦитатаМарксистское понимание свободы противоположно буржуазному, использующему лозунги свободы и мифологию либерализма для манипуляции угнетенными массами в своих целях. Для пролетариата лозунг свободы неотделим от реального экономического освобождения от эксплуатации.
....
поскольку теория либерализма отрицает классовую борьбу и экономическую эксплуатацию, то получается, что изначальные права эксплуататоров и эксплуатируемых равны.
...
Марксисты же понимают свободу как осознанную необходимость, А такая свобода невозможна до тех пор, пока существует экономическая эксплуатация. Коммунистическая свобода - это не спекулятивная «свобода для всех», а вполне конкретная свобода от эксплуатации. А свобода от эксплуатации, в свою очередь, означает отсутствие свободы эксплуатировать. Как мы видим, здесь уже есть коренное отличие от либеральной «свободы личности».
.....
К примеру тут
Свобода Человека, в конечном счете, невозможна без свободы от принуждения, методами и средствами экономики?


Цитатаневоспринимаемая сегодня молодыми
Может для них, в отсутствии идеологии общества, стали запутаннее логические построения?

  • +0.18 / 9
    • 7
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 07:58:29Можно с Польшей, можно с Румынией, можно вообще ни с кем не воевать и отправить советников самолетами в Чехословакию. 
Можно вообще ничего не делать - а просто объявить войну Германии и тихонько войска на границе собирать и как Франция вести "странную" войну.
   
Спектр методов - очень широк. 
Еще раз повторюсь - можно искать возможность, а можно причину.
Причина была найдена. 
     
И в этом смысле - ничем СССР от А и Ф не отличался - те тоже не хотели нападать на Германию - а других способов помочь Чехословакии - по сути и не было.
Что касается Польши - то Польша в 38 вполне себе кусочек Чехословакии оттяпала, без зазрения совести между прочим.
   
Поэтому чем вас так идея напасть на Польшу в 38-м смущает мне не понятно.
Не наш метод. Мы защищаем свое государство, строим свой, социалистический мир. Желающие могут присоединятся добровольно

ЦитатаПусть знает враг, укрывшийся в засаде:
Мы - начеку и зорко мы следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей - вершка не отдадим!
+ реализм.
Отредактировано: alexandivanov - 18 июл 2023 в 08:15

  • +0.26 / 12
    • 10
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 07:59:06А сосуществу есть что возразить?
Какому конкретно сосуществу вы их уже много нагородили. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 18 июл 2023 в 08:08

  • +0.23 / 11
    • 9
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 18.07.2023 06:13:43Т.е. что бы помочь Чехословакии нам надо было для начала повоевать с Польшей? И желательно завоевать её, что бы не мешалась при движении войск? Саша, вы там фугу наелись что ли? Я по другому такое объяснить не могу.
Да как воевать то, если нет даже просьбы от Бенеша? Который, воплощая в себе верхушку страны, социализма боится больше чем захвата Рейхом? И желает помощь принять только от Франции и Британии. Шокированный Поддержка  населения ведь не малозначимый фактор.
Отредактировано: alexandivanov - 18 июл 2023 в 08:14

  • +0.29 / 10
    • 10
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,062.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,305
Читатели: 14
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:55:31Вот честно - от такого количества "ЭТОДРУГИНА" - просто тошнит.
Т.е. от отоветов по сути вопроса Вас тошнит...Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.17 / 9
    • 8
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,062.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,305
Читатели: 14
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:29:33Вы задаете риторические вопросы - когда с Финляндией не получилось договориться - СССР напал на Финляндию. 
В чем проблема? 
Ultima ratio regis.
Нда... Позор
Путин не напал на Украину, а разорвал позорный Брестский мир, прекратил минские договорённости...
СССР напал на Финляндию с предельно конкретными целями и задачами, решив которые уже через полгода заключил мирное соглашение. Подобное в рамках советско-финских отношений было нормой, ведь стояло РСФСР признать независимость Финляндии, как Финляндия в 1918 начала территориальную войну с РСФСР, после окончания войны 1918-1920годов, Финляндия начала следующую войну 1921-1922 в виде восстания, с целью  захвата восточной Карелии...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.32 / 13
    • 13
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 18.07.2023 08:54:09Напасть на Польшу, чтобы защитить Чехию, которая этого не хочет....
Хм звучит... ну скажем когнитивным диссонансом)))...
Угу защитить капиталистов Чехословакии.  Которые поставляли бы оружие и рейху,

ЦитатаВо «Второй книге», написанной в 1928 г. и не получившей такой известности, как «Майн кампф», «восточной политике» была отведена отдельная глава. В концентрированном виде идеи, изложенные в ней, были высказаны Гитлером в разговоре со сподвижниками незадолго до прихода к власти: «Не только русские пограничные территории, но вся Россия должна быть расчленена на составные части. Эти компоненты являются естественной имперской территорией Германии».
тут
 и Бритам с Франками и той же Фниляндии, которая мечтала о захвате Карелии.

Эх ... надоть было Тайвань, для защиты Крыма, брать. По логике капитализмы, Шобы китайский частный предприниматель мог какую нибудь плюшку лично получить. Шокированный Нравится

А дальше, всё просто, по Макиавелли. Веселый

ЦитатаЕсли завоеванная страна имеет тот же язык, завоевателю следует принять лишь две меры предосторожности: во первых, проследить за тем, чтобы род прежнего государя был искоренен, во вторых, сохранить прежние законы и подати
Если завоеванная страна отличается от унаследованной по языку, обычаям и порядкам … одно из самых верных и прямых средств для [удержания власти] – переселиться туда на жительство. Другое отличное средство – учредить в одном двух местах колонии, связующие новые земли с государством завоевателя.
тут
Только одна беда, век другой? Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 18 июл 2023 в 09:34

  • +0.20 / 8
    • 8
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,062.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,305
Читатели: 14
Цитата: АнтонЛ от 18.07.2023 08:54:09Напасть на Польшу, чтобы защитить Чехию, которая этого не хочет....
Хм звучит... ну скажем когнитивным диссонансом)))...
Я думаю все банальнее и сложнее...
Судя по всему новые образовательные методики докатились до Петропавловска на Камчатке, и был одно время "Коля с Уренгоя", теперь возможно будет "..... с Камчатки"..
Я вполне серьезно, уж очень все похоже, на вопросы к подготовке к ОГЭ, как минимум по стилю и типа логике...
Похоже проамериканские НКО лезут в народное образование не только в регионы нефте-газодобычи, но и активно взялись за удаленные районы России.
Сейчас это очень актуально, ибо с историей как было задача создать учебники в которых "20 век вычеркнут из истории России"(с)Д.А.Медведев), так осталась
Учебник-проститутка. Что плохого в учебнике истории под редакцией Мединского?
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.26 / 11
    • 11
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +152.23
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,199
Читатели: 4
Цитата: Терра от 18.07.2023 00:28:28Я пока (!) не вижу никаких признаков, которые свидетельствовали бы о возможности их реализации...Грустный
   Первые признаки появляются, когда начинаешь с себя Веселый
   Хочешь сделать хорошо? Сделай сам Быдло 
   Не хочешь жить в мире, где балом правят банкстеры? Живи на свои, с нулевой кредитной историей. Не хочешь кормить фармацевтические ТНК? Занимайся сам своим здоровьем, веди активный образ жизни и бывай почаще на свежем воздухе. Не хочешь, чтобы тобой манипулировали? Перестань манипулировать сам...  Список можно продолжать и продолжать - смысл в том. что мы сами формируем свою реальность.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество

  • +0.15 / 7
    • 7
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:54:16Если бы стали первой по количеству холодильников и стиральных машин на душу населения в мире - может больше пользы было бы.
Обеспокоенный Кто там первый на планете по количеству холодильников и стиральных машин на душу населения? 
США? И что - считаете, что это принесло много пользы и теперь эта страна - образец для подражания?Веселый
.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:54:16Да если 70 лет назад сказали, что Китай полетит на луну - тоже бы никто не поверил. 
Но что характерно - капиталисты автономные миссии на Марс таки отправил, а СССР сошел с дистанции.
Не СССР. А РФ.
.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:54:16Перефразируя Черчилля - Частная собственность и рынок - это плохо. Но ничего лучшего пока не придумали.
Понятно)) и посему Вы - сторонник частной собственности и рынка.Улыбающийся Ну-ну...
.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:54:16А ваш эксперимент провалился. В том числе и потому что в фундамент были положены абсолютно ничем не подкрепленные постулаты - в том числе примат воспитания над средой и наследственностью.
В итоге - элита выродилась буквально во 2-м, 3-м поколении и последние 35 лет к власти приходили по сути одни предатели. И их что характерно не с марса привозили.
Угу)) А Вы, значит, за приоритет наследственности? За то, чтобы миром правили наследственные элиты?Веселый 
Ну-ну...))) 
.


===============
Ваши тезисы абсолютно просты и давно знакомы)) Еще со времен знакомства с антисоветчиной во времена СССР. Обеспокоенный
Защищаете частную собственность и наследственное право владения/правления.
И капитализЬму, что якобы впереди планеты всей.
Спорить с Вами смысла не вижу. Улыбающийся
Желаете выступать холуем капиталистического мира?
Ради бога. Ваше право.

===============
Любопытно только то, что Ваши критические замечания в адрес СССР удивительно похожи на взгляды укронацистов.
Только явной русофобии не хватает.
Впрочем... когда начинают превозносить наследственность, то тут и до нее недалеко.))
Отредактировано: Терра - 18 июл 2023 в 11:09

  • +0.29 / 14
    • 12
    • 2
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:54:16Ценой голодных бунтов? 
Если бы стали первой по количеству холодильников и стиральных машин на душу населения в мире - может больше пользы было бы.
Претензии к Хрущёвы есть конечно.
"В 1959 году правительство развернуло кампанию по борьбе с личными хозяйствами. Она привела к значительному росту поголовья государственного скота, в основном за счёт его перевода из подсобных хозяйств, но привело к нехватке кормов и ударило по способности крестьян снабжать себя и рынки."
Вот к космосу только это не имеет никакого отношения.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2023 05:54:16Нет. Капиталисты - легко повторили этот путь, а потом и обогнали.
"Повторили и обогнали" очень не соответствует фактам. США пошли своим путём, который завершился катастрофой "Челленджера".
Коммерция космоса и продажа участков на Марсе и астероидов к развитию технологического прогресса отношения не имеет.

  • +0.26 / 12
    • 10
    • 2
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2023 10:05:35Судя по всему новые образовательные методики докатились до Петропавловска на Камчатке, и был одно время "Коля с Уренгоя", теперь возможно будет "..... с Камчатки"..
Я вполне серьезно, уж очень все похоже, на вопросы к подготовке к ОГЭ, как минимум по стилю и типа логике...
Похоже проамериканские НКО лезут в народное образование не только в регионы нефте-газодобычи, но и активно взялись за удаленные районы России.
Да просто - одна антисоветская методичка.
Которая работает уже несколько десятилетий.Крутой

  • +0.24 / 10
    • 9
    • 1
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Profaner от 18.07.2023 10:31:49Первые признаки появляются, когда начинаешь с себя Веселый
   Хочешь сделать хорошо? Сделай сам Быдло 
   Не хочешь жить в мире, где балом правят банкстеры? Живи на свои, с нулевой кредитной историей.
Всю жизнь считала, что брать в долг/кредиты - это плохо. Глупо. Недальновидно. Унизительно.Улыбающийся
.
Цитата: Profaner от 18.07.2023 10:31:49смысл в том. что мы сами формируем свою реальность.
Полагаете, таким образом можно ликвидировать частную собственность на средства производства, социальное неравенство и прочие "прелести" реальности?Обеспокоенный
Отредактировано: Терра - 18 июл 2023 в 11:24

  • +0.13 / 7
    • 5
    • 2
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 18.07.2023 11:19:26Свободный рынок стремится к совершенной конкуренции — гипотетической ситуации, в которой не может возникнуть монополии, потому что производители и потребители находятся в идеальном равновесии, обладают полной информацией о товарах и не могут своими действиями влиять на цены.
В реальности такое идеальное равновесие недостижимо, поэтому существуют разные типы несовершенной конкуренции, важные из которых:
  • монополия — крупный производитель только один, что дает ему возможность самостоятельно определять стоимость и контролировать рынок;

  • олигополия — контроль рынка небольшим количеством крупных продавцов;

  • монополистическая конкуренция — наиболее близкая к совершенной конкуренции ситуация, в которой ряд крупных продавцов производят схожие товары, обладают рыночной властью и конкурируют за объем продаж;

  • монопсония — существует только один крупный покупатель и много продавцов.



Попросту говоря, свободный рынок - морковка для осликов.Обеспокоенный И Буратинок.

  • +0.24 / 9
    • 9
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5


Памятник Сталину, Вильнюс, март 1953 года. Этот памятник убрали в 1961 году
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.04 / 8
    • 3
    • 5
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 18.07.2023 11:42:33В СССР была помимо государственной колхозно-кооперативная собственность.
То. что сейчас эту собственность назвали частной не делает её таковой.

Федеральный закон от 08.12.1995 N 193-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О сельскохозяйственной кооперации"

Эта система очень надолго. Менять её на государственную нет смысла.
Она в СССР работала.
2) Уточню. Считаете, что колхозно-кооперативная собственность существует и сейчас? И есть колхозы и совхозы?
2) А частная собственность, например, Рокфеллеров/Ротшильдов и К* - как она может быть изменена?

  • +0.20 / 10
    • 8
    • 2
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,624
Читатели: 4
Цитата: Raptor от 18.07.2023 12:32:03Вот только наш народ не обманешь. Могила троцкиста Хруща на Новодевичьем всегда заплевана и замусорена окурками, а к надгробию товарища Сталина у Кремлевской стены каждый год возлагают горы алых гвоздик. И этим сказано ВСЕ.
Да сучонок просто был... этот Хрущ. Злой
И народ это понимает.
=========
Причем, даже дети...))) 
Прекрасно помню, что в далеком детстве почему-то терпеть не могла его физиономию...

  • +0.17 / 7
    • 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5





https://histdoc.net/pdf/stalin1917b.pdf

ЦитатаИ. В. Сталин: О НЕЗАВИСИМОСТИ ФИНЛЯНДИИ.
Доклад на заседании ВЦИК
22 декабря 1917 г.

(Газетный отчёт)

На днях представители Финляндии обратились к нам с требованием немедленного признания полной независимости Финляндии и утверждения факта её отделения от России. В ответ на это Совет Народных Комиссаров постановил пойти навстречу и решил издать декрет о полной независимости Финляндии, который уже опубликован в газетах.
Вот текст решения Совета Народных Комиссаров:
«В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами права наций на самоопределение, постановляет: войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской республики и 
б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию (из представителей обеих сторон) для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России».
Понятно, что Совет Народных Комиссаров не мог иначе поступить, ибо если народ, в лице своих представителей, требует признания своей независимости, то пролетарское правительство, исходя из принципа предоставления народам права на самоопределение должно пойти навстречу.
Буржуазная печать заявляет, что мы привели страну к полному развалу, потеряли целый ряд стран, в том числе и Финляндию. Но, товарищи, мы её потерять не могли, ибо фактически она никогда не являлась нашей собственностью. Если бы мы удержали Финляндию насильственным путём, то это вовсе не значило бы, что мы её приобрели.
Мы отлично знаем, как Вильгельм путём насилия и произвола «приобретает» целые государства и какая создаётся, благодаря этому, почва для взаимоотношений между народом и его угнетателями.
Принципы социал-демократии, её лозунги и стремления заключаются в создании долгожданной атмосферы взаимного доверия народов, и только на этой почве осуществим лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Всё это старо и общеизвестно.
Если мы повнимательнее всмотримся в картину получения Финляндией независимости, то мы увидим, что фактически Совет Народных Комиссаров дал свободу помимо своей воли не народу, не представителям пролетариата Финляндии, а финляндской буржуазии, которая странным стечением обстоятельств захватила власть и получила независимость из рук социалистов России. Финские рабочие и социал-демократы очутились в таком положении, что должны принимать свободу не непосредственно из рук социалистов России, а при помощи финской буржуазии. Видя в этом трагедию финского пролетариата, мы не можем не отметить, что финские социал-демократы только ввиду нерешительности и непонятной трусости не предприняли решительных шагов к тому, чтобы самим взять власть и вырвать из рук финской буржуазии свою независимость.
Можно ругать Совет Народных Комиссаров, можно к нему критически относиться, но нет таких людей, которые могли бы утверждать, что Совет Народных Комиссаров не исполняет своих обещаний, ибо нет на свете той силы, которая заставила бы отказаться Совет Народных Комиссаров от своих обещаний. Это мы доказали тем фактом  что совершенно беспристрастно отнеслись к требованиям финской буржуазии о предоставлении Финляндии независимости и немедленно приступили к изданию декрета о независимости Финляндии.
Пусть же независимость Финляндии облегчит дело освобождения рабочих и крестьян Финляндии и создаст прочную базу для дружбы наших народов.

Правда, № 222, 23 декабря 1917
Источник: И.В. Сталин: Сочинения. Том 4. Ноябрь 1917 — 1920
Государственное Издательство Политической Литературы
Отредактировано: osankin - 18 июл 2023 в 17:04
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.13 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 10 пользователей

Календарь