Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.3 M 5.8 K 62.1 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  762

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Кокорин Никита
 
Слушатель
Карма: -13.40
Регистрация: 18.05.2025
Сообщений: 141
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vova6857 от 13.06.2025 11:35:551. Это  с какой стороны руж-жа смотреть! ...
Глянем ещё длину ствола? Не маловажный параметр для точности и убойной силы? 
Винт он и есть винт ...




  • -0.07 / 3
    • Спам   3
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +112.96
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 836
Читатели: 5
Цитата: Кокорин Никита от 13.06.2025 21:49:50Глянем ещё длину ствола? Не маловажный параметр для точности и убойной силы? 
Винт он и есть винт ...


Вам ничего не поможет, пока вы не обследуетесь у психиатра. Вялотекущая шизофрения сама по себе не проходит.
.
Необходимо лечение. Любая ремиссия, даже стойкая, обязательно сменяется обострением, как в вашем случае.
.
Приходится блокировать ваши возможные ответы ввиду их заведомой неадекватности.
Автор запретил отвечать на это сообщение

  • +0.10 / 6
    • 3
    • Флуд   3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,062.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,305
Читатели: 14
Цитата: vova6857 от 13.06.2025 11:35:55
2.  То что 300 метров - стандартная дистанция для АК на полигоне. А уж потом  - прописка.
На стрельбах, ростовая мишень была где то на 300м, движущаяся ближе не помню на сколько, ещё ближе плечевая и головная. Не попасть в них из АКМ с положения лежа, себя не уважать.
Били всегда короткими очередями в два патрона, за одиночный или более длинную "ругали"...
Был у нас казус. Караул пришел на стрельбище, и никак не мог положить движущую мишень, настала моя очередь, и на тебе падает... Вот только, когда посмотрели, она вся была излохмачена, оказалось что не хватало силы тока для включения мощности моторчика, а когда настала моя очередь, на РММ выключили станки и моторчик сработал....
Другой кузус, когда через стрельбище побежал заяц и по нему стал палить почти весь караул, включая взводного, вот только заяц убежал, все было мимо...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.17 / 7
    • 7
Кокорин Никита
 
Слушатель
Карма: -13.40
Регистрация: 18.05.2025
Сообщений: 141
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 14.06.2025 23:29:53Рука-лицо
И эти люди учат меня ковыряться в носу (с)
Не? Ну? Честно?
Глупостей у Вас хватает выше крыши ?

Цитата: rat1111 от 12.06.2025 20:45:40Т.е. крупнокалиберное, пусть и нарезное ружье, со стволом, сделанным из "Стали-3", высверленном и нарезанном на станке с максимум гидравлическим приводом, 

ЧТО ЗА ГЛУПОСТЬ СТАЛЬ-3 Ст3 В АНГЛИИ ? 

Сталь марки 3 (Ст3) (3 порядковый № по ГОСТ) — это одна из самых популярных и широко используемых марок углеродистой конструкционной стали в СССР и постсоветских странах. Разработана в Советском Союзе в 1930-х годах для использования в различных строительных и промышленных целях. Марка Ст3 относится к низкоуглеродистым сталям с содержанием углерода до 0,2%, что делает ее пригодной для сварки и пластической деформации. Ст3 обладает достаточно хорошими прочностными характеристиками при доступной стоимости, поэтому активно используется в строительстве, машиностроении, производстве труб и других металлических конструкций.

Стволы, ружейные трубки заготовки ковали из разных сталей  улучшая структуру металла много раз.
Вплоть до дамасской технологии ?  Позднее прессовали из литой но это позднее другая история.

Отредактировано: Кокорин Никита - 15 июн 2025 в 04:41

  • -0.03 / 3
    • Флуд   3
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +217.81
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,366
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 14.06.2025 23:17:22Ну сравните калибр СВД с калибром стрелкового оружия времен Крымской.
Блин, ну нельзя же так невежество демонстрировать.

А чего ты член с пальцем не сравниваешь? Боишься своё невежество продемонстрировать?
Не бойся. Тебе не впервой. То с "карболкой", то со "стрелковкой". 
Откосивший от армии "рыночный говнюк стрелок", с умным видом вляпавшийся в свою очередную какашку. Невозмутимо продолжающий нести дикую чушь и ещё набравшийся наглости поучать знающих людей.
Автор запретил отвечать на это сообщение
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.05 / 14
    • 4
    • 5
    • Флуд   5
Кокорин Никита
 
Слушатель
Карма: -13.40
Регистрация: 18.05.2025
Сообщений: 141
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 21.05.2025 20:12:101. А где в 1937 были сионисты в СССР? 
Понятно меняли шкуру как ящерица отбрасывая хвост ассимилянтов евреев не проникшихся  

Цитата: rat1111 от 21.05.2025 20:12:102. Ну или мы с вами под сионизмом подразумеваем разные вещи.
Цитата: vova6857 от 21.05.2025 22:55:011. Сбивались  в стаи ("еврейские кланы") , которые грызли друг  с друга: Троцкого и Ко подкосило "предательство" Зиновьева и Каменева,  Ягода и Ко загрыз Каменева и Зиновьева (это тоже Ко), другой клан ("ежовский") загрыз "ягодный" и т.д. и т.п. Причем доносы писали друг на дружку запоем.
Это не сионисты а нанайские мальчики ... Чисто ширма для кукловодов. На переднем крае уже официальных сионистов не требовалось после полного завоевания системы да и настоящий паразит не пожирает на 100% организм сразу .
Сионисты при Сталине сформировали прочную скрытую систему . Но тем не менее главные спокойно открыто рулили Мехлис Каганович и другие.
Чем занимались? Форматировали Сталина в очередной раз для создания государства Израиль .

Цитата: vova6857 от 21.05.2025 22:55:012. Конечно разные!
Сионизм всегда один и только первой свежести как осетрина. А все что остаётся в разных стадиях это уже только отрава для врагов сионизма и  еда для мальков сионизма . 

Боюсь предсказывать чем занимаются сейчас Соловьёвы и др... сплошь занявшие места мозгоправов и кого форматируют опять плодя бациллу неосталинизма .
Отредактировано: Кокорин Никита - 15 июн 2025 в 18:59

  • -0.15 / 6
    • Оффтоп   1
    • Флуд   3
    • Спам   2
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +112.96
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 836
Читатели: 5
Цитата: Кокорин Никита от 15.06.2025 18:44:01
Цитата: rat1111 от 21.05.2025 20:12:101. А где в 1937 были сионисты в СССР? 
Понятно меняли шкуру как ящерица отбрасывая хвост ассимилянтов евреев не проникшихся  

Цитата: rat1111 от 21.05.2025 20:12:102. Ну или мы с вами под сионизмом подразумеваем разные вещи.

Это не сионисты а нанайские мальчики ... Чисто ширма для кукловодов. На переднем крае уже официальных сионистов не требовалось после полного завоевания системы да и настоящий паразит не пожирает на 100% организм сразу .
Сионисты при Сталине сформировали прочную скрытую систему . Но тем не менее главные спокойно открыто рулили Мехлис Каганович и другие.
Чем занимались? Форматировали Сталина в очередной раз для создания государства Израиль .

Сионизм всегда один и только первой свежести как осетрина. А все что остаётся в разных стадиях это уже только отрава для врагов сионизма и  еда для мальков сионизма . 

Боюсь предсказывать чем занимаются сейчас Соловьёвы и др... сплошь занявшие места мозгоправов и кого форматируют опять плодя бациллу неосталинизма .

Кокорин Никита (Kogani, Rescue) вам следует бояться окончательного распада того, что у нормальных людей называется Личностью, а в вашем клиническом случае "Диссоциативным расстройством идентичности".
.
Неужели у вас по месту жительства нет профильного специалиста в области психиатрии?

Кому и что вы пытаетесь здесь доказать? Что вы психически здоровы? Но ваши маниакальные экскурсы в собственную галлюцинированную историю любому адекватному человеку доказывают обратное.
.
Обратитесь к врачу. Это единственное, что ещё можно вам рекомендовать.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Рина - 15 июн 2025 в 20:17

  • +0.23 / 6
    • 6
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +217.81
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,366
Читатели: 4


Глядя на эту неотретушированную фотографию не один нормальный человек не скажет, что вот этот спившийся полковник с отёчной физиономией и есть тот самый "государь император всея Руси", просравший и Русь, и себя, и свою семью.
Закономерный вопрос: на каком основании бастарды, вырожденцы и кровосмесители Романовы 300 лет правили Россией и в конце концов угробили и её и свой блядский полунемецкий род?
С каких это пор немцы стали жить интересами России до такой степени, чтобы вскарабкиваться на Российский престол? Если не самолично, так через своих "даромжратских" принцесс побирушек?
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Сталинист© - 16 июн 2025 в 11:11
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.12 / 14
    • 6
    • 7
    • Флуд   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 11.06.2025 23:36:251. Итальяны с австрийцами бились, с переменным успехом, на реке Изонцо в ПМВ.
2. Сферический конь  в вакууме: читайте боевой устав - там все есть!
3. Совершенно верно: пройти можно, снабжать дивизию (да даже батальон) - нет.
4. Ключевое слово: полковая. 
5. Это последствия перестроечного хайпа: действительно опасное направление: вдоль дороги Майкоп-Туапсе, атакованное сначала двумя корпусами (57ТК и 44АК, первыми  к предгорьям вышли полки "Викинга") , а потом (в горной местности) 44-м егерским корпусом и ... неудачно - совершенно неинтересно, мало ли где у вермахта не получалось? А вот захват взводом "эдельвейсов" перевала Хотю-Тау - событие мирового значения: флаг подняли на Эльбрусе, вы не представляете какие там крутые "нибелунги" были!!! А если их было с роту? Ужас-ужас.
Австрийцы = немцы 1942 г. обр.
Устав "святое". Почти как программа для робота. Робот = лучше человека.

Маковеев В. Ф. Там, где русская слава прошла. Федотов В. Н. В пламени боев. — М.: Воениздат, 1989.
Глава третья.
«Три тройки»
Цитата— Позвольте напомнить, — сказал он, — слова Суворова: «Где олень пройдет, там солдат пройдет, где солдат пройдет, там отряд пройдет...» Я уже приказал полковнику Вингородскому, чтобы его 1118-й полк в ночном бою комбинированной атакой с тыла и с фронта захватил опорный пункт немцев на высоте северо-восточнее Голой Долины. С этой целью сводный батальон майора Дедковского ночью проникает без шума между опорными пунктами в тыл, одновременно второй батальон подтягивается на исходное положение для атаки с фронта. Надеюсь, что высота будет наша.
— Постараемся, товарищ генерал! — ответил Вингородский.
Быть готовыми к подобным действиям комдив приказал и другим полкам.

ЦитатаХожалый, 14.05.2019 10:44
3
xron, спасибо за Ваше мнение. Там все не так просто было. Если бы немцы захотели, то дожали бы до моря. Возможности были. С какими последствиями-другой вопрос. Они развернулись в 28 км. от моря. Сами развернулись. Сменились приоритеты- высокогорье поменяли на Туапсинское направление. Обеспечение наступления через перевалы оказалось возможным (для немцев).

Возможности не подкрепленные основными силами.

Непридуманная ИСТОРИЯ. Август 2016. Взвод.

ЦитатаЕсли коротко, намерения у немцев выйти на побережье в Закавказье были самые серьезные. Это предусматривал приказ по 49 горному корпусу от 14 августа 1942г."О наступлении через Кавказ к Черному морю". Там все было расписано для 1 и 4 горных дивизий. 11 сентября 42г. Новым приказом корпуса этот приказ был отменен и немцы перешли к обороне на всем высокогорном фронте.
Реальные возможности выйти на побережье у них были, вопрос - какой ценой и с какими последствиями.

там же
ЦитатаВедь же понятно, что широкомасштабное наступление через горы на север все равно невозможно. Оборонять спуски к морю можно и в других удобных местах ниже по ущелью. Все эти трагические действия были ошибкой?++
После 11 сентября, когда немцы перешли в горах к обороне (об этом вы нигде в нашей литературе не прочитаете, об этом приказе), мяч в игре оказался у нашего командования. А вот как оно им распорядилось, это вопрос интересный. "Эти трагические действия" не были ошибкой с точки зрения тех наших генералов, которые отдавали приказы на паркете сухумских санаториев. И то, что они приказывали вполне укладывалось в устоявшуюся тактику и стратегию тех лет. Если территория занята противником, ее нужно освободить. Если высота (перевал) у противника, ее нужно взять любой ценой. Все просто. О солдатах вообще никто не думал. На побережье давали приказ атаковать, а в горах атаковали. Наши генералы по большей части понятия не имели, что происходит в горах (по разным причинам).
Когда Берия в конце августа заявился в Сухуми в штаб 46 армии, чтобы узнать обстановку, он застал командующего армией генерала Сергацкова, который командовал расстановкой мебели в кабинете. А в это время противник находился в 40 км. от побережья. Единственным генералом, который приблизился к передовой в горах (под Клухорским перевалом) был генерал Леселидзе, которого туда пнул Берия разобраться в обстановке. Да и то он не поднимался выше штаба полка, который стоял в долине.
Что касается смысла издаваемых на побережье приказов, то он был один- наверх нужны были сообщения об успехах и успехи эти нужно было иметь во что бы то ни стало.

там же
ЦитатаТам все не так просто было. Если бы немцы захотели, то дожали бы до моря. Возможности были. С какими последствиями-другой вопрос. Они развернулись в 28 км. от моря. Сами развернулись. Сменились приоритеты - высокогорье поменяли на Туапсинское направление. Обеспечение наступления через перевалы оказалось возможным (для немцев). Правда, на них только на Санчарском направлении работало несколько тысяч носильщиков из советских военнопленных.

там же
ЦитатаК егерям у меня свое отношение, несколько отличное от отношения коллекционеров разной егерской бижутерии. Любят у нас к егерям с пиететом относиться. Они (егери) были такими же оккупантами, как и любые другие солдаты вермахта

Книга "Битва за перевалы. Другой взгляд." А.Мирзонова

Бои за Оплепен и их значение в битве за Кавказ (1942-1943)

ЦитатаУчитывая использование гитлеровцами всех возможных лесных и горных троп для наступления и осуществления ударов, наступление принимало первоначально полномасштабный и крайне угрожающий вид. Генерал де Ангелис дал приказ наступать по всем дорогам (№№ 2, 3, 4). И этот первый период с 13 по 21 августа оказался во многом решающим для исхода сражений на Западном Кавказе.
......
Как видим, на первых этапах наступления направления для удара от Самурской и Даховской в сторону Лазаревского и Адлера были не менее приоритетными, нежели направление на Туапсе. Самурская находится вблизи от горы Оплепен, одной из самых высоких вершин в ее окрестностях. Эта высота (на немецких картах она названа 0рер1еп, а местные жители часто используют имя Пе-лепень) становилась стратегической, преграждая путь продвижению войск от Самурской в сторону Тубинского (ныне Грачёвского) перевала (его еще называют перевалом Хакуч), а также путь в сторону Маратуки, гор Гуная, Геймана, Гойтхского перевала и горы Индюк.
Совершенно правильно оценивая пути через Хакуч к Лазаревскому, как тупиковые в смысле трудности их преодоления, Э. И. Пятигорский недооценил силу безумия самоуверенных убийц и грабителей, разум которых померк в лучах грезящейся им будущей славы завоевателей и победителей. Они направили первый удар именно на эти тупиковые пути. И бои в августе 1942 года разгорелись здесь не на шутку.
....
Отметим лишь, что перевалы не были подготовлены к обороне надлежащим образом в это время, что явилось причиной больших потерь.
......
Нападение на штаб дивизии в Ширванской и эти события отвлекли силы нацистов и перевели их внимание на гору Оплепен: «На следующий день боевая группа Нобиса вела бой в районе южнее дороги Хадыженская — Самурская. Речь идет о горном массиве 1010-ти метровой вершины Оплепен, который
А. А. ГУЦЯЛОВ • бои ЗЯ оплепен и их значение в битве ЗЯ КДВКЯЗ (1942-1943)
советские войска обороняли со всей решимостью. Оплепен, словно часовой, господствует над местностью у входа на перевал Тубы» [10, с.92].
Фашисты решили тогда отказаться от наступления по дороге №4 - в направлении на Адлер через Даховскую. Во-первых, дорога оказалась для них вовсе не дорогой, а скорее «ослиной тропой». Во-вторых, у врага стало не хватать мощи. Бои за Хадыженскую, в районе Оплепена, Ширванской отвлекли на себя большие силы. Генерал Рупп принял решение о переброске боевой группы Отте на Тубинское направление. Врагу была поставлена задача выбить наши войска с высоты 1010 (Оплепен), поскольку из-за обстрелов с нее гитлеровцы не могли продвигаться вперед. К вечеру 21 августа боевая группа Нобиса с большими потерями смогла впервые взять ее вершину. Однако наши войска продолжали постоянно контратаковать. «Оплепен — «часовой» в долине Пшехи. Он является господствующей высотой у входа на перевал Тубы. За него разгорелись ожесточенные бои», -вспоминает В. Тике [10, с.95].
Более того, надежда на более легкий прорыв в направлении Тубинского перевала заставила врага с 22 августа временно прекратить свои безуспешные атаки и в районе железнодорожной станции Хадыженская, дав тем самым нашим войскам время собраться силами. Но последующие неудачи 28-31 августа на Тубинском направлении вынудили фашистов отказаться и от попыток прорваться по дороге № 3 (через Самурскую, Тубы к Лазаревскому), как до этого они отказались от дороги №4 (через Даховскую к Адлеру). В результате этих боев 30 августа советские части восстановили контроль над высотой 1010 и не дали врагу возможности пробиться по дороге к Тубинскому перевалу. Таким образом, наши войска на Оплепене, в районе Ширванской, Самурской, Черниговского, Хадыженской сорвали темп успешного наступления фашистов, дали драгоценное время на организацию обороны и перегруппировку наших войск. Неудачи на всех направлениях заставили гитлеровцев менять свои планы: «После того, как 97-й егерской дивизии также не удалось прорваться через перевал Тубы и Оплепен, началась перегруппировка. От попыток перейти через горы по дорогам № 3 и № 4 отказались. На них было оставлено только прикрытие, а главные силы 44-й корпус сосредоточил у шоссе Майкоп — Туапсе» [10, с.96].
На перегруппировку войск в августе (после первой неудачной попытки прорыва на Адлеровском, Лазаревском и Туапсинском направлениях 13-21 августа) у противника ушло 7 дней, а в сентябре (после второй неудачной попытки прорыва на Лазаревском и Туапсинском направлениях 28-31 августа) ушло 22 дня, т. е., в общей сложности более 4-х недель прекрасного теплого и сравнительно сухого времени.

Сталинградская битва
ЦитатаОсновные этапы битвы
Выделяют два основных этапа битвы: оборонительный (7 июля — 18 ноября 1942 года) и контрнаступательный (19 ноября 1942 года — 2 февраля 1943 года).


Закончим, на этом и об этом.

ЦитатаОффтоп- это довольно распространенное нарушение сетевого этикета (сетикета), выражающееся в сообщении, не отвечающем заявленной теме.
Ну, да, мое сообщение и "породило", причина, оффтопа в теме "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня. ". Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 16 июн 2025 в 15:31

  • +0.02 / 4
    • 2
    • Оффтоп   2
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +112.96
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 836
Читатели: 5
ЦитатаГлядя на эту неотретушированную фотографию не один нормальный человек не скажет, что вот этот спившийся полковник с отёчной физиономией и есть тот самый "государь император всея Руси", просравший и Русь, и себя, и свою семью.
Закономерный вопрос: на каком основании бастарды, вырожденцы и кровосмесители Романовы 300 лет правили Россией и в конце концов угробили и её и свой блядский полунемецкий род?
С каких это пор немцы стали жить интересами России до такой степени, чтобы вскарабкиваться на Российский престол? Если не самолично, так через своих "даромжратских" принцесс побирушек?

Со времён Петра I, сначала взявшего в наложницы, а потом венчавшегося законным браком с простой "чухонкой" Мартой Самуиловной Скавронской, до этого поочерёдно бывшей любовницей графа Шереметьева и князя Меньшикова.
Марта приняла православие под именем Екатерины Алексеевны Михайловой, венчаной на царство как Екатерина I.
.
Пётр был последователен и женил своего сына от первого брака царевича Алексея на Шарлотте Кристине Софии Брауншвейг-Вольфенбюттельской, "дав старт" затяжному двухсотлетнему походу немецких принцесс на Российский престол.
.
Пётр I              - "чухонка" Марта Самуиловна Скавронская (Екатерина Алексеевна Михайлова - императрица Екатерина I);
Пётр III            - немка    София Фредерика Ангальт-Цербстская (императрица Екатерина II);
Павел I            - немка    София-Доротея-Августа-Луиза Вюртембергская (императрица Мария Фёдоровна);
Александр I   - немка    Луиза-Мария-Августа Баденская (императрица Елизавета Алексеевна);
Николай I       - немка    Фридерика Шарлотта Вильгельмина Прусская (императрица Александра Фёдоровна);
Александр II  - немка    Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская (императрица Мария Александровна);
Александр III - немка    Мария-София-Фредерика-Дагмара Датская (императрица Мария Фёдоровна);
Николай II      - немка    Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская (императрица Александра Фёдоровна).
.
Папенькой Николая Первого, по твёрдому убеждению самого Павла Первого, был камер-фурьер Даниил Григорьевич Бабкин (1771-1858), совершенно заурядный придворный персонаж, с которым София Доротея Мария Фёдоровна изменила Павлу, чтобы отомстить за воображаемую связь того с Екатериной Нелидовой.
Так что, четыре последних российских императора суть есть не Романовы, а Бабкины. 
Сам Павел Первый признавал своими только первых трёх детей, рождённых ему Софией Доротеей Марией Фёдоровной: сыновей Александра (будущего императора) и Константина (которого маменька отодвинула от престола в пользу младшего Николая) и дочь Александру. 

Русских на генеалогическом древе Романовых можно было сосчитать по пальцам одной руки. Сам Пётр I и его сын царевич Алексей. Все остальные "Русские" государи были полукровками, а один и вовсе бастард.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Рина - 17 июн 2025 в 10:14

  • +0.17 / 9
    • 6
    • Оффтоп   3
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +56.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,736
Читатели: 1
а если за Романовых, то тов. Сталин - кровавый упырь?
и лжёт и одна, и другая стороны, когда речь заходит о противнике.
А ведь Истина, как говорится , посредине. И подходить к событиям 17-19 веков или к событиям второй пятой 20го века с позиции первой четверти 21 века - это совершенно неправильно.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.07 / 8
    • 7
    • Спам   1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +354.75
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,915
Читатели: 12
Цитата: olenevod от 17.06.2025 15:40:19а если за Романовых, то тов. Сталин - кровавый упырь?
и лжёт и одна, и другая стороны, когда речь заходит о противнике.
А ведь Истина, как говорится , посредине. И подходить к событиям 17-19 веков или к событиям второй пятой 20го века с позиции первой четверти 21 века - это совершенно неправильно.
Романовы уроды, потому что узурпаторы, просрали династию за двести лет и угробили народу больше, чем иноземные захватчики.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.12 / 7
    • 4
    • Флуд   3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,641
Читатели: 74
Цитата: Мастер Фикс от 17.06.2025 16:46:57Романовы уроды, потому что узурпаторы, просрали династию за двести лет и угробили народу больше, чем иноземные захватчики.
Вообще то Романовы:
- были всенародно избраны на Земском Соборе. Практически уникальный случай для монархий.
- не за двести, а за триста. Очень неплохо для династии. Даже, пожалуй так сразу мало какую династию вспомню чтобы столько продержалась. Коммунисты вон и сто лет не продержались, кстати, хотя, казалось бы меритократические режимы вполне устойчивы.
- ну в части истребления собственных граждан с Джугашвили трудно кому-то соревноваться.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.02 / 26
    • 19
    • 1
    • Флуд   3
    • Спам   3
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +354.75
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,915
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 17.06.2025 20:00:39Вообще то Романовы:
- были всенародно избраны на Земском Соборе. Практически уникальный случай для монархий.
- не за двести, а за триста. Очень неплохо для династии. Даже, пожалуй так сразу мало какую династию вспомню чтобы столько продержалась. Коммунисты вон и сто лет не продержались, кстати, хотя, казалось бы меритократические режимы вполне устойчивы.
- ну в части истребления собственных граждан с Джугашвили трудно кому-то соревноваться.
Три раза обделался. Все как обычно.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.16 / 8
    • 5
    • 1
    • Флуд   2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +217.81
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,366
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 17.06.2025 20:00:39Вообще то Романовы:
- были всенародно избраны на Земском Соборе. Практически уникальный случай для монархий.
- не за двести, а за триста. Очень неплохо для династии. Даже, пожалуй так сразу мало какую династию вспомню чтобы столько продержалась. Коммунисты вон и сто лет не продержались, кстати, хотя, казалось бы меритократические режимы вполне устойчивы.
- ну в части истребления собственных граждан с Джугашвили трудно кому-то соревноваться.

Да хватит уже свистеть, "бывший лучший, но опальный стрелок". Со "стрелковкой" ты уже эпически обделался, сейчас и со своими "всенародно" избранными Романовыми обделаешься.
Романовы как род по мужской линии закончились ещё в 1730 году на Петре II.
Сдох Романовский "бобик" и полезли на Русь немки. 
С той поры эта "династия" была сборищем проходимцев полунемцев-полурусских, бастардов Бабкиных и потомков западных кровосмесителей, закончившись гемофиликом Алексеем, в котором русской крови была только 1/256 часть.
Ты тут на гуано исходишь против "иноверов, изуверцев", а каково тебе такое "русское", на 1/256-ю?
Не клинит? 
А уж чего Руси стоила эта полунемецкая "династия" история ответа дать не может. Переписей населения тогда не было.
Но Империю свою эти царственные недоразумения в феврале 1917 просрали окончательно и бесповоротно. И поделом. Не хрен было за народный счёт 300 лет гулять, пьянствовать и купаться в роскоши. Не всё скоту масленица.
Ты тут усирался клевеща, что товарищ "Сталин успешно работал на бриттов", но что характерно: 21 февраля (3 марта) 1613 года Земский собор благодаря вмешательству казаков принял решение: избрать на царство пацана Михаила Федоровича Романова.

ЦитатаКазачьи ораторы разнесли в пух и прах боярские «хитрости» и торжественно провозгласили: «По Божии воли на царствующем граде Москве и всея России да будет царь, государь и великий князь Михайло Федорович!». Этот клич тотчас подхватили сторонники Романовых, причём не только в Соборе, но и среди многочисленной толпы народа на площади. Именно казаки разрубили «гордиев узел», добившись избрания Михаила.

....«Боляра же в то время страхом одержими и трепетни трясущеся, и лица их кровию пременяющеся, и ни един никто не може что изрещи».

  Первой страной, признавшей нового Русского государя, стала Англия: в том же, 1613 г., в Москву прибыло посольство Джона Метрика.
Показательно, что все свое царствование Михаил Фёдорович Романов выказывал особое отношение к англичанам:  восстановил после Смуты отношения с британской «Московской компанией» и хотя урезал свободу действий английских купцов, но всё же поставил их в льготные условия не только с прочими иностранцами, но и с представителями российского «крупного бизнеса».
Так что, не звизди, русофоб и фашистский последыш, не твоя это история и не ваша, продажных мелких лавочников.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Сталинист© - 17 июн 2025 в 21:49
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.16 / 9
    • 5
    • Флуд   4
vova6857
 
Слушатель
Карма: +225.83
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,604
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 16.06.2025 15:08:10Устав "святое". Почти как программа для робота. Робот = лучше человека.

А Вы бы почитали Боевой устав на сон грядущий.  Тогда не было бы: обойдут, неожиданно нападут сверху и т.п. завываний. Не ищите дураков там где их нет!

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 1
    • Оффтоп   2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 17.06.2025 21:48:08А Вы бы почитали Боевой устав на сон грядущий.  Тогда не было бы: обойдут, неожиданно нападут сверху и т.п. завываний. Не ищите дураков там где их нет!
Ога. И ведь за всю войну ни разу. И даже тех, кто ожидал, ни разу не обходили, не окружали. Только завывали вокруг. Улыбающийся

ЦитатаПоэтому, чтобы выполнить свою задачу в бою, боец должен уметь переносить всевозможные трудности и лишения, оставаясь бодрым, мужественным, решительным, и неуклонно стремиться к уничтожению /противни ка и к победе.
....
боец всегда должен знать свою задачу и задачи отделения, взвода и роты.
....
При ранении командира и выбытии его из стоя боец смело должен брать на себя командование (подразделением).
Если командира "контузило" тоже? Но он же, (боец) не один, а тут устав не оговаривает кто конкретно берет командование на себя. Улыбающийся

БОЕВОЙ УСТАВ ПЕХОТЫ РККА (БУП - 38)
Государственное Издательство Чувашской АССР Чебоксары — 1941
ЦитатаРазведку в горах взвод обязан вести, главным образом, занимая ближайшие вершины и тщательно наблюдая с них в направлении движения и в стороны.
Все боковые дороги и тропы осматриваются дозорами (с удобных наблюдательных пунктов возможно дальше вглубь.
Сомнительные места в направлении основного движения должны предварительно осматриваться дозорами, высылаемыми в обход этих пунктов. В это время ядро взвода должно быть в готовности немедленно открыть огонь я поддержать дозоры.
....
При наступлении в гористой местности взвод должен избегать движения по предварительно не обследованным лощинам .
Обследуя лощины, ущелья и проходы, командир, взвода должен проверять также, не заражены ли они СОВ.
При занятии вершины командир взвода следит, что бы головы бойцов и пулеметы были скрыты и не выделялись на фоне неба..
Для овладения высотами, теснинами и ущельями взвод, используя скрытые подступы, должен применять, охваты и обходы. В бою взвод обязан широко применять гранатометы, а в атаке — ручные гранаты.
.....
При обороне в гористой местности взвод может занимать отдельную вершину, не располагаясь, однако, на топографическом гребне.
При различной высоте огневых точек, огонь следует вести не только в интервалы, но и через передние огневые точки.
Командир взвода обязан особое внимание обращать на то, •чтобы подступы и выходы из них простреливались перекрестным огнем, а мертвые пространства и укрытия — огнем гранатометов. Чтобы не допустить охвата своей позиции противником, командир взвода должен установить наблюдение за подступами на флангах и в тылу и организовать огневую и зрительную связь с соседями.
И что наличие и знание устава гарантировали отсутствие окружений охватов и обходов? Не зависимо от причин. Где то обеспеченных перевесом, где то недооценкой возможностей и решимости противника, а где то откровенным головотяпством собственных профессионально знающих устав? У нас и КЗОТ, и УПК, многие даже слишком хорошо знают, и много чего еще. А результат не оправдывает ожидания. Улыбающийся


БОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
часть 2
БАТАЛЬОН, РОТА
МОСКВА 2013
ЦитатаОборона в горных районах, как правило, создается на широком фронте, перехватывая наиболее доступные направления действий противника. Передний край обычно выбирается по склонам горных хребтов, высот и отрогов гор, обеспечивающих хороший обзор и обстрел подступов к ним.
.....
Особое внимание уделяется обороне горных перевалов. Для их удержания выделяется наибольшая часть сил и средств
....
Основные усилия сосредоточиваются на обороне танкоопасных направлений, горных перевалов, узлов дорог, господствующих высот и важных объектов.
....



Полевой Устав РККА (1939г.)
ЦитатаОборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
тут

ГЛАВА ДВЕНАДЦАТАЯ ДЕЙСТВИЯ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ

Скрытый текст


ЦитатаГорное пространство, где будет обороняться дивизия, в большинстве случаев окажется сильно пересеченным ущельями, а горные отроги часто имеют обрывистые склоны. Пути будут обычно только по направлению ущелий, движение же по фронту оборонительной полосы будет затруднено. Чем сложнее горный рельеф, тем больше окажется препятствий для маневрирования ударной группы и резерва дивизии.
Как бы сковывающая группа ни была сильна, она не решает исхода боя. Бой в большинстве случаев будет решаться ударными группами и резервами.
Поэтому успех обороны дивизии будет во многом зависеть от умелого расположения ударной группы и резерва с расчетом нанесения удара противнику в любом и особенно на главном направлении, до выхода его на основной командующий гребень оборонительной полосы.

В. Г. КЛЕМЕНТЬЕВ
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ГОРНЫХ ВОЙСК
pdf
Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР
Москва — 1940
ЦитатаПри обороне горного перевала основное значение приобретают прилегающие и образующие седло перевала высоты. Подступы к ним должны быть тщательно обследованы и обеспечены огнем обороны. На перевале и горных отрогах, окаймляющих подступы к перевалу, должны быть созданы искусственные препятствия (в дополнение к естественным); они должны находиться под перекрестным огнем с прилегающих высот.
......
В больших горах ротные и взводные районы обороны, а иногда целые полковые участки обороны располагаются на скатах, обращенных к противнику, ниже топографического гребня. На холмистой не высокогорной местности следует избегать занятия топографических гребней во избежание демаскировки.
Вообще начертание переднего края обороны не должно быть шаблонным.


А обороной равнин, не только перекрестков дорог, на равнинах. Что Вы, доблестно защищая действия  "Сергацкого", доказать пытаетесь? Отказавшись даже от своего же принципа "больших батальонов"? Ну залезли немцы в горы, как залезли так и слезли бы, ничего страшного. Можно "мебелью" заниматься. Тиран Берия "заставил" "глупостями" страдать, отчеты красивые для пропаганды, не иначе, ему понадобились?

Цитата«Раз счастье, два раза счастье – помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения». А. Суворов
...
Генералы действительно готовят армии в соответствии с опытом прошлых войн. Просто потому, что опыта будущих войн не существует.
....
тут

Робот скажет, что ему программу менять надо. Робот не может действовать не по шаблону - уставу. Улыбающийся Но устав не шаблон. Улыбающийся

ЦитатаСоюзники «третьего рейха» выдвинули к советским границам наиболее боеспособные воинские подразделения: Финляндия -18 пехотных дивизий, Румыния -12 пехотных, 4 кавалерийских и 1 танковую дивизии, 3 горно-пехотные и 2 крепостные бригады; Венгрия - 2 моторизованные и 1 кавалерийскую бригады; Словакия - 2 пехотные дивизии и 1 кавалерийскую бригаду; а Италия -3 моторизованные дивизии136. По состоянию на 22 июня 1941 года силы немецко-фашистские подразделения насчитывали 5 млн 500 тысяч офицеров и солдат вермахта против 2 млн 680 тысяч военнослужащих РККА. Еще 6 вспомогательных дивизий СС были сформированы этническими немцами из оккупированных государств. В советской историографии они обычно не учитывались, поскольку им приходилось выполнять будто бы вспомогательные задачи охраны коммуникаций. Но в маневренной войне такие функции являются важнейшим фактором победы наступающих войск первого эшелона, и эти соединения играют роль оперативного резерва. На советско-германской границе находились в первом и втором эшелоне 1100 французских танков Гоч-кис Н.39, 730 танков Рено R.35 и FCM.36, 297 танков Сомма S.35, и 722 чехословацких танка -360 LT.35, и 352 LT.38. Наряду с ними во вторжении в Советский Союз участвовали 179 венгерских танков «Толди» и LT.38,137 финских танка Т-26, Т-37/38 и Виккерс Mk.VIE, 124 румынских танка LT.38 иЧКД R.1, 56 итальянских танка L.3/33 и L.6/40 и 40 словацких танков LT.38137. Уже в ходе первого танкового сражения под Луцком, Дубно и Бродами в июне 1941 года большая часть из них была введена в бой138. Большинство танков и самолетов противника по своим тактико-техническим характеристика и эксплуатационным качествам уступали образцам советской военной техники в западных военных округах, превосходя их, однако, в тактике боевого применения.
.....
тут

Именно придерживание "линейной" обороны, жесткая оборона линии (целостности, неразрывности) фронта (уставная),  в 1941 одна из причин поражений.

ЦитатаНе ищите дураков там где их нет!
Я и не искал, не собирался и дураками людей не считаю. Но раз уж Вы в начали....
Ни в одной армии мира. Уставы, им, там появляться запрещают. А сын маршала обязательно военный гений, как минимум, потому, что папа ему устав ещё в люльке читал. И если он решит, что два солдата и семьи метеорологов, достаточно, для обороны перевала, для немцев перевал бесполезен, то значит так и будет? Смеющийся

  • -0.05 / 5
    • 1
    • Оффтоп   2
    • Флуд   2
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +112.96
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 836
Читатели: 5
Дискуссия Новая
"Романовы" не Романовы
Вопрос: с какой целью нам навязывают мнение, что последним Романовым был Николай II, если еще Петр I выдал свою дочь от брака с полушведкой Мартой Скавронской - Анну Петровну за Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского и ребенок от этого брака стал российским императором Петром III в 1762 году?

Считается, что брачный договор был подписан в конце ноября 1724 года. Ему предшествовали несколько лет переговоров. Через короткое время после подписания брачного договора Петр I умер. Позже, уже при Екатерине I (Марте Самуиловне Скавронской), было проведено венчание. При Екатерине I в феврале 1726 года в Российской империи был учреждён Верховный тайный совет — высший совещательный орган, в котором Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский, зять Марты Самуиловны, стал одним из семи его членов, плюс - получил в собственность дворец и соответствующий доход (Анна Петровна умерла вскоре после родов).

А где же Романовы?

Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, он же Петр III, внук Петра I, сын Анны Петровны - никакой не Романов, а по отцу Гольштейн-Готторпский - первый представитель этой династии, занимавшей Российский престол с 1762 по 1917 год.

Прямая линия наследования российского трона по мужской линии Романовых пресеклась ещё в 1730 году, когда умер Петр II, женская - со смертью Елизаветы Петровны 25 декабря 1761 (05 января 1762) года. 

Поскольку у императрицы Елизаветы Петровны не было детей, 18 ноября 1742 года она назначила Карла Петера Ульриха Гольшейн - Готторпского наследником . Он принял православие вместо лютеранства и имя Петр Федорович, а также титул великого князя.

1 сентября 1745 года Петра обвенчали с принцессой Софи Августой Фридерикой фон Анхальт-Цербстской (будущей императрицей Екатериной II). Принцесса Софи Фридерика также сменила имя и лютеранство на православие.

Матерью Екатерины II была сестра короля Швеции Адольфа Фридриха по имени Йоханна Элизабет Шлезвиг-Гольштейн-Готторп. Она же была двоюродной тетей Петра III Гольштейн-Готторпского.

У Екатерины II и ее супруга Петра III был общий прадед — герцог Кристиан Альбрехт Гольштейн Готторпский, князь-епископ Любекский.

После смерти Елизаветы в 1762 году и дворцового переворота, приведшего к власти Екатерину II (Софи Августу Фридерику фон Анхальт-Цербстскую, по линии матери - тот же род Шлезвиг-Гольштейн-Готторп), Петр III был убит. 

Так принцесса с прусско-шведскими корнями стала Российской императрицей , убрав с дороги в лице Петра III не только супруга, но и своего троюродного брата.

С 1762 года ни какими Романовыми на Российском престоле даже и близко не пахло, ни по мужской, ни по женской линии.
Автор запретил отвечать на это сообщение

  • +0.21 / 10
    • 9
    • Оффтоп   1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +225.83
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,604
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.06.2025 06:59:441. Ога. И ведь за всю войну ни разу. И даже тех, кто ожидал, ни разу не обходили, не окружали. Только завывали вокруг. Улыбающийся
2. А сын маршала обязательно военный гений, как минимум, потому, что папа ему устав ещё в люльке читал. И если он решит, что два солдата и семьи метеорологов, достаточно, для обороны перевала, для немцев перевал бесполезен, то значит так и будет? Смеющийся
1. Что сказать то хотели? Война - соревнование умов, там и проявляется кто-кого. А устав как правила движения: они не гарантируют Вашу безопасность (в ДТП, как правило,  участвуют обе стороны: виновная и невиновная), но значительно уменьшают вероятность НС. 
2. Это что??? Похоже на родовую травму! 
Пы.Сы.
Все ужо забыли об чем речь: захват нескольких перевалов подразделениями 49-го горнострелкового корпуса вермахта, в высокогорной части Главного Кавказского хребта - практически не дал немцам никаких преимуществ: наступать через них  к морю было невозможно (логистика ети ее). Те перевалы, которые могли бы в этом "помочь": по дороге Майкоп-Туапсе немцами взяты не были. Так же как и Военно-Осетинская и Военно-Грузинские  дороги, к которым немцы вообще не вышли, даже в предгорья. 
Пы.Пы.Сы.
Поэтому все умствования: "обойти по хребту", "занять вершину", "рвануть к морю" - из области фантастических хотелок. Бои отдельных взводов и рот в ущельях  и на перевалах ( и на склонах Эльбруса) - не предлагать. К "взятию Сухуми" они не относятся.

  • -0.09 / 3
    • Оффтоп   3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +592.43
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,818
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 18.06.2025 20:12:59
Все ужо забыли об чем речь: захват нескольких перевалов подразделениями 49-го горнострелкового корпуса вермахта, в высокогорной части Главного Кавказского хребта - практически не дал немцам никаких преимуществ: наступать через них  к морю было невозможно (логистика ети ее). Те перевалы, которые могли бы в этом "помочь": по дороге Майкоп-Туапсе немцами взяты не были. Так же как и Военно-Осетинская и Военно-Грузинские  дороги, к которым немцы вообще не вышли, даже в предгорья. 
Пы.Пы.Сы.
Поэтому все умствования: "обойти по хребту", "занять вершину", "рвануть к морю" - из области фантастических хотелок. Бои отдельных взводов и рот в ущельях  и на перевалах ( и на склонах Эльбруса) - не предлагать. К "взятию Сухуми" они не относятся.

Именно так и рассуждали те, кому была поручена оборона побережья и Главного Кавказского хребта?


Сталин, Ставка, немцы, не понимали о логистике в горах.  Понимало командование 46 армии.

ЦитатаПоложение на советско-германском фронте в августе — сентябре 1942 г. было тяжелым и во многом зависело от боевых действий на юге. Располагая большим численным превосходством в силах, немецко-фашистские войска упорно рвались к Волге. Шла легендарная Сталинградская битва.
К событиям на советско-германском фронте, и главным образом на его южном крыле, было приковано внимание всего мира. От исхода этих событий во многом зависела позиция по отношению к Советскому Союзу союзников Германии — особенно Японии, а также Турции. В связи с немецким наступлением на юге между послом Германии в Турции фон Папеном и турецкими политическими деятелями шли усиленные переговоры. В Турции активизировалась антисоветская пропаганда. В августе 1942 г. премьер-министр турецкого правительства Сараджоглу в беседе с германским послом заявил, что «как турок он страстно желает уничтожения России... Русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских...»{71}.
....
Летом 1942 г. турецкий генеральный штаб считал «вступление Турции в войну почти неизбежным. Оно может произойти и произойдет в тот момент, когда турецкая армия будет располагать достаточным количеством вооружения. Турецкое наступление пошло бы через Иранское плоскогорье, по направлению к Баку»{72}. [86]
.....
К началу боевых действий на Северном Кавказе оборона Закавказья с севера почти полностью отсутствовала.
.....
В связи с осложнением обстановки на южном крыле советско-германского фронта и стремлением противника вторгнуться в пределы Кавказа Ставка Верховного Главнокомандования 7 июня 1942 г. в целях прочного прикрытия Закавказья с севера приказала:
....
5. а) сформировать к 30.6.1942 г. управление 3-го стрелкового корпуса со штабом в Сухуми, подчинив его командующему 46-й армией;
б) включить в состав 3-го стрелкового корпуса 20-ю горнострелковую, 394-ю стрелковую, 63-ю кавалерийскую дивизии, Сухумское пехотное училище и части усиления;
в) возложить на 3-й стрелковый корпус оборону Черноморского побережья и проходов через Главный Кавказский хребет в границах: справа — граница фронта, слева — Кулевиси, Хоби, Чхороцку, гора Дых-Тау.
6. Разработать и к 20 июня представить в Ставку план обороны Закавказья с севера»{84}
.....
Все врет Гречко, тоже не понимает,, что невозможно, пользы немцам от перевалов ГКХ нет.


План немецко-фашистского командования
ЦитатаПосле выхода немецко-фашистских войск к предгорьям западной части Главного Кавказского хребта командование немецкой группы армий «А» считало, что советские войска уже не смогут оказать упорное сопротивление. «Командование группы армий придерживается того мнения, что и это сопротивление (в районе Новороссийска.—Авт. ) можно сломить при сильном натиске. Также и сильные части противника в излучине Терека могут оказать только временное сопротивление [101] массированному наступлению немецких соединений»{88}.
И далее командование группы армий «А» сообщило в ставку германского командования: «Кажется, что противник по всему фронту выставил на передовой линии все имеющиеся в своем распоряжении силы и что после прорыва этой линии сопротивление противника будет сломлено»{89}. В этой обстановке план немецко-фашистского командования сводился к тому, чтобы после перегруппировки продолжать наступление на Кавказ одновременно на трех направлениях.
.......
Осуществление трех ударов гитлеровское командование возлагало на 17-ю, 1-ю танковую армии и 49-й горнострелковый корпус.
17-я армия под командованием генерал-полковника Руоффа получила задачу захватить побережье Черного моря от Анапы до Поти и затем наступать на Батуми и Тбилиси.
Для обеспечения ее правого фланга 5-й армейский корпус под командованием генерал-лейтенанта Ветцеля силами 73-й и 9-й пехотных дивизий должен был захватить Анапу и Новороссийск и затем принять на себя охрану Черноморского побережья. 57-й танковый корпус, которым командовал генерал танковых войск Кирхнер, силами моторизованной дивизии СС «Викинг» генерал-майора Штейнера и 1-й словацкой моторизованной дивизии под командованием генерал-майора Туранец после захвата Майкопского нефтяного района должен был наступать на Туапсе и далее вдоль побережья Черного моря на Сухуми, Зугдиди, Батуми и частью сил совместно с 44-м армейским корпусом, которым командовал генерал артиллерии Де-Ангелис, на Адлер. В дальнейшем 44-му армейскому корпусу предстояло наступать за 57-м танковым корпусом через Сурамский хребет на Тбилиси. В центре группы армий «А» действовал 49-й горнострелковый корпус под командованием генерала горных войск Конрада. Этому корпусу ставилась задача наступать через Главный Кавказский хребет на Сухуми и Кутаиси.
Один "истинный ариец" гоняет 10 азиато-коммунистов, запросто. В вере нациогал-фашизма.  Сил и жидо-большевиков, кажется, нет. По этому и прем по трем - четырем - пяти направлениям сразу?

ЦитатаСосредоточившись в районе Невинномысска и Черкесска, 49-й корпус, разделенный на отдельные отряды, в середине августа устремился к перевалам центральной части [137] Главного Кавказского хребта. Цель этого наступления заключалась в том, чтобы, прорвавшись через перевалы центральной части Главного Кавказского хребта в район Туапсе и Сухуми, перерезать коммуникации Черноморской группы войск Закавказского фронта и оказать помощь 17-й армии в ее продвижении вдоль Черноморского побережья на Батуми. Противник двигался через Клухори по долине р. Кубань на перевалы Хотю-Тау и Нахар, по долине р. Теберда к перевалам Клухорский и Домбай-Улъген, по долинам рек Маруха и Б. Зеленчук на Марухский и Наурский перевалы и по долине р. Б. Лаба на группу перевалов Санчаро и Псеашха.

Каково же было состояние обороны Главного Кавказского хребта к этому периоду? Еще в июне 1942 г, 46-я армия Закавказского фронта получила задачу в случае вторжения противника в районы Северного Кавказа не допустить выхода его частей к Черному морю и в Закавказье через перевалы Главного Кавказского хребта. В боевом приказе штаба Закавказского фронта от 23 июня говорилось: «Не исключена возможность наступления противника со стороны Северо-Кавказского фронта через Главный Кавказский хребет по Военно-Осетинской, Военно-Сухумской и другим дорогам на Кутаиси и на Черноморское побережье»{116}.
Командующему 46-й армией указывались вероятные направления, по которым может наступать противник. Этой же директивой армии ставились конкретные задачи по прикрытию возможных путей продвижения противника. Однако недостаток сил, вызванный разбросанностью армии на большом фронте, и то, что некоторые наши командиры не придали должного значения подготовке перевалов к обороне, считая Главный Кавказский хребет непреодолимой преградой для противника, привели к тому, что к началу немецкого вторжения на Северный Кавказ перевалы к обороне подготовлены не были.
....
Направленные в первых числах августа саперные подразделения не смогли произвести в требуемом объеме заградительные работы и вынуждены были ограничиться лишь разрушением отдельных участков обходных троп и установкой на дорогах небольшого количества мин. Выдвинутые на перевалы небольшие стрелковые и кавалерийские отряды 3-го стрелкового корпуса, не зная сложившейся обстановки на фронте, при недостаточном контроле со стороны штабов корпуса и армии проявили медлительность в оборудовании позиций.
Часть сил 3-го стрелкового корпуса, которым командовал генерал-майор К. Н. Леселидзе, к этому времени находилась еще на южных склонах, и никакой обороны на перевалах фактически [138] организовано не было. Некоторые командиры соединений и частей зачастую сами не бывали на перевалах и не знали, как организована оборона, где конкретно находятся подчиненные им части. Были допущены также недостатки в планировании оборонительной операции. В
....
В директиве фронта от 4 августа 46-й армии кроме обороны перевалов ставились задачи на оборону побережья Черного моря от Лазаревской до устья р. Сари и государственной границы с Турцией. ...... Положение осложнялось и тем, что в начале августа из состава 46-й армии убыли 389-я и 392-я стрелковые дивизии. Штаб 3-го стрелкового корпуса не организовал разведку на подступах к перевалам с севера. Поэтому командование корпуса и армии не знало сил противника, с которым вступали в бой высланные на перевалы отряды. Связи с этими отрядами не было. Имевшиеся радиостанции в условиях гор не обеспечивали надежной связи. Штабы армии и корпуса находились на большом удалении друг от друга. Штаб армии располагался в Кутаиси, а штаб корпуса — в Сухуми.
Таким образом, к моменту выхода немецких частей к Главному Кавказскому хребту не только северные склоны, но и многие перевалы оказались не занятыми нашими войсками, а занятые перевалы почти не имели оборонительных сооружений.
....
Неодолимой преградой не дающей немцам никаких преимуществ. Грустный


ЦитатаВраг, имея специально подготовленные горные части, будет использовать для проникновения в Закавказье каждую дорогу и тропу через Кавказский хребет, действуя как крупными силами, так и отдельными группами... Глубоко ошибаются те командиры, которые думают, что Кавказский хребет сам по себе является непроходимой преградой для противника.
........
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
«1. Занять и прочно оборонять следующие проходы и перевалы: [140] Проход Махач-Кала, Дербент по Каспийскому побережью. Проход Новороссийск — Туапсе — Сухуми по Черноморскому побережью.
К востоку от Военно-Грузинской дороги:
1)Гудамарский перевал и перевал Архоти, закрыв все обходные пути, выходящие на Военно-Грузинскую дорогу с востока.
2) Населенный пункт Шатили, перевалы Тебуле, Юкерача, Качу, прочно прикрыв направления от Грозный, Шатой на Душети и на Телави.
3) Перевал Кадорский.
К западу от Военно-Грузинской дороги:
1) Перевалы Трусе, Уруста, Рокский, Бах-Фандак, не допустив проникновения противника между Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогами.
2) Населенные пункты Геби, Лексура, прочно прикрыв направление Нальчик, Кутаиси.
2. С целью прикрытия подступов к Главному Кавказскому хребту с севера и для установления связи с частями, действующими в пределах Северного Кавказа, выслать отряды на следующие маршруты:
1) Перевал Геби-Вцек, Ахсарисар
2) Перевал Геби-Вцек, Нальчик
3) Перевал Донгуз-Орун-Баши, Баксан ;
4) Перевал Клухор, Нижн. Теберда
5) Марухский перевал, Зеленчукская
6) Перевал Цагеркер по р. Лаба
7) Перевал Псеашха, Чернореченская и Псеашха, ХамышкиКрутой Хакуч, Самурская и Хакуч, Хадыженская.
3. Взорвать и завалить следующие перевалы и проходы к западу от Военно-Грузинской дороги: Зекарский, Дзедо, Гурдзие-Вцек, Латпари (восточный), Паннер, Твибери, Чипер-Азау, Киртык-Ауш, Саури-Ауш, Хотю-Тау, ущелье р. Улли-Кам, перевал и ущелье р. Морбе, Нахар, Домбай-Улъген, Наур, Саичаро, Адзапш, ущелье Тамское, Чмахара, Анчха, Ахук-Дара, Умпырский, дорога у г. Айшха, Шахгиреевское ущелье.
4. Подготовить к взрывам и завалам все дороги, горные проходы и перевалы, занимаемые войсками.
5. Приведение дорог, ущелий и перевалов в непроходимое состояние, как подрываемых заблаговременно, так и подготавливаемых к взрывам, проводить не путем взрыва в одной точке, а обязательно заваливая дороги и тропы в нескольких местах и приведя их в непригодное состояние на десятки километров.
6. На основных дорогах и направлениях назначить комендантов дорог (направлений), возложив на них полную [141] ответственность за оборону дороги (направления) и подчинив им все подразделения и части, обороняющие данную дорогу или направление. Каждая комендатура должна иметь радиостанцию и резерв саперных сил и средств.
7. Все части и подразделения, обороняющие участки высокогорной полосы, обеспечить продовольствием на 3—4 месяца, 2—3 боекомплектами боеприпасов и надежными проводниками из местных жителей,
8. К исполнению приступить немедленно»
По этому, ну нет никаких преимуществ у вермахта от занятия перевалов, забив большой болт, на ГКХ, перевалы, 46 армия спокойно обороняла побережье, черноморское побережье на участке Поти — Сухуми. 
Сталин (партия, Ставка, Генштаб) прислал "злого и кошмарного", не видевшего и не знавшего гор (не понимавшего в военном деле) Берию (НКВД - занимавшееся пытками, расстрелами да тиранией местных жителей, а ежели б "кого" из Политуправления с ним, то вообще кошмар), тот и заставил никому не нужные перевалы, для отчетности, отбивать. А "тупые" немцы, только из вредности, не хотели с ненужных для боевых действий перевалов ГКХ, уходить. Ради саморекламы, сидели на них и смотрели "на цирк", у подножий гор.

Пусть будет по вашему.
Отредактировано: alexandivanov - 19 июн 2025 в 05:31

  • -0.04 / 4
    • 1
    • Оффтоп   3
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 23, Ботов: 11
×

Подписка на ветку

В избранном у 10 пользователей

Календарь