Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 21.07.2023 12:06:56правда французы подвели: кто ж знал, что "лучшая армия Европы" (по итогам ПМВ) будет разгромлена за десять дней.

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Киреев от 21.07.2023 22:10:40Шанс был. Даже после первого удара Вермахта, если бы "павловы", "кирпоносы", "копецы" и др. военачальники всех рангов действовали строго по Уставу, в соответствии с приказаниями вышестоящего командования, не позволяя себе расслабиться или наоборот "переусердствовать в служебном рвении". ОдВО и ЧФ тому пример.
Увы - не сложилось и вина в этом не Сталина, а всей предвоенной обстановки, когда реформа РККА, ее перевооружение, массовое поступление приписного состава, перевод промышленности на работу в условиях военного времени и политика наложились на человеческий фактор и короткий период времени до 22 июня 1941 года.

• -0.03 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2023 00:50:31Да не было никаких шансов у армии мирного времени против 2 года воевавшего Вермахта.
Не надо ни себя обманывать, ни других.
    
...
   
ВВС что бы перейти от звеньев к парам - понадобилось больше 1,5 лет войны и все эти 1,5 года немцы господствовали в воздухе.
А ВВС РККА - "воевала по уставу".

ЦитатаВсе неправильные решения были приняты и все ошибки были сделаны в период 37-40 года.

ЦитатаКому же выгодно распространять мифы о сталинской "неготовности"?

ЦитатаВиктор Суворов (Резун) - сталинист. А вы не знали?
Я знал это еще 20 лет назад, прочитав его книгу "Очищение", где он полностью оправдывает сталинские репрессии 30-хх, мол так было надо для предстоящей войны и Победы.

ЦитатаИзвестен случай, когда для того, чтобы как-то сковать силы противника, Жуков бросил в бой 5 механизированных корпусов - резерв главного командования. Это все танки Юго-Западного фронта в контрнаступление. Развернулось величайшее приграничное танковое сражение. С обеих сторон в нем участвовало более 2000 танков. Жуков знал, что большинство танков имеет одну заправку горючего и они обречены на гибель. Но он умышленно пошел на этот шаг, чтобы нанести удар и хотя бы временно остановить наступление немцев.
.....

ЦитатаОдной из таких мифологем является так называемый «план Жукова». Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков 26 мая 1965 года дал необычное интервью о предвоенной обстановке преподавателю Военной академии Генерального штаба полковнику Виктору Анфилову. Среди прочего Анфилов спросил о директиве Наркомата обороны от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего удара по Германии.

«Хорошо, что он не согласился тогда с нами»

Ответ Жукова был интригующим для неподготовленного читателя: «Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с [маршалом СССР Семеном Константиновичем] Тимошенко в связи с речью Сталина, с которой он выступил 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий. Он говорил о возможности действовать наступательным образом.
В обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, это выступление убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар.
Конкретная задача была поставлена [маршалу СССР Александру Михайловичу] Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ сами не подписали, а решили предварительно доложить Сталину.
Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?"
Мы сослались на складывавшуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении.
В ответ Сталин буквально прорычал: "Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира".
Так была похоронена наша идея о предупредительном ударе… Сейчас же я считаю, что хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе при том состоянии наших войск могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом».
тут

ЦитатаПри воплощении плана Жукова ВОВ из освободительной превратилась бы в другую - захватническую для СССР, и это оправдывало бы готовящееся вторжение Германии в СССР. Вспомним плакаты "Родина зовет", их бы попросту не было в случае превентивной (наступательной) войны, и тогда трудно было бы расчитывать на патриотические силы, широкое партизанское движение, самоотверженность войнов в битве с фашистами.
В статье сказано, что фашисты уже отчаялись в действиях провокационного характера против СССР, ничто не может вызвать русских на ответные действия наступательного характера. Поэтому прав был Сталин, когда издал приказ - не поддаваться на провокации. Если бы поддались, пропоганда Германии имела бы все основания считать поход на Восток логичными действиями против советских "агрессоров".
Вывод: действия руководства СССР в первой стадии ВОВ были в целом правильными и взвешенными - были запущены мощные программы перевооружения армии, что давало шансы на будущую победу, и вся деяетельность руководства была направлена на одно - выйграть время.
Вот и посмотрим на ситуацию сейчас - те же факторы и линии в политической борьбе (Запад нацелен и заточен на борьбу с Россией и воплощает последовательно свой план по разрушению страны): НАТО обкладывает наши границы системами ПРО, строит базы по периметру границ, наращивает свой наступательный потенциал, проводит провокационные военные операции на Ближнем Востоке и т.д. При этом страна, считаю запоздало но реализует программу перевооружения и поставлен срок - к 2020 г. этот план реализовать. Однако, у врага другие планы.... и он их корректирует согласно меняющейся обстановке. Нас ждет момент истины - решающая схватка.

2013

ЦитатаПри таком подходе сразу же проявляется первый и довольно необычный аспект проблемы: советское наступление оказалось бы для Германии полностью неожиданным. Гитлер в свое время выражал недовольство тем, что "Советский Союз невозможно спровоцировать на нападение" [29]. Верховное командование германских сухопутных войск (ОКХ) не только не учитывало возможность советского упреждающего удара, но даже и сожалело, что "русские не окажут нам услугу наступления" [30].

ЦитатаЖаль что вы купились на этот дилетантский бред малограмотного автора, потому что он беззастенчиво врет насчет 16 Армии, а вы ему верите.
.....
Еще в Москве я получил задачу от С.К. Тимошенко. Указав районы сосредоточения войск 19-й армии, он подчеркнул: «Армия должна быть в полной боевой готовности, и в случае наступления немцев на юго-западном театре военных действий, на Киев, нанести фланговый удар и загнать немцев в Припятские болота».
Штаб 19-й армии размещался в Черкассах. Я прибыл туда в начале июня, а 18 июня выехал в штаб Киевского военного округа для того, чтобы сориентироваться в обстановке и решить целый ряд вопросов материально-технического обеспечения войск армии. Армия не входила в состав Киевского особого военного округа и не предназначалась для действий в составе Юго-Западного фронта.
А теперь подумайте сами, зачем было гнать 16 Армию из Забайкалья для захвата Ирана и Турции, если можно было гораздо быстрее для этих целей использовать 19 Армию СКВО.
Вы конечно можете верить в фантазии автора, но если вы хоть что-то понимаете в военном деле, то должны понять, что "Евгений" несет просто ахинею о целях и задачах 16 Армии весной 1941 года.

ЦитатаИ Сталин ждал победы французов, надеялся, также поделить Германию, как поделили Польшу. Как потом нанес удар в спину почти разгромленной американцами Японии. Но в 1940 г., когда он получил известие о падении Парижа, его чуть «кондратий не хватил». А ведь если он хотел напасть, надо было нападать немедленно после этого известия, потому что переброска немецких войск на восток началась сразу после завершения французской кампании, и соотношение сил с каждым днем стало меняться в пользу немцев. Но Сталин не напал, чтобы, по мнению Суворова и его последователей, напасть летом следующего года. Будто весь Вермахт разбить легче, чем его малую часть.
Извините за бандитские аналогии, но их придумал не я. Это Резуна фразеология.

ЦитатаВедь разорили же они, в конце концов, экономику Брежнева. Но Брежнев все равно войну не начал. А вот если бы американцы напали на нас, то после завершения всемирной бойни, среди чудом уцелевших, наверное, нашелся бы умник, который убедительно доказал бы, что если бы Рейган первым не напал, то обязательно напал бы Брежнев. И привел бы еще больше доказательств, чем привел Суворов, подготовки Советского Союза к наступательной войне. И объяснил бы, что у Брежнева другого выхода не было: или война, или крах социализма. И все это верно. Но Советский Союз на Америку все равно не напал. Так почему же Сталин обязательно бы напал?
С уважением, Евгений.
тут

• +0.22 / 8
• • 8

Цитата: vova6857 от 21.07.2023 21:26:341. Может так  и было поначалу? Пришлось предварительно зачморить, Францию и загнать нагличан на островок (не побоявшись "несоразмерности потерь"), а потом, собрав , что можно, с Европы (например 2млн. авто) - атаковать "колосса на глиняных ногах"?  Причем надо было успеть к 42-му, пока  РККА не освоила новые вооружения, тактику и не создала стратегические запасы.
......

• +0.10 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: vova6857 от 21.07.2023 19:19:36- 1. Ну да, а начало строительства 17-ти  УР на границе, протяженностью 60-120км по фронту каждый , в начале 1940-го - это что?
- 2. В майских действиях ГШ (переброска армий на вторую линию обороны Двина-Днепр) - уже создавался 2-й (тыловой) стратегический рубеж обороны. И это факты, а не сосание пальца.
....
- 4. А что там с характером дислокаций частей?  Что Вам в дислокации ЗапОВО не ндравиться?

ЦитатаЧто Вам в дислокации ЗапОВО не ндравиться?

ЦитатаОчень жаль, что сын офицера Генерального штаба М. А. Симонова и княжны А. Л. Оболенской Кирилл, более известный как поэт и писатель Константин Михайлович Симонов, не сумел завершить задуманное. Под Буйничами вблизи Могилева, где в июле 41-го насмерть стоял 388-й стрелковый полк полковника С. Ф. Кутепова (первого реального прототипа комбрига Серпилина), молодой Симонов "дал себе и времени клятву писать правду и только правду об этой войне с фашистами". С прахом К. М. Симонова, согласно его завещанию развеянным с самолета осенью 1979 г. над "тем самым" Буйническим полем, была навсегда похоронена его идея создать народный архив военных мемуаров, написанных участниками минувшей войны "от солдата до маршала".
....
В результате российская военная история потеряла гигантский пласт фактического материала, восполнить который не в состоянии ни один государственный архив и ни одно, пусть даже самое лучшее, зарубежное издание. Страна должна знать своих героев. Не только тех, кто штурмовал Рейхстаг, но и тех, кто до конца выполнил свой воинский долг в первые часы и дни войны. Ведь даже для тех, кто занимается историей всерьез, для тех, кому НЕ ВСЕ РАВНО, то, что происходило в июне-июле 1941 г., во многом еще не ясно

Эта книга началась со статьи, которую я написал совместно с К. Г. Ремизовым весной 1991 г., в преддверии 50-летия начала Великой Отечественной войны. Но в "горбачевском" СССР никто не захотел ее напечатать ни к 22 июня, ни вообще. Журнал "Огонек", с которым была достигнута предварительная договоренность, в последний момент "ушел в отказ". Все СМИ были озабочены "большой политикой".
....
Построенные к войне 3-4 дота на километр границы уже ждали свои гарнизоны. Но из тех батальонов спецвойск, которые должны были их составить, отнюдь не все прибыли со старой границы и были сколоченными и боеспособными. Некоторые уровские подразделения представляли собой только номера, и многие бетонные сооружения с уже стоявшими пушками и пулеметами так и не сделали ни одного выстрела по врагу.
....
В то же время между сопоцкинским и копцевским батальонными узлами Гродненского и Алитусского УРов имелся восемнадцатикилометровый разрыв. Левый фланг Алитусского УРа простирался от Копцево по западному берегу р. Балтои-Анчя и вдоль дороги на Анчянское лесничество (на этом участке было полностью забетонировано не менее 20 сооружений, они нанесены на километровку 1986 г. и обозначены как "блиндажи"). В районе высоты (отметка 106, он практически смыкался с правым флангом 68-го УРа, разрыв был менее трех километров. Но уровских войск здесь не было, были только строители укреплений и заставы Белорусского ПО НКВД - стык Западного и Прибалтийского округов фактически не был прикрыт. Бывший ЧВС ЗапОВО корпусной комиссар А. Я. Фоминых в своем докладе от 19 июля 1941 г. указывал, что Военный совет неоднократно обращался в Генеральный штаб, предлагая и доказывая необходимость усилить фланги округа долговременными сооружениями, построив ряд дополнительных узлов обороны. Генштабом эти предложения отвергались, лишь в десятых числах июня было получено разрешение построить еще два узла.
.....
Павлов тут же связался с Москвой.
"Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
- Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе" (Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная... сайт "Военная литература". С. 51-52).
......
"Моя разведка работает хорошо..." Ой ли, Дмитрий Григорьевич, не слишком ли вы передоверились своему разведотделу? В ВИЖе № 6 за 1994 г. был опубликован совершенно убийственный материал. В подборке архивных документов под общим заголовком "МОСКВЕ КРИЧАЛИ О ВОЙНЕ" была приведена докладная записка бывшего начальника Ломжанского оперативного поста РО штаба ЗапОВО капитана Кравцова. Датирована она 4 января 1942 г. и адресована уполномоченному особого отдела НКВД Западного фронта. В ней содержится как отчет о работе пункта в предшествующие нападению последние дни, так и резкая критика в адрес руководства отдела. По его словам, начальник - полковник С. В. Блохин, заместители - подполковники Ивченко и Ильницкий и начальник отделения информации майор Самойлович большинство присланных достоверных сведений отвергали, считая их провокационными и дезинформирующими.

Как явствует из приведенного выше, руководство погранвойск в эту ночь находилось там, где ему было положено. Где же находилось и что же делало в эти часы командование военного округа? О действиях руководства Западного Особого военного округа в ночь с 21 на 22 июня можно получить представление из опубликованного протокола первого допроса арестованного Д. Г. Павлова от 7 июля 1941 г., воспоминаний бывшего начальника штаба 4-й армии генерал-полковника Л. М. Сандалова и бывшего 1-го заместителя командующего округом генерал-полковника И. В. Болдина. В реконструированном виде все будет выглядеть примерно так. Вечером 21-го генерал армии Д. Г. Павлов, генерал-лейтенант И. В. Болдин и другие командиры находились в Минске, в гарнизонном Доме Красной Армии, где давали оперетту "Свадьба в Малиновке".

ЦитатаНо есть упоминание, что, возможно, был и третий перебежчик. Маршал К. К. Рокоссовский (в июне 1941 г. - генерал-майор, командир 9-го механизированного корпуса КОВО) вспоминал, что он собирался в ночь на 22 июня отправиться на рыбалку. Но, получив по линии пограничных войск сообщение, что границу перешел ефрейтор вермахта, по национальности поляк, из Познани, решил поездку отменить (Солдатский долг. М., 1972. С. 9). Кстати, Альфред Дисков был баварцем.

Генерал армии И. И. Федюнинский в своих мемуарах написал, что ему также поступила информация из штаба местного пограничного отряда. Ему сообщили, что задержан перебежчик. В пьяном виде подрался с офицером, границу перешел, чтобы избежать военно-полевого суда и расстрела [115, с. 11-12]. Замечу, что солдат просто спасал свою жизнь, идейные соображения совершенно ни при чем. А Лисков заявил, что он коммунист, член Союза красных фронтовиков. И место перехода границы совсем другое: участок 98-го Любомльского погранотряда.

ЦитатаА. Я. Фоминых уже после ареста Д. Г. Павлова в докладе на имя Л. З. Мехлиса писал:
"... у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены... И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком, и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги".

Когда хотят - в зависимости от "конъюнктуры рынка" - толи подчеркнуть агрессивность внешней политики СССР, руководство которого якобы готовило внезапный удар по германским войскам в Европе (В. Б. Резун и "резунисты"), толи показать заботу этого самого руководства по перевооружению Красной Армии на новую технику (вся советская литература до 1991 г.), то, как правило, приводят данные о том, сколько новых танков Т-34 и KB, новых самолетов "Миг", Як, Пе, Ил и пр. было отгружено с заводов-изготовителей по состоянию на 21 июня. Но можно ли только одними цифрами доказать что-либо?

ЦитатаВ трагедии белостокской группировки и сегодня далеко не все ясно и понятно, нет данных по целым войсковым соединениям, есть разрывы в хронологии. Святой Августин по поводу окончания одного богословского спора сказал красивую и образную фразу, сразу ставшую крылатой: "Roma locuta, causa finita" (Рим высказался, вопрос исчерпан). Я не претендую на то, что именно моя книга даст наиболее объективную картину событий лета 1941 г. на Западном и Северо-Западном фронтах, после чего писать что-либо уже не будет иметь смысла. Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми.

ЦитатаВ российской военной истории на протяжении, по крайней мере, последних 70-х лет имеет место некий двойной стандарт. В поражениях русской армии под знаменами с двухглавым имперским орлом обязательно находятся светлые эпизоды, когда какой-нибудь Андрей Болконский при Аустерлице поднимает упавшее Знамя и увлекает своих гренадеров в последнюю атаку; еще кто-то показывает доблесть воинскую под Фридландом, Шенграбеном, Нарвой или на Мазурских озерах.

Прошло шестьдесят семь лет со дней июньской катастрофы 1941 года. Сначала было гробовое молчание, потом был период "таяния", выплеснувший на поверхность некую часть правды. Потом снова была стена молчания, сменившаяся оплевыванием прошлого под лозунгами "борьбы за демократию". Очень хочется верить, что этот период навсегда прошел и наступила эра объективных оценок, когда на смену вою о "заваливании трупами" появляются такие безупречные с точки зрения гражданственности и патриотизма проекты, как "Немировские БТ". Надеюсь, что их будет больше и мы узнаем имена и подвиги героев, сложивших свои головы не только под Москвой, на Курской дуге, при форсировании Днепра или при штурме Вены и Берлина. Будут достойные материалы и о тех, кто погиб в июне 1941 г. в Литве, Западной Белоруссии, Украине и Молдавии.

Два года назад в Подольске умер последний солдат 68-го укрепрайона Л. И. Ирин, а его история до сих пор не написана; где-то пылится и желтеет неизданная рукопись "Реквием 9-му артпульбатальону".

Очень хочется надеяться, что в этом добром и славном деле не будет оставлена в стороне и духовная составляющая. Последние молебны перед ратными делами православные русские священники служили, пожалуй, только в войсках юга России, когда за спиной Белой армии остались лишь плоскогорья Крымского полуострова. В той давней, уходящей уже в легенды и предания, войне с германскими захватчиками напутствия перед боем вместо полковых священников давали замполиты. И все же...

Цитатаитоги и выводы
....
Отсутствие разработанной тактики по действиям механизированных войск в обороне.
....
Низкая плотность стрелковых частей в районах прикрытия, в результате чего на одну дивизию приходилось в среднем по 50 км фронта. Одновременно в 4-й армии имело место скученное расположение войск в непосредственной близости к государственной границе (6-я и 42-я стрелковые дивизии в Брестской крепости и 22-я танковая дивизия в Южном военном городке), которое было обусловлено лишь наличием казарменного фонда, а не какими-либо соображениями тактического характера.
Все попытки командующего армией генерал-лейтенанта В. И. Чуйкова противостоять Д. Г. Павлову в его стремлении разместить формируемый 14-ймеханизированный корпус в привилегированных (в бытовом смысле) условиях закончились его снятием и отправкой военным советником в китайскую Тмутаракань.

• +0.26 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Raptor от 22.07.2023 08:12:18Ты описал своему Рату всю вашу сущность, но он это и без тебя прекрасно знает и делает. Поэтому вы вместе со своим ратом и прочими коричневыми прямо на наших глазах  разлагаетесь в среде, которую сами же и создали. И уж в этом никакой вины товарища Сталина нет.

• +0.25 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: rat1111 от 21.07.2023 23:31:11Самое прикольное, что "сталинисты" со своего дивана не идут к хохлам их агитировать "за СССР". Они идут в Россию агитировать против неё.

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 00:00:15Зачет. 
Пишите дальше и больше. 
Но повторюсь - зачем вы ведёте "агитацию за Сталина" в России, а не на Украине?

• +0.26 / 15
• • 11
  • 4

Цитата: rat1111 от 21.07.2023 23:31:11Самое прикольное, что "сталинисты" со своего дивана не идут к хохлам их агитировать "за СССР". Они идут в Россию агитировать против неё.

• -0.23 / 17
• • 5
  • 12

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2023 00:21:43Ну тут система с положительной обратной связью, Не став заключать с французами союз - Сталин лишил их цели и мотивации к сопротивлению.
Без союза с Россией - ни в ПМВ, ни соответственно в ВМВ - Французам ничего не светило. 
Поэтому, что характерно - именно армия Французов - по сути не была прямо вот разгромлена. Она просто сдалась, не имея воли к сопротивлению, особенно на уровне высокого командования.

• +0.25 / 10
• • 10

Цитата: rat1111 от 21.07.2023 23:31:11Самое прикольное, что "сталинисты" со своего дивана не идут к хохлам их агитировать "за СССР". Они идут в Россию агитировать против неё.

• +0.33 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2023 00:21:43Ну тут система с положительной обратной связью, Не став заключать с французами союз - Сталин лишил их цели и мотивации к сопротивлению.
Без союза с Россией - ни в ПМВ, ни соответственно в ВМВ - Французам ничего не светило. 
Поэтому, что характерно - именно армия Французов - по сути не была прямо вот разгромлена. Она просто сдалась, не имея воли к сопротивлению, особенно на уровне высокого командования.

• +0.31 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Raptor от 22.07.2023 08:12:18Ты описал своему Рату всю вашу сущность, но он это и без тебя прекрасно знает и делает. Поэтому вы вместе со своим ратом и прочими коричневыми прямо на наших глазах  разлагаетесь в среде, которую сами же и создали. И уж в этом никакой вины товарища Сталина нет.

• +0.19 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: Киреев от 21.07.2023 23:34:10Вам в этой ветке уже неоднократно задали вопрос: какое лично вы имеете отношение в Армии и военной службе (где служили, какие военно-учебные заведения заканчивали, какой имеете командный, оперативный, боевой опыт), чтобы с такой беспардонностью и нахальством  вываливать здесь ушаты грязи на СССР, РККА, Сталина и Советский народ?

• -0.22 / 11
• • 1
  • 10

Цитата: Нетменятут от 22.07.2023 10:52:18Значительная часть наиболее радикальных "сталинистов" выходцы из Украины. Делайте выводы.

• -0.16 / 14
• • 5
  • 9

Цитата: ivan2 от 22.07.2023 14:39:37Что делать-то по Вашему?

• -0.10 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: slavae от 22.07.2023 14:25:46А ты сколько прожил под Сталиным, чтоб рассказывать?

• +0.25 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Киреев от 22.07.2023 16:20:25Не хамите, молодой человек, я с вами брудершафт, по счастью, не пил. В СССР я прожил 35 лучших лет своей жизни, т.е. бОльшую ее часть - наиболее продуктивную и сознательную. Поэтому мне есть, о чем рассказывать и чему поучить наглецов вроде вас и вашего юного подзащитного, возомнившего из себя вселенского эксперта и обсирающего по любому поводу Советский народ и СССР.
Хотите подискутировать - дискутируйте, а срач здесь не провоцируйте.

• -0.18 / 15
• • 4
  • 11

Цитата: Raptor от 22.07.2023 16:49:39Заметил, молодец. Теперь по своему обыкновению сообщи в техподдержку. Ты же большой любитель кричать держи вораоткрывать глаза другим и переводить стрелки. Придешь, нагадишь и бегом стучать. А Советский Флаг для вас, как заноза в заднице, вот вы и беситесь от бессилия ее вытащить.

• -0.24 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: Нетменятут от 22.07.2023 10:52:18Значительная часть наиболее радикальных "сталинистов" выходцы из Украины. Делайте выводы.

Цитата"Фантастический исторический боевик от современных украинских авторов. Президент Украины приходит на помощь УПА и меняет ход истории. Зеленский против Сталина. Джавелины против "T-34". Справятся ли патриоты Украины с западными и восточными оккупантами? Будет ли развеваться флаг великой Галиции над Рейхстагом? Владимир Александрович осуществит разведку боем аж в 1944 год!"
тут

ЦитатаВыпуск в столице ДНР почтовой марки, посвященной 140-летию со дня рождения Иосифа Сталина, спецгашение конверта с портретом генералиссимуса, дикий ажиотаж у коллекционеров, возникший по этому поводу, в очереди за раритетами, на местном почтамте чуть до рукопашной не доходило, резонанс в прессе породили у публики ряд вопросов

Главный из которых, мол, откуда в Донецке такой бешеный «культ личности» Сталина? Даже в Волгограде (Сталинграде, в смысле) такого нет? А ведь «вождь и учитель» даже и не бывал в Донецке, город когда-то в честь него назывался, но это же не повод, так сказать…

Понятно, что подобные вопросы и искреннее непонимание исходят от людей, чаще всего далеких от нынешних реалий Донбасса и не очень хорошо знающих историю этого края. Сегодня было бы странно даже, если бы в ДНР не почитали Сталина.

Во-первых, генералиссимус вообще невероятно популярен на просторах Русского мира, а Донбасс — плоть от плоти его. Во-вторых, в этих суровых пролетарских местах у Иосифа Сталина всегда было много сторонников, даже когда Никита Хрущев, курский уроженец, но сформировавшийся в Юзовке (прежнее название Донецка. — Прим. авт.) политик, сделал все, чтобы вымарать имя своего предшественника из истории. Получилось у него слабовато. Кстати, к самому Хрущеву, казалось бы, земляку, в Донбассе питают куда как более неоднозначные чувства, нежели к Сталину. В-третьих, жители ДНР сбросили с себя нелепую синтетическую мишуру украинской идеологии, показав миру непокорный характер, сформировавшийся в значительной степени в советские времена. А кто был самым выдающимся руководителем СССР? Для дончан — Сталин. Сегодня об этом можно говорить вполне открыто.
Что до «культа личности»… Видите ли, Донбассу столько раз пытались впарить культ без личности, что симпатии к сильному, волевому, успешному историческому деятелю смотрятся вполне естественно.
.2019

ЦитатаПрокуратура Украины подозревает Сталина в том, что тот еще жив
2020
Украина вновь превращает трагедию в фарс. Она готовится провести судебный процесс над обвиняемыми, которые умерли 67 лет назад, — над Иосифом Сталиным и Лаврентием Берией.
....

ЦитатаНа Украине стремительно растёт популярность Сталина
Однако больше всего киевских журналистов беспокоит растущая популярность Иосифа Сталина среди простых украинцев.
«Другой маркер: отношение к Сталину за пять лет после Майдана смягчилось на 12 пунктов. Социологическая группа «Рейтинг» заметила, что в 2014-м Сталина отрицательно воспринимали значительно больше украинцев – 70%. Теперь – 58%», – пишет издание, с тревогой добавляя, что общество «беременно авторитаризмом».
Как сообщал «Новый День», 83% жителей Украины назвали День Победы 9 мая «большим праздником» и высказались за то, чтобы отмечать его отдельно от навязанного киевским режимом «дня примирения» 8 мая.
2020

ЦитатаВы думаете после этого сподвижники Бандеры из «Нахтигаля» восстали против немцев? Ничуть! Они молча проглотили эту пилюлю и продолжали верно служить своим хозяевам…
С 1942 года оуновцы, наконец, решились «бросить вызов» немцам, обманувшим их ожидания. Однако этот вызов был более чем странен – кроме словесных упрёков в адрес Гитлера никаких реальных дел не последовало. Хотя цели провозглашались грандиозные! Бывший командир «Нахтигаля» Роман Шухевич, например, даже принялся создавать «Украинскую повстанческую армию» (УПА является запрещённой на территории России).
Эта «армия», по идее, должна была начать антигерманскую партизанскую войну в лесах Западной Украины. Однако за весь период немецкой оккупации бандеровские повстанцы так и не сделали по немецким фашистам ни одного выстрела! Зато с советскими партизанскими отрядами Медведева, Сабурова, Ковпака, Фёдорова УПА вела полномасштабную войну. Нередкими были случаи, когда они вместе с оккупантами проводили совместные антипартизанские карательные акции.

ЦитатаВ новейшей украинской историографии понятие «переписанная история» как нельзя более кстати подходит к периоду Второй мировой и Великой Отечественной войн. Сравнительный анализ исторической (прежде всего учебной) литературы, изданной в 1991-2003 годах на Украине, отчетливо показывает, что к 2000 году не осталось, пожалуй, ни одной существенной позиции в оценке событий 1939-1945 гг., которая не была бы пересмотрена украинскими историками.
Процесс такой переоценки, разумеется, не был одномоментным, но и особенно много времени он не занял. Уже к концу 1990-х годов сложились главные концепты, положенные в основу официальной историографии, посвященной истории Украины военного периода.
Особенности развития историографической мысли и преподавания истории на Украине в постсоветский период формировались под воздействием таких факторов, как регионально-исторический, политический, а также фактор воздействия украинской диаспоры. Картина украинской истории заметно варьируется также в зависимости от времени ее написания, причем пересмотр характеризуется высокой хронологической динамикой.
В регионально-историческом разрезе существуют серьезные различия между львовской, киевской, харьковской и некоторыми другими региональными историографическими традициями. Если взять такую шкалу, как «коммунизм - антикомммунизм» или про- и антироссийский взгляд, то Севастополь и Львов займут здесь крайние противоположные позиции. Львовская историческая школа значительно раньше, чем Киев, предложила образцы не просто «подправленной» и «переписанной» истории, а принципиально иную (антисоветскую, антикоммунистическую, до известной меры, антироссийскую) ее версию.
.....
В начале 1990-х п. в украинской историографии в оценке военных событий 1939-1945 гг. обнаружились весьма противоречивые тенденции. С одной стороны, на страницах научно-публицистической и учебной литературы была развернута романтическая кампания по устранению «белых пятен» и написанию новой, в том числе военной, истории. Главное острие критики в этот период было направлено против Сталина и сталинизма. Украинские историки обращали внимание на просчеты, деформации и изъяны сталинского режима, которые привели к нападению фашистской Германии на Советский Союз и обусловили поражения Красной Армии в первый период Великой Отечественной войны. В учебниках того периода использовалась достаточно типичная для того периода фразеология. Такие понятия, как «деформации социалистических идеалов», «жесткие командно-административные методы», «разгул сталинских беззаконий» и т.п. указывали на формирование нового видения историко-политических процессов советского периода, включая его предвоенный и военный этапы. Без внимания не остались такие явления как ГУЛАГ, массовые репрессии, недальновидная военная политика советского руководства накануне войны. 
....
Подводя итоги Второй мировой войне, авторы вузовского учебника по новейшей истории Украины пишут «...Потомки наши никогда не простят режиму, который ради утверждения своих утопичных идей уничтожает собственный народ» .
События на Западной Украине из эпизода, пусть даже и весьма существенного, превратились чуть ли не в центральное событие военно-политических действий во Второй мировой войне. А Западная Украина стала своеобразным мерилом национального сознания, патриотизма и государственничества в противовес советизированной и «обольшевиченной» Восточной Украине. В переписанной истории УПА предстает в образе армии истинных победителей и творцов новейшей истории Украины, на фоне которых вклад в разгром фашизма Советского Союза девальвирован, а победитель - советский народ – выглядит слепым орудием в руках сталинского режима.
Новейшая украинская историография не просто отходит от прежних историографических традиций, не только полностью порывает с ними, но занимает враждебную по отношению к ним позицию. Идеологической основой становятся другие исторические школы и идеологические направления - прежде всего оформившиеся в эмигрантской среде на Западе.
....
Опубликовано: 10-02-2010

ЦитатаМежду украинским и русским народами нет и не может быть конфликта. Украинский и русский народы, как и остальные народы России, состоят из рабочих и крестьян, из солдат и матросов. Все они вместе боролись против царизма и керенщины, против помещиков и капиталистов, против войны и империализма. Все они вместе проливали кровь за землю и мир, за свободу и социализм. В борьбе с помещиками и капиталистами все они – братья и товарищи. В борьбе за свои кровные интересы у них нет и не может быть конфликта. Конечно, врагам трудящихся выгодно представить конфликт с Радой, как конфликт русского и украинского народов, ибо при таком представлении легче всего можно будет натравить друг на друга рабочих и крестьян родственных народов на радость угнетателям этих народов. Но разве трудно понять сознательным рабочим и крестьянам, что то, что выгодно угнетателям народов, то вредно народам?

Сталин. «Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте»

• +0.31 / 11
• • 11

Цитата: Нетменятут от 22.07.2023 19:20:38Смех без причины, признак дурачины. Большинство авторов альтернативок выходцы из Украины. Было выгодно писали про попаданцев к Сталину, сейчас " попадают" к Бандере.

• +0.28 / 9
• • 9