Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.1 M 5.7 K 61.4 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  700

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


vova6857
 
Слушатель
Карма: +209.61
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,295
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 20:59:22- 1. Линия Мажино и линия Маннергейма показали абсолютною бесполезность построенных по тогдашней концепции УРов. Вернее - вредность, так как бешенные ресурсы вбухивались в объекты не имеющих военной ценности. 
- 2. Чтобы прорвать линию Маннергейма (где на стороне финнов играла сама природа) - РККА потребовалось чуть больше двух недель.
- 1. С какого бодуна? "Линия Мажино" выполнила свою функцию: не допустить наступления немцев на границе Германия-Франция, а заставить немцев обойти "линию" через нейтральные страны: Люксембург, Бельгию, Голландию, дав время союзникам на мобилизацию  и концентрацию армий. Все так и получилось. Основную "Линию Мажино" (а не более слабые продолжения) прорывали уже во второй стадии войны - когда немцы выходили в тыл "линии" - к Греноблю.
- 2. "Линия Маннергейма" прикрывала самый удобный путь для разгрома Финляндии - через Выборг на Хельсинки. Прорыв "линии" с наскока - не получился. Прорвали "линию", только после тщательной подготовки и концентрации серьезных сил. А вот после прорыва - у Финляндии не оставалось другого выхода как просить о мире - больше препятствий до Хельсинки  у РККА не было.  Так что  и "линия" свою задачу выполнила - финны, затягивая конфликт (пока стояла "линия"), надеялись на "мировое сообщество" ... не сложилось.

  • +0.34 / 14
    • 13
    • 1
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,406
Читатели: 3
Цитата: slavae от 22.07.2023 16:32:01стал ненавистником той части, которая выбралась наверх и продолжила жить.
а народ считает, что ты должен сам себе сделать как тебе хочется.
Какие прелестные формулировки. Позор
Настолько выразительные, что, будь помоложе и поздоровее, стала бы их коллекционировать...))
Потом можно было бы создать документальный рассказик о менталитете тех, кто... "выбрался наверх".
В назидание потомкам...Крутой
==========
В принципе, ход мысли давно знаком.
"Вы ненавидите тех, кто вписался в рынок."
==========================================
Кстати. Недавно прочитала. О вписавшихся в рынок.
В ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация". Сообщения Dec-а.

Замглавы Минцифры Максима Паршина задержали в Москве. Предварительно, его подозревают в получении взятки в особо крупном размере.
Оперативные мероприятия проводились при поддержке сотрудников ФСБ России. Сумма взятки обнаруженной у Паршина, составляет около 5 млн руб.
Мишустин освободил от должности замглавы Минцифры Паршина по его просьбе

В Москве полицейские задержали бывшего полковника ФСБ, а ныне администратора телеграм-каналов «Кремлевская прачка», «Силовики» и «Brief», пишет 112.
По данным СМИ, Михаила Полякова подозревают в вымогательстве у влиятельных политиков и бизнесменов. Утром он был задержан в своей квартире и доставлен в ГСУ ГУ МВД по Москве,

ФСБ провела обыск в кабинете заместителя председателя правительства Московской области Анны Кротовой. После чего чиновница была доставлена на допрос.

Следователи задержали по подозрению в получении взятки в особо крупном размере бывшего вице-губернатора Белгородской области Константина Полежаева, сообщили ТАСС в правоохранительных органах региона.
Отредактировано: Терра - 22 июл 2023 в 22:30

  • +0.20 / 12
    • 9
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +445.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,169
Читатели: 74
Цитата: Александр Д от 22.07.2023 22:01:151.Тогда нужно отвечать за катастрофу русского народа в 90-е годы
Кому отвечать?
Мне, который пахал по полгода в году на северах по 12 часов в день без выходных?
Или коммунистам, которые эту (в т. ч.) катастрофу русскому народу устроили?
.
Цитата

К бардаку 90-х Сталин отношения не имел от слова совсем.
Он создатель системы, которая привела к 90-м. СССР развалился по нарисованным Сталином, не Ленином, а именно Сталином границам. За исключением двух хрущёвских коррекций - Карелия и Крым.
И Украину в том виде в каком она есть - создал именно Сталин.
.
Цитата
2. Нашей стране больше 1000 лет и всё что было до Ельцина - это всё наша история и испражняться на неё и сочинять небылицы нынешнее руководство не даст.
А испражняться на современную Россию? Чем "сталинисты" массово занимаются?
Вон навальнер и гиркинд уже доиспражнялись.
.
Цитата.
3. Разрушая историческую преемственность вы тем самым рубите основы и фундамент современного государства.
Ещё раз.
Ничего не имею против того, чтобы сталинисты ставили памятники Сталину. Или популяризовали то, что он сделал (ну как тот же Пасечник тут в своё время)
Но ведь "сталинистам" ни памятники Сталину не нужны, ни популяризация его дел. Им нужно обгадить современную Россию, всё.
Ещё раз повторюсь.
"Сталинисты" не идут рассказывать хохлам "как было хорошо при СССР и как плохо стало после майданов". Они идут рассказывать как плохо стало в России к русским.
Птицу видно по помету.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.01 / 25
    • 18
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +209.61
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,295
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 22.07.2023 22:18:59В общем всё правильно, но вот Гренобль? Это почти Турин в Италии. Вы ничего не путаете?
- 13 июня 16А начала наступление через Верден на Метц (в тыл "линии"), а 1А , 15 июня, начала штурм "линии Мажино" в районе Саарбрюкена . 17 июня , отходившие французские войска, оборонявшие "линию", были окружены у Бельфора-Мюлуза (капитулировали 22 июня). К 22 июня танки Клейста были в Гренобле. Так наверно точнее?
Отредактировано: vova6857 - 22 июл 2023 в 22:35

  • +0.21 / 6
    • 6
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,406
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54А испражняться на современную Россию? Чем "сталинисты" массово занимаются?
Вон навальнер и гиркинд уже доиспражнялись.

Но ведь "сталинистам" ни памятники Сталину не нужны, ни популяризация его дел. Им нужно обгадить современную Россию, всё.
Вот, оказывается, чем занимаются правоохранительные органы РФ. Улыбающийся
.
Цитата: Терра от 22.07.2023 22:21:12Кстати. Недавно прочитала. О вписавшихся в рынок.
В ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация". Сообщения Dec-а.

Замглавы Минцифры Максима Паршина задержали в Москве. Предварительно, его подозревают в получении взятки в особо крупном размере.
Оперативные мероприятия проводились при поддержке сотрудников ФСБ России. Сумма взятки обнаруженной у Паршина, составляет около 5 млн руб.
Мишустин освободил от должности замглавы Минцифры Паршина по его просьбе

В Москве полицейские задержали бывшего полковника ФСБ, а ныне администратора телеграм-каналов «Кремлевская прачка», «Силовики» и «Brief», пишет 112.
По данным СМИ, Михаила Полякова подозревают в вымогательстве у влиятельных политиков и бизнесменов. Утром он был задержан в своей квартире и доставлен в ГСУ ГУ МВД по Москве,

ФСБ провела обыск в кабинете заместителя председателя правительства Московской области Анны Кротовой. После чего чиновница была доставлена на допрос.

Следователи задержали по подозрению в получении взятки в особо крупном размере бывшего вице-губернатора Белгородской области Константина Полежаева, сообщили ТАСС в правоохранительных органах региона.

  • +0.27 / 12
    • 10
    • 2
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: alexandivanov от 22.07.2023 22:02:05Ему надо чтобы обзывали всех на Украине. А не конкретных живущих и наживающихся на смертях людей.

Не поможет. Когда бурильщики всерьез займутся всякими перебежчиками, его свои же и вложат, как обычно.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.33 / 11
    • 11
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:08:21Базарное хамство и переходы на личности пропустим, в связи с тем, что подобный стиль общения органичен для выходцев с территории. Воспитание в матриархальном обществе накладывает отпечаток, который не вытравить ничем. 

Так я об этом и толкую. Хацепетовку из вас не вытравить никак.
ЦитатаКто хочет что то сделать - находит способы. 
Кто не хочет - отмазы. 
Возьмите и сделайте хоть что то для России.
За Россию не переживайте. Всегда сами справлялись. И сейчас справимся.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.33 / 11
    • 11
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +587.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,710
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:08:21Базарное хамство и переходы на личности пропустим, в связи с тем, что подобный стиль общения органичен для выходцев с территории. Воспитание в матриархальном обществе накладывает отпечаток, который не вытравить ничем. 
Вернёмся к сути. 
Кто хочет что то сделать - находит способы. 
Кто не хочет - отмазы. 
Возьмите и сделайте хоть что то для России.
Отмазы это ваше всё.

ЦитатаКак отметил эксперт, цены на бензин в России подвержены регулированию.
— Де-факто розничные цены на топливо в стране регулируются. Юридически это регулирование никак не закреплено, но оно все равно происходит. Нефтяные компании имеют развитые сети в регионах. Есть негласная договоренность, что в обмен на выплаты по демпферу нефтяные компании сдерживают рост цен в рамках инфляции, — объяснил собеседник «ВМ».
Нельзя говорить, что опт и розница на рынке топлива никак не связаны, однако эта связь очень опосредованная, заметил эксперт. Это можно заметить, в частности, по тому, что цены на нефтебазах в регионе во многих субъектах сейчас выше розничных. Это связано с рядом факторов, подчеркнул специалист. Так, играют роль:
  • фактор сезонности;

  • высокая привлекательность экспортной альтернативы



Улыбающийся


Цитата19 июля цены бензина марок Аи-92 и Аи-95 на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже вновь обновили рекорды. Они поднялись до 62,653 тыс. рублей и 68,141 тыс. рублей за тонну соответственно.
тут


Цитата– Для нас конечным результатом является, чтобы для потребителей на заправках цены не росли выше инфляции. Сейчас мы строго следим, и эта ситуация ровная, то есть цены не растут, — говорит чиновник.
тут




ЦитатаГлава ЦБ добавила, что ослабление рубля еще не полной мере отразилось на ценах, предположив появление дополнительных эффектов.


ЦитатаВ России с 2021 года внесли изменения в так называемую «плоскую шкалу налогов». Раньше все платили одинаково. Хоть миллионеры, хоть вахтёры отдавали по 13% с каждого заработанного рубля.
По новым правилам часть доходов более обеспеченных россиян решили обложить дополнительным сбором в размере 2%.



ЦитатаКто хочет что то сделать - находит способы.
Сделать ради сделать? Продать природные ресурсы? Пытаться стравить русских с другими национальностями многонационального государства? Увиливать от уплаты  налогов, лоббируя "нужные" законы?


Цитатасделайте хоть что то для России.
Все кто работает делает, а если работал, до пенсии, делал.

  • +0.28 / 12
    • 10
    • 2
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +61.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,565
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 22.07.2023 22:32:47- 13 июня... в районе Саарбрюкена .
- 22 июня танки Клейста были в Гренобле. Так наверно точнее?
9 дней.
 Если по линейке, то 462 километра.

По 51 километр в день по линейке на танках 9 дней?
Ну да...
Неудивительно, что ихние лётчики "наших по 300 сбивали", а их танкисты "наших по 30 танков за один бой".
Мели Емеля, твоя неделя.
Отредактировано: ivan2 - 22 июл 2023 в 23:09
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!

  • +0.10 / 4
    • 3
    • 1
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54Кому отвечать?
Мне, который пахал по полгода в году на северах по 12 часов в день без выходных?
Или коммунистам, которые эту (в т. ч.) катастрофу русскому народу устроили?
Тем, кто старательно создаёт миф о каком-то определённом периоде и старательно выгораживает реальных виновников.
При коммунистах предприятия не закрывались. После их отстранения и началось.
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54
ЦитатаК бардаку 90-х Сталин отношения не имел от слова совсем.
Он создатель системы, которая привела к 90-м. СССР развалился по нарисованным Сталином, не Ленином, а именно Сталином границам. За исключением двух хрущёвских коррекций - Карелия и Крым.
И Украину в том виде в каком она есть - создал именно Сталин.
.
Опять вы с президентом спорите. Я уже приводил цитату о создателе Украины.
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54
Цитата2. Нашей стране больше 1000 лет и всё что было до Ельцина - это всё наша история и испражняться на неё и сочинять небылицы нынешнее руководство не даст.
А испражняться на современную Россию? Чем "сталинисты" массово занимаются?
Вон навальнер и гиркинд уже доиспражнялись.
.
Какой-то микроскоп некачественный. Всё время мерещатся сталинисты.
Спросили о таковых - и тишина. Загробная.
А с президентом мы не спорим. И наоборот поддерживаем. В отличие.
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54"Сталинисты" не идут рассказывать хохлам "как было хорошо при СССР и как плохо стало после майданов". Они идут рассказывать как плохо стало в России к русским.
Птицу видно по помету.
Ещё раз про микроскоп - где они? Сталинисты.
На этой ветке приходиться отвергать небылицы и высказываться против очернения нашей истории.
Для вас чужой.

  • +0.28 / 12
    • 10
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,050.38
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,026
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:28:54Кому отвечать?
Мне, который пахал по полгода в году на северах по 12 часов в день без выходных?
Или коммунистам, которые эту (в т. ч.) катастрофу русскому народу устроили?
О страдалецПозорЗлой
В русских деревнях попасть на северную вахту и тогда и сейчас за счастье.
И да там по 12 часов без выходных, а других "развлечений" там нет.
Только это "счастье" себе и народу, 
создали восхваляемые вами олигархи, и прочая всплывшая в 90-е нечисть.
А вы как я понимаю живете по принципу, "я пахал пусть все попашут, да хоть сдохнут"...
Мне такой подход знаком с армии, когда некоторые мои сослуживцы став "стариками" захотели гнобить молодых, вплоть до мордобоя... им (нашему призыву) кстати морду не били, а они как Вы "мы пахали"...
"Увы, в семье не без урода" (с), это я к тому, что большая часть пахарей с югов укры и средней Азии... увы... увы...Думающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.19 / 12
    • 9
    • 3
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,371
Читатели: 7
Цитата: Александр Д от 22.07.2023 22:01:152. Нашей стране больше 1000 лет и всё что было до Ельцина - это всё наша история и испражняться на неё и сочинять небылицы нынешнее руководство не даст.
Как бы вам этого не хотелось.
3. Разрушая историческую преемственность вы тем самым рубите основы и фундамент современного государства.
Скажите это вашим коммунякам, которые прервали, полностью сломали как палку об колено всю нашу историю, и весь Союз рассказывали что с революцией наступили новые времена.
Видели вы фотографии дореволюционных семей? Люди собирались, наряжались, шли запечатлеть себя в истории. А как представишь, во что превратились эти благообразные семьи после революции - вряд ли они ходили делать фотки, ведь счастье пришло, не до того.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.22 / 10
    • 1
    • 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +445.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,169
Читатели: 74
Цитата: Александр Д от 22.07.2023 22:55:42Тем, кто старательно создаёт миф о каком-то определённом периоде и старательно выгораживает реальных виновников.
А можно "реальных виновников" назвать по именам? С указанием их партийной принадлежности и партийной же должности? 
Ну, например. 
"Горбачёв, Михаил Сергеевич. Член КПСС. Генеральный секретарь"
Ельцин, Борис Николаевич. Член КПСС. Член Политбюро ЦК, первый секретарь Московского городского комитета КПСС. 
Ходорковский, не помню имени отчества, член ВЛКСМ, секретарь по идеологии московского горкома ВЛКСМ.
Турчинов, тоже не помню, член ВЛКСМ, секретарь по идеологии Днепропетровского обкома ВЛКСМ"
Ну и так далее. 
Даже без пап-мам-тещ-свекровей-тестей-свекров можно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.02 / 26
    • 19
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +209.61
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,295
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 22.07.2023 22:47:529 дней.
 Если по линейке, то 462 километра.

По 51 километр в день по линейке на танках 9 дней?
Ну да...
Неудивительно, что ихние лётчики "наших по 300 сбивали", а их танкисты "наших по 30 танков за один бой".
Мели Емеля, твоя неделя.
А разве Клейст относился к 1А которая наступала от Саабрюкена? 16 июня Клейст был  в Дижоне! По дороге (не по линейке), через Лион (взят 19 июня - 195 км от Дижона) - до Гренобля 300км.

  • +0.12 / 3
    • 3
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: slavae от 22.07.2023 23:35:17Скажите это вашим коммунякам, которые прервали, полностью сломали как палку об колено всю нашу историю, и весь Союз рассказывали что с революцией наступили новые времена.
Ну лексикон Новодворской про коммуняк вы усвоили. По мне так все ваши Новодворские и Войновичи не в далёкой древности., а в реальности разрушали всё, что было создано народом за советское время под улюлюканье Чубайсов и Гайдаров, резавшим госсобственность налево и направо.
Интересно после пассажа о жизни во время Сталина. Этадругин большими дозами.

  • +0.27 / 12
    • 10
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,050.38
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,026
Читатели: 14
Цитата: slavae от 22.07.2023 23:35:17Скажите это вашим коммунякам, которые прервали, полностью сломали как палку об колено всю нашу историю, и весь Союз рассказывали что с революцией наступили новые времена.
Видели вы фотографии дореволюционных семей? Люди собирались, наряжались, шли запечатлеть себя в истории. А как представишь, во что превратились эти благообразные семьи после революции - вряд ли они ходили делать фотки, ведь счастье пришло, не до того.
Хм... так Вы из 90% русских людей, или из 10-20%...
Не если Вы из князей, графьев, и дворян, то у Вас конечно может быть длинная история, которую Вы можете, а ваши предки могли изучать...
А вот все остальные, только церковные книги об рождении и смерти, и да фотографии, к которым вся семья готовилась, а вот знать и изучать, то увы в гимназии ходили максимум вниз дети не ниже разночинцев, если деньги есть....
А вся остальная Россия от 80% до 90% жила без истории в нашем понимании, и только при Сталине в году этак емнип 1935, народу стали преподавать историю...
.
Ах да, фото дореволюционные предков есть, и воспоминания помню... некоторые....
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 июл 2023 в 23:48
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.31 / 13
    • 13
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +61.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,565
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 22.07.2023 23:45:29А разве Клейст относился к 1А которая наступала от Саабрюкена? 16 июня Клейст был  в Дижоне! По дороге (не по линейке), через Лион (взят 19 июня - 195 км от Дижона) - до Гренобля 300км.
Позвольте, но это ведь Ваше сообщение https://glav.su/foru…age6892993
"- 13 июня 16А начала наступление через Верден на Метц (в тыл "линии"), а 1А , 15 июня, начала штурм "линии Мажино" в районе Саарбрюкена . 17 июня , отходившие французские войска, оборонявшие "линию", были окружены у Бельфора-Мюлуза (капитулировали 22 июня). К 22 июня танки Клейста были в Гренобле. ..
"
Я про такое вообще не знал.
Но примерно знаю, что тогда представляли собой танки и танковые подразделения. Машины в хлам. Гусеницы - почти, или полный износ.
Но самое главное, за каким фейхуа Клейст гнал танки поперёк из Люксембурга (Саабрюкена) в Марсель/Турин (Гренобль)?
Там что? Там был тушканчик и у него было крембюле?
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2023 в 05:04
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!

  • +0.10 / 3
    • 3
vova6857
 
Слушатель
Карма: +209.61
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,295
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.07.2023 22:46:051. В смысле? Я то думал что задача линии Мажино была не дать немцам выйти на оперативный простор на территории Франции.

2. Т. е. Линия Мажино изначально была дырявая и строилась из расчёта, что основа снабжения немецких войск - телеги с лошадьми.

3. РККА на несколько лет позже вполне успешно взломала Кенингсбергский УР и УР в Северной Корее.
Ни немцам ни японцам УР не помогли.

4. "С наскока" линию Маннергейма брать никто не собирался, в кампании 1939 года Карельский перешеек был второстепенным ТВД.
Основной удар планировался из Западной Карелии, чтобы линию Маннергейма обойти и выйти ей в тыл.
- 1. Я собственно про это: помешать выйти из Германии сразу во Францию на "оперативный простор".
- 2. ??? Дырявой можно условно считать продолжение линии Мажино по границам Люксембурга, и Бельгии - она была укреплена слабее. Гудериан прорвал продолжение лини Мажино у Седана по реке Маас, практически без подготовки. Но это катастрофический ляп французов.

- 3. Потери при взятии Кенигсберга превышали потери при взятии Берлина - в разы. Про взятие УРов в Северной Корее я не слышал, а вот Муданцьзян крови попортил изрядно:

- 4. Видимо я что то упустил в этой жизни?

Убей бог не пойму: где тут выход "в тыл линии Маннергейма"?

  • +0.20 / 7
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +209.61
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,295
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 22.07.2023 23:59:13Позвольте, но это ведь Ваше сообщение https://glav.su/foru…age6892993
"- 13 июня 16А начала наступление через Верден на Метц (в тыл "линии"), а 1А , 15 июня, начала штурм "линии Мажино" в районе Саарбрюкена . 17 июня , отходившие французские войска, оборонявшие "линию", были окружены у Бельфора-Мюлуза (капитулировали 22 июня). К 22 июня танки Клейста были в Гренобле. ..
"
Я про такое вообще не знал.
Но примерно знаю, что тогда представляли собой танки и танковые подразделения. Машины в хлам. Гусеницы - почти, или полный износ.
Но самое главное, за каким фейхуа Клест гнал танки поперёк из Люксембурга (Саабрюкена) в Марсель/Турин (Гренобль)?
Там что? Там был тушканчик и у него было крембюле?
 Вы писатель?
 Просто перечитайте: 16А наступает через Верден - причем тут Клейст? 1А - начала штурм  у Саабрюкена - это другая армия!!!  17 июня - "крышку котла" у Бельфора закрыл Гудериан (это другой танкист - не Клейст, если чо!). 22 июня танки Клейста (не Гудериана) были в Гренобле - вы же спрашивали что это уже почти граница с Италией.
Может непонятка вышла, что вначале наступления Гудериан  и Клейст (8 танковых дивизий) шли на юг параллельно, а потом Гудериан  повернул на Бельфор, а Клейст пошел дальше на юг.

Из эпичного: пленные французские кавалеристы (лошадей тоже немцы пленили?)
Отредактировано: vova6857 - 23 июл 2023 в 00:26

  • +0.20 / 6
    • 6
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +445.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,169
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 22.07.2023 23:30:18О страдалец
Почему "страдалец"?
Сделанным мной в те годы (не одним мной в одно рыло, но в составе коллектива, в котором я не последнюю роль играл) пользовались десятки лет десятки миллионов человек. И до сих пор кое где пользуются.
Мне есть чем гордиться в части сделанного.
.
Цитата
А вы как я понимаю живете по принципу, "я пахал пусть все попашут, да хоть сдохнут"...
Именно.
Как потопал - так и полопал.
За подаянием - на паперть, за халявом к синагоге.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.06 / 26
    • 20
    • 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
Киреев
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь