Робототехника

138,428 350
 

_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: АрктикЪ от 17.11.2017 10:03:50Атлас прыгал с ровной выставленной по горизонту площадки на ровную поверхность... перед сальто-мортале сигнал поступает одномоментно на каждый цилиндр... толчок с двух ног... с центровкой у робота все в порядке... поэтому ничего умопомрачительного в трюке нет...
неприятности начинаются когда его выпускают на песок или (что еще веселее) на крупную щебенку... датчики-гироскопы-движители делают из несчастного робота классического алконавта после перепоя...
правильно тут сказали- антропоморфные роботы скорее для конъюнктуры чем для функционала...

Вот передвижение по неровной поверхности.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.68 / 19
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: barclay от 17.11.2017 10:27:19Не согласен с вами. Крупный робот работающий в среде выстроенной человеком просто обязан иметь антропоморфный фактор формы. Дверные проемы, высота стульев и столов, дверных ручек, высота ступеней лестниц, органы управления машин используемых человеком, форма инструментов и многое другое, создавалось и заточено под человека. Чтобы работать в этой среде - роботу необходимо быть антропоморфным. В специально созданных под робота условиях, таких как например роботизированная сборочная линия наличие антропоморфного фактора у роботов не нужно. А вот роботу ухаживающий за больными в госпитале придется быть похожим на человека.

Я не вижу проблемы в отсутствии антропоморфности, по-крайней мере, в военной сфере. Причины я уже приводил: небольшой гусеничный или колесный робот пройдет практически везде, проходит человек.  Добавлю насчёт дверей: наличие манипулятора решает и этот вопрос.

Антропоморфность нужна в тех областях, где момент взаимодействия с человеком является ключевым. Например, образовательные учреждения, больницы, отели.
Отредактировано: GeorgV - 17 ноя 2017 16:28:24
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.27 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: Andrew Carleet от 17.11.2017 13:20:56Да кто его знает... Даже такой старенький образец человекообразного, как я, все еще способен залезть на стенку высотой в полтора метра.  Боюсь, что даже танк, при всей его моще, не заберется. То есть, в каких-то условиях антропоморфность полезна. Хотя, безусловна, сложна в реализации. Что и является предметом гордости Boston Dynamics.
P.S. В зависимости от поставленных задач и условий могут быть полезны и человекоподобные роботы, и гусеничные, и колесные, и черт-знает-на-чем-еще. Пока мы в начале этого пути. Глядя на телефон Белла сложно представить себе смартфон.

Проблема в том, что мы все еще подходим к вопросам взаимодействия с окружающим миром с позиций возможностей (или невозможностей) нашего тела. Даже в вашем примере, насчет влезть на полтора метра - а зачем это нужно? Взять оттуда что-нибудь, или сверху посмотреть? Тогда да, человеку надо карабкаться. А робот может вытянуть манипулятор с механической кистью и/или камерой, забрать/посмотреть, при этом не сдвигаясь с места Подмигивающий 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.56 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 17.11.2017 16:43:34Я, как бы, с одной стороны ЗА. 
Ибо лаборантки нонче дефицит.
С другой - против. Ибо точно соорудят на планках и сервоприводах, так что даже и не ущипнешь и не погладишь по естественной выпуклости  при случае....Плачущий
(Ужасаясь) Или Вы намекаете на то, что и Я окажусь не нужен ?
Опять же, когда утку подсовывает "нечта" из нержавейки - менее стеснительно, чем даже старая карга, но натуральная......
Так чтА в сомнениях.
Надоть закон. Где можно, а где нельзя.
Только учтите, первое, что придумывает человек в новой технической реальности - исключительно для секса........

Это на гражданке так. У военных с секс-объектами проблем нет. Гусеницу там перетянуть, бонбу подвесить. Им роботы для работы нужны Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.61 / 9
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +52.83
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,636
Читатели: 4
Цитата: Калита от 17.11.2017 17:33:14Вот всегда так комрад. По этому на и считают милитаристами опасными! Пендосы то поди на нем мешки из супер-маркета таскать захотят,  гейропейцы скорее всего его "отЫметь" захотят (ну или что бы он их там "отЫмел"Подмигивающий), а как до нас дело доходит, сразу "мирный советский трактор" получается!Быдло Пятница

Этакий, навеянный Вашим  постом мыслЯ....
Некты, приближенные к администратору форума (полагаю, некоторые авторитетные модераторы в первую очередь) могли бы инициировать включение в бар отдельной кнопки 
"ТЯПНИЦА"
АУ на УМ 
пошло. Но кое-что еще на донышке осталось......
  • +0.49 / 5
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: slavae от 17.11.2017 17:26:35Осла и собаку тоже убьёт осколком. Почему-то от них не отказываются.

Дешевле.....
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.40 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: lwn от 17.11.2017 18:46:09Цена
А теперь представьте. Вдруг война грядёт. Вы и ваши соседи подключаете своих роботов-дворников, посудомойщиков и полотёров к ноутбуку и вот у вас уже готовые пехотинцы, сапёры и артиллеристы.

Проиграют специализированным машинам из-за материалов и степеней защиты. Антропоморфные роботы хороши именно в качестве искусственных универсальных слуг, если же их использовать для решения специальных задач - они проиграют профильному роботу с соответствующей архитектурой. Как например человек, в среднем проиграет крупному хищнику в дикой природе, несмотря на свой интеллект.

В таком контексте и надо рассматривать роботов Бостона - они делают не оружие, а очень интересный, в коммерческом смысле, продукт.
Отредактировано: Foxhound - 17 ноя 2017 18:54:07
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.52 / 7
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: -0.58
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,355
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 17.11.2017 19:42:59Иджис - это та система, что по ракетам с маячками стреляет? Думающий

Как приятно унизить противника.
Вам не приходит в голову мысль, что маячком является имитатор сигналов отражаемых или излучаемых нашей ракетой или боеголовкой?
  • -1.30 / 18
k0t0b0i
 
24 года
Слушатель
Карма: +14.33
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,153
Читатели: 10
Цитата: lwn от 17.11.2017 21:00:11Перечисленные вами проблемы решаются проще простого. Всего то две задачи в алгоритме.
1)Ехать по заданному маршруту.
2)Не врезаться в препятствия.
Вообще ни о чем. Справится чуть ли не школьная поделка.
Основная проблема - сигналы на дороге: знаки, светофоры, разметка.

Стесняюсь спросить, за рулем-то хоть раз сидели? Основная проблема - угадывание поворотов, угадывание маневров соседних автомобилей, угадывание момента, когда народ ломанется через дорогу перед остановившимся автобусом (а не позади него, как положено по правилам), решение задачи "а чой-то левый ряд вдруг ударил по тормозам перед пешеходным переходом?", реагирование на "автомобиль xxx, прижаться к обочине", сказанное в матюгальник на любом местном языке, понимание сигналов регулировщика, в том числе - пристального взгляда, сопровождающегося верчением жезла кистью, и иных "неуставных" сигналов. И робот-пилот, сцуко, обязан все это уметь. Ну да, вообще ни о чем.
Отредактировано: k0t0b0i - 17 ноя 2017 21:12:08
  • +0.74 / 17
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: grizzly от 17.11.2017 19:28:32Если автомат сел один раз, сядет и много раз.
Ввести в систему управления любое значение силы тяжести - тоже ни разу не проблема.
ТАУ для того и существует, чтобы решать такие задачи.

Вы переходите одноразовых систем к многоразовым. Это очень различные по цене системы.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.24 / 1
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: lwn от 17.11.2017 20:35:53Как приятно унизить противника.
Вам не приходит в голову мысль, что маячком является имитатор сигналов отражаемых или излучаемых нашей ракетой или боеголовкой?

Вот только не попадает...
ЦитатаНесколько дней назад в ходе учений по обеспечению ПВО/ПРО соединений кораблей в надстройку ракетного крейсера CG62 "Чанслорвилль" с левого борта попала ракета-мишень BQM-74E "Чукар III" (см. фото выше). Два матроса получили ожоги, корабль вернулся в базу Сан-Диего.
Т.е. установленный на крейсере комплекс "Иджис" попросту не сработал (неизвестно отстрелялся ли по цели корабль и "видел" -  обнаружил/сопровождал - ли ее вообще!). 
Напомню, что единственный раз, когда "Иджис" применялся по реальной цели он сбил иранский аэробус (см. тут: http://nosikot.livejournal.com/1167877.html).
Сам BQM-74E "Чукар III" имитирует дозвуковые низколетящие ПКР типа "Гарпун", "Экзосет" или наш "Уран". Для имитации сверхзвуковых ПКР у американцев был MQM-8 "Вандал", потом они пытались закупать нашу ракету-мишень МА-31 (на базе УР Х-31 - "мини-Москит"), сейчас используют GQM-163 "Койот".
Ну, что сказать - не только у нас после стрельб кое-кто орет: "не понимаю, почему ваши мишени не попадают по нашим ракетам!"
https://nosikot.livejournal.com/1350658.html

и 
ЦитатаИспытания противоракетной системы ВМС США провалились
20 ноября 2013
Ракета мишень BQM-74 поразила американский эсминец, вооруженный противоракетной системой «Иджис».
https://topwar.ru/36217-ispyta…lilis.html


Короче, испытания устаревшей противокорабельной ракеты 1968 года рождения прошли успешно, хвалёный "Иджис" оказался не в состоянии её перехватить и она в борт корабля вляпалась...
  • +0.55 / 16
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Popovsky Stan от 17.11.2017 22:14:15Да я и не утверждал, что Атлас в ближайшее время станет автономным спецназовцем.

Господа, при все уважении, несете откровенную фуйню. Антропоморфность/не антропоморфность - все главные проблемы лежат на поверхности. Дайте себе ответы на несколько вопросов:
1. Источник энергии автономного механизма хотя бы на 1 сутки.
2. Обеспечение всепогодности эксплуатации хотя бы от +40 / -25.
3. Обеспечение принятия решения без связи с пилотом.
4. Обеспечение проходимости высокой травы, кустарника, косогора. 

И это мы еще не касались типов приводов, электромагнитной совместимости и прочего и прочего.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.76 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Urri2 от 17.11.2017 23:09:01А причём здесь Эгида? На фото - работа КЗАК "Голкиппер"

А "иджис" ракету вообще не увидел (древнюю, дозвуковую, 1968 года рождения.) и... "Голкипер" (точно голландская система на американском эсминце, Вы не напутали?) с ней не справился. В борт эсминца "впилилась"... Факт -то реальный, ракета в борт угодила, двух матросов ранило! 

ЦитатаРакета мишень BQM-74 поразила американский эсминец, вооруженный противоракетной системой «Иджис». 
Во время испытаний американской противоракетной системы »Иджис» корабельного базирования была выпущена одна дозвуковая ракета-мишень BQM-74 с удаленным управлением. В результате ракета врезалась в эсминец, что можно расценивать как полное поражение и потеря корабля.
При попадании ракеты в корабль пострадали два матроса, а также сам корабль. Об этом пишет UT San Diego.
 http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2963425
  • +0.32 / 7
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.41
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,373
Читатели: 1
Цитата: lwn от 17.11.2017 18:46:09Цена
А теперь представьте. Вдруг война грядёт. Вы и ваши соседи подключаете своих роботов-дворников, посудомойщиков и полотёров к ноутбуку и вот у вас уже готовые пехотинцы, сапёры и артиллеристы.

ВидеоответУлыбающийся


У роботов тоже есть "специальность" - здесь не просто так написали про "что будет с этим роботом, когда в нем сделают дырку".
А вообще, достал уже этот роботосрач. Скоро лесник придет и всех выгонит нахрен с этой ветки.

UPD. Уже пришел. Снимаю АС.
Отредактировано: Oleg K. - 18 ноя 2017 00:45:39
  • -0.01 / 1
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: -7.30
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 17.11.2017 23:25:48Господа, при все уважении, несете откровенную фуйню. Антропоморфность/не антропоморфность - все главные проблемы лежат на поверхности. Дайте себе ответы на несколько вопросов:
1. Источник энергии автономного механизма хотя бы на 1 сутки.
2. Обеспечение всепогодности эксплуатации хотя бы от +40 / -25.
3. Обеспечение принятия решения без связи с пилотом.
4. Обеспечение проходимости высокой травы, кустарника, косогора. 

И это мы еще не касались типов приводов, электромагнитной совместимости и прочего и прочего.

По всем почти этим пунктам не единожды здесь писали. 
1 Ну изобретут такой источник энергии - и нужно будет потом ждать, когда изобретут всё остальное?
2 Вообще не проблема. Существующие машины как-то работают в указанных условиях. 
3 Наши боевые беспилотные машины - как-то взаимодействуют с операторами, так ведь. Не проблема. 
4 Прототипы в живой природе - собаки, лощажи и т. д. - как-то передвигаются по указанным местностям?
Да, и главное. Вы отвечаете на какие-то свои мысли, а не на мою реплику. Я писал что на данный момент Атлас - это НЕ автономный спецназ. Но и в таком виде это фантастическая машина. 
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
  • -0.16 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: C.K. от 17.11.2017 10:09:48Фукусима показала, что все их роботы всего лишь игрушки. Выпендреж. Что не сказать про русские роботы.По крайней мере уже чуть ли не в "библейские" времена Чернобыля они работали и в самом деле.

Категорически поддерживаю. 

Хорошая обзорная статья  - Железная рота Фукусимы

ЦитатаВ почему-то в России мало кто знает про реальное положение дел с использованием различной робототехники на аварийной площадке Фукусимской АЭС. У широкой публики сложился однозначный стереотип:



Казалось бы, блок реактора, человеки везде ходют, конечно нужно смастырить антропоморфного человеко-робота с ИИ.
Однако, на деле, зоопарк  гусеничных тележек с манипуляторами и (майн гот) телеуправление.
  • +0.22 / 3
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Nomen от 18.11.2017 00:46:00Вы перечислили технические проблемы, а речь о принципиальных. Технические рано или поздно решатся. А принципиальные - могут и не.

Дружище, я перечислил принципиальные проблемы. Если решите хоть одну из них - планета изменится больше, чем между 1970 и 2017. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.08 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.86
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: кость от 17.11.2017 09:07:24Сальто продемонстрировало, что их робот смог оценить пространство перед собой

А может, дистанционно управлявший человек-оператор оценивал? Подмигивающий
  • -0.10 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.86
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 17.11.2017 09:53:39Представьте себе неантропоморфного робота на военном судне или в военном бункере - он там быстро где-нибудь застрянет

А если маленький? Небольшой, юркий - глядишь, наоборот, пролезет, где человек застрянет Крутой
  • +0.16 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.86
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: lucent от 17.11.2017 09:55:28пусть мы тут в положении догоняющих, но работать в этом направлении все равно нужно

Ну, мне лично по имеющимся в открытом доступе материалам по "серьезным" военным роботам с пушками и ракетами, что мы едва ли не впереди.
  • +0.11 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1