Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.2 M 5.8 K 61.8 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  732

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +146.78
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,630
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Про призывников 1913 года
Так и не нашел при забракованных призывников Европы, только это.
Народный (национальный) доход на душу населения в 1913 году в России имел величину в 102 руб., в это же время в Германии - 292 руб., Франции - 355 руб, Англии - 463 руб, США - 695 руб. [23] И при этом надо отметить, что с 1900 года в России народный доход увеличился на значительную величину в 79 %. [23]

Условия труда и жизни фабричных рабочих были ещё хуже, чем у беднейшего крестьянства. В 1897 году 45 % мужчин и 63 % женщин не были в браке. Нормальные жилищные условия отсутствовали, не было возможности для создания семьи. [32]

https://author.today/reader/140149/1129278

Логично предположить, что и питались в разу лучше.

Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова

  • +0.08 / 1
    • 1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +30.71
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 8,972
Читатели: 0

Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.09 / 3
    • 3
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +214.85
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,832
Читатели: 5
Цитата: МОВ от 09.05.2025 10:58:42Так и не нашел при забракованных призывников Европы, только это.
Народный (национальный) доход на душу населения в 1913 году в России имел величину в 102 руб., в это же время в Германии - 292 руб., Франции - 355 руб, Англии - 463 руб, США - 695 руб. [23] И при этом надо отметить, что с 1900 года в России народный доход увеличился на значительную величину в 79 %. [23]

Условия труда и жизни фабричных рабочих были ещё хуже, чем у беднейшего крестьянства. В 1897 году 45 % мужчин и 63 % женщин не были в браке. Нормальные жилищные условия отсутствовали, не было возможности для создания семьи. [32]

https://author.today/reader/140149/1129278

Логично предположить, что и питались в разу лучше.



Увы не факт.
За этот период был прирост населения почти на 30%, поэтому подушевой доход вырос меньше, плюс сильно росла дифференциаиция доходов сиречь неравенство.
Собственно если внимательно прочитать статью по вашей ссылке - это подтверждается:
1. С 1885 г. по 1914 гг. реальная заработная плата рабочих в империи выросла менее чем на 2 %." [32] За такой же период производительность труда в российской промышленности по разным оценкам возросла от 1,53 до более чем в 2 раза. По индексу реальной заработной платы зарплата перед отменой крепостного права в 1860 году была выше чем в "легендарном и успешном" 1913 году. А за годы Первой Мировой войны реальный заработок ещё и значительно снизился. [32]

2. Несмотря на то что в 1883-1913 гг. прирост дохода на душу населения составил примерно 69 %, а производительность на одного рабочего в 1887— 1913 гг. увеличилась в 2,4 раза, это никак не отразилось на реальной заработной плате населения. Имперская Россия в этом смысле является классическим примером экономического развития, при котором не реализуется теория «просачивания благ сверху вниз» - рабочий класс не получает выгоды от достижений экономики страны." [33]

3. То же самое в сельском хозяйстве: "с середины 1880-х гг. наблюдался некоторый рост уровня доходов крестьян, который прекратился в начале следующего десятилетия, и на протяжении 1896-1913 гг. доходы в этом секторе оставались неизменными. То есть труд жителей деревни ничего не выиграл от сельскохозяйственного бума, характерного для этого времени... Напротив,... происходило повышение среднего уровня ежегодной арендной платы за десятину земли - с 6,92 руб. в 1887-1888 гг. до 13,72 руб.." [33] То есть выгоду от роста спроса и цен на зерно в начале ХХ века получали лишь владельцы земельных участков, а не трудящиеся на них крестьяне.

  • +0.22 / 6
    • 6
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -7.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,515
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 09.05.2025 09:50:13я отвечал на это:
"Вы, вообще, за полярным кругом - бывали? Там кроме теплиц вообще никакого земледелия нет."
Извините если задел что то личное!
ну я конечно не совсем за полярным кругом живу - но то, что картошка в открытом грунте при наличии, удобрений растет - вплоть до Чукотки - немножко в курсе.

У нас на Камчатке еще в открытом грунте - вызревает морковь и капуста. 
Все остальное - только в теплицах. кукурузу - никто не выращивает. Хотя ее активно везут с материка для производства комбикорма.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • Флуд   1
    • Спам   2
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -7.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,515
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 09.05.2025 10:55:41
Плюс - вы серьезно считаете что ВПР СССР были поголовно Мессингами и Кассандрами и уже в 1928 году должны были прогнозировать сдачу европейской части СССР?
Ну если претендовать на высокое звание "лучшего правителя" - то да должны.

Тем более прогнозировать нужно было даже не сдачу территорий, а дальность бомбардировочной авиации.

Французы же начали строить в 1929 году линию Мажино. Не обладая никаким послезнанием.
Просто понимая что немцы в 1918 ходу хоть и подписали капитуляцию, но сделали это в 70 км от Парижа. То есть никто их военным путем так и не победил в ПМВ.

А значит реваншистские настроения немцев - рано или поздно стрельнут.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.02 / 6
    • 3
    • Флуд   3
Rescuer
 
Слушатель
Карма: -4.45
Регистрация: 26.04.2025
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АндрК от 08.05.2025 11:35:28Это действительно другое.
Когда происходят революции-никто насчёт этого опросы не проводит.
Победила Октябрьская революция. И все.
Мы - контрреволюция 
Долой революции! 
Конец оккупации! 
Свобода - русской нации! 

Как смерч принёс XX век 
Потоки на кровавых рек. 
Средь революции и войны
Сгорали лучшие сыны 
Истерзанной страны. 

Припев два раза 

Господь нам русским дал завет:
Россия Вера Русский Царь.
Пути другого просто нет. 
И это знал наш Государь -
Великий Русский Царь.

Припев два раза

  • -0.21 / 8
    • Флуд   2
    • Спам   6
Rescuer
 
Слушатель
Карма: -4.45
Регистрация: 26.04.2025
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vova6857 от 08.05.2025 12:25:45А шо так? Чего то Сталинград коробит?
Сталинобесие напрягает... Короткая память у сталинградцев-волгоградцев на преступное отношение Сталина запретившего эвакуацию населения и заводов из Сталинграда... И многие другие преступления и преступные приказы... ?

  • -0.29 / 13
    • 1
    • 1
    • Спам   11
Rescuer
 
Слушатель
Карма: -4.45
Регистрация: 26.04.2025
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vova6857 от 08.05.2025 12:28:28Зачем?  Им построили город, а потом их спрашивать? Продажные СМИ так разрекламируют "мнение жителей города", что Волгоград запросто переименуют  в Иерихон!!!
Верно. Бояться сталинисты оставшиеся памяти народа. 
Надо просто одним указом по всей стране вернуть исторические названия незаслуженно переименованных городов.

  • -0.32 / 12
    • Спам   12
Rescuer
 
Слушатель
Карма: -4.45
Регистрация: 26.04.2025
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vova6857 от 08.05.2025 12:30:13Замечу: вопреки мнению (и денех) "западных демократий" ( в то время сугубо колониальных). Что много объясняет насчет "опросов".
Врать-то не надоело? Это Майдан 1917 года без денег кайзера ротшильда и рокфеллера?

  • -0.31 / 11
    • Спам   11
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +30.71
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 8,972
Читатели: 0
Цитата: Rescuer от 10.05.2025 07:18:29Верно. Бояться сталинисты оставшиеся памяти народа. 
Надо просто одним указом по всей стране вернуть исторические названия незаслуженно переименованных городов.
Обратитесь в "Спортлото" (С)
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.21 / 6
    • 6
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,057.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,197
Читатели: 14
Цитата: _Sasha__ от 10.05.2025 00:49:25
Тем более прогнозировать нужно было даже не сдачу территорий, а дальность бомбардировочной авиации.

Французы же начали строить в 1929 году линию Мажино. Не обладая никаким послезнанием.
Просто понимая что немцы в 1918 ходу хоть и подписали капитуляцию, но сделали это в 70 км от Парижа. То есть никто их военным путем так и не победил в ПМВ.

А значит реваншистские настроения немцев - рано или поздно стрельнут.
Ну и.... причем тут после знание?
Дальность бомбардировочной авиации на тот момент увеличивалась "ежегодно" как и грузоподъёмность.

Советское руководство понимая что война неизбежна, в 1939-1940 годах провели черед своих СВО начатых освободительным походом РККА, продолженных "Зимней войной", и завершенном на землях Буковины и Валахии...
Западная и Северная границы были серьезно отодвинуты, однако это поставило другие вопросы, ибо старая советская граница проставляла череду укрепленных районов, и территорию с практически полностью лояльным советской  власти населением, а новые границы необходимо было укреплять, да и население, не все принимала новую власть. 

Франция капитулировала, Британия была на грани краха, и с трудом выдержала воздушное наступление Германии в 1940г...
Ну и.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.18 / 8
    • 7
    • 1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +30.71
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 8,972
Читатели: 0
Статья Новая
С Победой!!!!!!
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.15 / 5
    • 5
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -7.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,515
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 10.05.2025 09:02:23Ну и.... причем тут после знание?
Дальность бомбардировочной авиации на тот момент увеличивалась "ежегодно" как и грузоподъёмность.

Советское руководство понимая что война неизбежна, в 1939-1940 годах провели черед своих СВО начатых освободительным походом РККА, продолженных "Зимней войной", и завершенном на землях Буковины и Валахии...
Западная и Северная границы были серьезно отодвинуты, однако это поставило другие вопросы, ибо старая советская граница проставляла череду укрепленных районов, и территорию с практически полностью лояльным советской  власти населением, а новые границы необходимо было укреплять, да и население, не все принимала новую власть. 

Франция капитулировала, Британия была на грани краха, и с трудом выдержала воздушное наступление Германии в 1940г...
Ну и.....
Расстояние от западной границы в 1941 до Москвы 1000 км.
Это практическая дальность серийно производимого АНТ-4 (ТБ-1).
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.12 / 6
    • 1
    • 1
    • Флуд   4
Rescuer
 
Слушатель
Карма: -4.45
Регистрация: 26.04.2025
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha__ от 10.05.2025 10:56:49Расстояние от западной границы в 1941 до Москвы 1000 км.
Это практическая дальность серийно производимого АНТ-4 (ТБ-1).
Пе-8 (ТБ-7) - тяжелый бомбардировщик. Максимальная дальность полета 4700 км. На нём Молотов в Америку летал  Москва — Вашингтон через Северную Атлантику .
Отредактировано: Rescuer - 10 мая 2025 в 13:18

  • -0.10 / 4
    • Оффтоп   4
vova6857
 
Слушатель
Карма: +223.07
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,484
Читатели: 1
Цитата: Rescuer от 10.05.2025 07:15:09Сталинобесие напрягает... Короткая память у сталинградцев-волгоградцев на преступное отношение Сталина запретившего эвакуацию населения и заводов из Сталинграда... И многие другие преступления и преступные приказы... ?
ДокУмент не представите? Или Одна Баба Сказала, и харэ?

  • +0.06 / 2
    • 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +223.07
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,484
Читатели: 1
Цитата: Rescuer от 10.05.2025 07:18:29Верно. Бояться сталинисты оставшиеся памяти народа. 

И мы знаем этот народ!!!

  • +0.07 / 3
    • 3
vova6857
 
Слушатель
Карма: +223.07
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,484
Читатели: 1
Цитата: Rescuer от 10.05.2025 07:20:00Врать-то не надоело? Это Майдан 1917 года без денег кайзера ротшильда и рокфеллера?
Я такого не говорил, тем более что именно те кто провернул "майдан 1917-го" - и Алексеев, и Корнилов, и даже Великие князья, не считая остальной шушеры гучковых-львовых , во время Гражданской (развязанной именно ими) - не брезговали ни ротшильдовскими, ни рокфеллеровскими , ни родсовско-нобелевскими деньгами.  Не говоря уже про германские ...
И не брезговали "не мелочью Битнер, далеко не мелочью"!

  • +0.11 / 4
    • 4
vova6857
 
Слушатель
Карма: +223.07
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,484
Читатели: 1
Цитата: _Sasha__ от 10.05.2025 10:56:49Расстояние от западной границы в 1941 до Москвы 1000 км.
Это практическая дальность серийно производимого АНТ-4 (ТБ-1).
Или 1,5 дальности  He 111 (с 800кг бомб) образца 1935 года, или 1,5 дальности  He 111E-3 (с 2000кг бомб) образца 1938 года.
И чо? Долететь - не победить, а вот "сапог солдата" во вражеской столице - это уже серьезно!
Отредактировано: vova6857 - 10 мая 2025 в 17:20

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,057.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,197
Читатели: 14
Цитата: _Sasha__ от 10.05.2025 10:56:49Расстояние от западной границы в 1941 до Москвы 1000 км.
Это практическая дальность серийно производимого АНТ-4 (ТБ-1).
Ну и... вернутся ему не надо? Или вместо бомб топливо?

Опять же, немцы в 1940 смогли нанести Лондону значительные разрушения, а вот Москве несравненно меньшие. ПВО Москвы оказалось более качественное.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.16 / 6
    • 6
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +441.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,529
Читатели: 74
Цитата: МОВ от 09.05.2025 10:58:42
Логично предположить, что и питались в разу лучше.



Думаете в США сейчас в разы лучше России питаются?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.02 / 16
    • 12
    • Оффтоп   4
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 15, Ботов: 8
AndreyK-AV , DSS , А. Клишин , Кокорин Никита , Рина
×

Подписка на ветку

В избранном у 9 пользователей

Календарь