регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

 2  3 1605→След→
 
  Buyer
   
   
Buyer   37 лет

Слушатель

Карма: +0.09
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
 
Тред №34663
Дискуссия 925 3 +0.08 / 1 +0.00 / 2

Не секрет, что основным потенциальным противником России являются США, при этом активно позиционируется высокотехнологичный характер ведения войн с применением орбитальной спутниковой группировки (слежение, передача информации, позиционирование).
Но одновременно Америка имеет гиганские проблемы со средствами запуска на орбиту "шаттлы" изношены до предела и каждый запуск и посадка представляют собой очередной раунд игры в "русскую рулетку". Новых пилотируемых кораблей нет, ракеты не разрабатываются (имеющиеся программы основаны на украинских и российских двигателях), при этом озвучена амбициозная программа освоения луны (правда некоторые детали смущают, сначала роботы, потом люди, в общем куда летал Нил Амстронг - тот еще вопрос).

Вопрос собственно один:
На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?

Это бывшая тема "Космическая программа США". Тема переименована в связи с пожеланиями участников.
"Космическая программа России" ранее обсуждалась здесь:

https://glav.su/forum/index.php/topic,147.new.html#new
Отредактировано: mid - 05 июня 2009 12:30:49
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
+ 0.08 / 1
   
Добрый Мишка   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -0.38
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,641
Читатели: 1
 
Вопрос собственно один:
На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?

Как на что? НАСА тоже кушать хочет а то военным на войну денег отстегнули, фермерам отстегнули, всем отстегивают, а им нет. Вот и надо денег выбить из бюджета. Деньги дают под программу, а не за красивые глаза.
+ 0.00 / 0
  Джек
   
   
Джек  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 361
Читатели: 0
 
Вопрос собственно один:
На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?

ИМХО горячую фазу WW3 они и не планируют...точнее не планируют свое участие в горячей фазе... "все в говне, а я в белом фраке"(с), вот их задача...
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №34921
Дискуссия 814 2 +0.08 / 1 -0.17 / 4

Немного не догнал, какое отношение имеет гражданская космическая программа к МВ3?
Для ведения ракетно-ядерного конфликта США полностью упакованы, они обладают великолепными технологиями по движкам, топливам и системам.
Орбитальная группировка вполне справляется с имеющимися задачами - то есть, толку от неё не много, конечно, но большего и не выдоишь.
На мой взгляд - проблем в военном ракетостроении и космосе у них гораздо меньше, чем в авиации. Вот в авиации им кажЫсь жёпа светит во все 32.
А военное ракетостроение - они обладают практически абсолютными технологиями пороховых ракет, которые вытянут любую войну и без учёта состояния орбитальной группировки. Но - группировку перед войной они имеют возможность освежить на чужих ресурсах.

Другое дело - ближний космос. Тут они впали в не сильно понятную кому. Резко отупели типа. В принципе программа Шаттл - УЖЕ была дикой авантюрой, призванной замаскировать отставание, и являлась скорее военной чем гражданской. Ведь вывод на орбиту экипажа посредством пороховых ракет - может быть объяснён только военной ориентацией программы, с повышенным уровнем риска для исполнителей, характерным в военной сфере. Но само это свидетельствовало о начавшимся серьёзном нездоровье всей отрасли.

Думаю, наши спокойно обрулят их на кривой козе - запустив следующее поколение носителей и аппаратов. Нашим нужны средства для обеспечения постоянного присутствия в ближнем космосе. Они этим упорно занимаются. Результат, надеюсь, будет великолепный.

Получив новые средства доставки и присутствия, совместив обитаемый космос с комплексной системой ПРО "Властелин", включающей элементы воздушного базирования и воздушно - космические системы, наши должны уйти в отрыв на века.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.08 / 1
   
medved_shalun  

Слушатель

Карма: -8.57
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
 
....Резко отупели типа. В принципе программа Шаттл - УЖЕ была дикой авантюрой, призванной замаскировать отставание, и являлась скорее военной чем гражданской.

Шаттл начал проектироваться на излете программы "Аполлон". По-вашему, полеты на Луну, это отставание, которое надо замаскировать

Ведь вывод на орбиту экипажа посредством пороховых ракет - может быть объяснён только военной ориентацией программы, с повышенным уровнем риска для исполнителей, характерным в военной сфере. Но само это свидетельствовало о начавшимся серьёзном нездоровье всей отрасли....

При разработке архитектуры программы "CEV constellation" рассматривались различные варианты носителей для вывода корабля "Орион" на орбиту, в том числе уже реально существующее РН "Атлас" и "Дельта". Остановились на твердотопливной первой ступени на базе ускорителя шаттла. Главным критерием выбора - безопасность экипажа. Второй критерий - максимальное использование уже имеющейся инфраструктуры и производственных мощностей, оставшихся от шаттла. Твёрдотопливные ускорители, в силу простоты своей конструкции, куда более надежные конструкции чем двигатели на жидком топливе. Это утверждение подтверждено многолетним опытом эксплуатации ТДУ.

Думаю, наши спокойно обрулят их на кривой козе - запустив следующее поколение носителей и аппаратов. Нашим нужны средства для обеспечения постоянного присутствия в ближнем космосе. Они этим упорно занимаются. Результат, надеюсь, будет великолепный.

Кривая коза и следующее поколение носителей - это, как я понимаю, многострадальная "Ангара". Боюсь вас огорчить, но "Ангара" никогда не станет дешёвой и надёжной ракетой. Перенапряжённые двигатели, неоптимальное соотношение масс ступеней, и уже сейчас недостаточная грузоподъёмность, не позволят ей стать рабочей лошадкой как "Союз" или "Протон".
-0.25 / 3
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №35007
Дискуссия 802 3 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Шаттл начал проектироваться на излете программы "Аполлон". По-вашему, полеты на Луну, это отставание, которое надо замаскировать


"Полёты на Луну", видимо и довели до Шаттлов. Были они или не были, каковы реальные результаты их программы - можно только гадать.


Твёрдотопливные ускорители, в силу простоты своей конструкции, куда более надежные конструкции чем двигатели на жидком топливе. Это утверждение подтверждено многолетним опытом эксплуатации ТДУ.


Нет. Твердотопливный ускоритель привёл к катастрофе один из Шаттлов и создавал массу проблем и рисков при других стартах.
По информации, русская логика анализа безопасности начисто отрицает возможность использования пороховых ракет при пилотируемых полётах, всилу того, что остановить процесс горения невозможно, в том числе и с нештатными параметтрами.


как я понимаю, многострадальная "Ангара". Боюсь вас огорчить, но "Ангара" никогда не станет дешёвой и надёжной ракетой. Перенапряжённые двигатели, неоптимальное соотношение масс ступеней, и уже сейчас недостаточная грузоподъёмность, не позволят ей стать рабочей лошадкой как "Союз" или "Протон".

Как я понимаю, Россия разрабатывает всю линейку новых носителей. И не вижу никаких причин, по которым новые носители окажутся хуже старых. Подобные повороты вообще не характерны для русских технических систем.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +0.23
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №35009
Дискуссия 546 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

НАСА представило целую серию снимков с изображением сталкивающихся галактик. Подобные явления во Вселенной случаются довольно редко.

Публикация фотографий совпала с 18-й годовщиной работы телескопа на орбите.
За этот период переслал на землю почти 500 тыс. снимков космических объектов. С помощью «Хаббла» астрономам удалось сделать множество открытий. По плану, знаменитый телескоп отправят на пенсию в 2013 году, а заменит его более совершенная космическая обсерватория Джеймса Вебба, передает Первый канал.









+ 0.00 / 0
  Аsphixia
   
   
Аsphixia   40 лет

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
 
"Полёты на Луну", видимо и довели до Шаттлов. Были они или не были, каковы реальные результаты их программы - можно только гадать.

Я не силен в космонавтике, но разве лазерный отражатель на Луне не является доказательством что все-таки были?
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
+ 0.00 / 0
   
Мистер Фикс  

Слушатель

Карма: -0.25
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 84
Читатели: 0
 
Я не силен в космонавтике, но разве лазерный отражатель на Луне не является доказательством что все-таки были?

Неа. Его можно было забросить и в беспилотном кораблике.
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.24
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 44,254
Читатели: 148

Глобальный Модератор
 
Кривая коза и следующее поколение носителей - это, как я понимаю, многострадальная "Ангара". Боюсь вас огорчить, но "Ангара" никогда не станет дешёвой и надёжной ракетой. Перенапряжённые двигатели, неоптимальное соотношение масс ступеней, и уже сейчас недостаточная грузоподъёмность, не позволят ей стать рабочей лошадкой как "Союз" или "Протон".

Чего-чего??? У кого это недостаточная грузоподъемность? У А-5??? ???
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
   
medved_shalun  

Слушатель

Карма: -8.57
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
 
Тред №35083
Дискуссия 584 0 -0.34 / 3 -0.34 / 3

Цитата:
Были они или не были, каковы реальные результаты их программы - можно только гадать.

Цитата:
Неа. Его можно было забросить и в беспилотном кораблике.

Вообще-то, обсуждать в приличном обществе, конспирологическо-шизофренические теории счиатется дурным тоном. А результаты программы "Аполлон" - целая наука селенология, основанная на 99% на данных именно этой программы . Даже советские идеологи в разгар холодной войны не дошли до того маразма - ставить под сомнения достижения всего человечеста .
-0.34 / 3
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №35084
Дискуссия 564 0 +0.08 / 1 +0.08 / 1

Даже советские идеологи в разгар холодной войны не дошли до того маразма - ставить под сомнения достижения всего человечеста


Ну да, советские идеологи - это высшая мера всего. Однако, в отличии от ВСЕХ прочих программ - по данной существует множество вопросов, на которые не дают ответов.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.08 / 1
   
medved_shalun  

Слушатель

Карма: -8.57
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
 
Тред №35085
Дискуссия 581 0 -0.17 / 2 -0.17 / 2

Грузоподъёмность нынешнего варианта "Ангара-5" на ГПО - 5400 кг (http://www.khrunichev.ru/khrunichev_eng/live/full_raket.asp?id=13187, http://space.skyrocket.de/doc_lau/angara_cluster.htm), что

меньше чем у

уже летающей американской "Делты-IV" (http://space.skyrocket.de/doc_lau/delta-4.htm)
уже летающающего американского "Атласа-5" (http://space.skyrocket.de/doc_lau/atlas-5.htm)
уже летающей европейской "Арианы-5" (http://space.skyrocket.de/doc_lau/ariane5.htm)

Учитывая беспрерывный рост массы современных геостационарных спутников, этого уже не хватает
-0.17 / 2
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №35086
Дискуссия 679 1 +0.08 / 1 -0.17 / 4

Саму ракету установили на стартовую площадку 30 октября 2003 г. И с тех пор пошли многомесячные переносы сроков и задержки по техническим причинам. В конце 2005 г. объявили трехмесячную забастовку работники компании Boeing, а потом закрывалась на профилактику и модернизацию станция слежения, обслуживающая восточное побережье. Так что старт ракеты Delta 4 Medium+ (4, 2) удалось провести только на этой неделе - 27 июня 2006 г.

Представляю, как бы крыли общечеловеки русских, запускай они одну ракету в течении трёх лет. Меньше чем революцией бы не отделались. А то и полным протекторатом.
Хорошая ракета. Слов нет. Не то что Ангара.


на ракетах "Атлас" применяются ЖРД РД-180 российской постройки.

Первоначально для РН "Атлас-5" планировалось организовать в США производственную линию по выпуску РД-180 компанией "Пратт энд Уитни". Однако на это необходимо от 500 до 800 млн дол. Кроме того, нельзя определенно утверждать, что в США смогут производить РД-180.

Как полагают аналитики "Рэнд", ВВС США должны тщательно изучить потребность в выполнении запусков сверхтяжелых ПН и проблемы, связанные с применением российских ЖРД РД-180, чтобы принять правильное решение по переходу на одно унифицированное семейство РН для реализации своих задач на период после 2010 года.




Вот как научатся копитровать наши двигатели - тогда и поговорим об их преимуществах перед нашими РН.
Отредактировано: ursus - 26 апреля 2008 16:21:28
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.08 / 1
   
medved_shalun  

Слушатель

Карма: -8.57
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
 
Тред №35087
Дискуссия 589 0 -0.17 / 4 -0.17 / 4

http://www.buran.ru/htm/gud%2029.htm

Цитата:
...Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г....
...Совместным решением ВКС МО и РКА о создании космического ракетного комплекса "Ангара" (сентябрь 1994 г.) головным разработчиком комплекса в целом был определен ГК НПЦ им. М.В. Хруничева....

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/21.shtml

Цитата:
Сроки создания семейства «Ангара» очень жесткие. Так, первый запуск «Ангара-1.1» планируется уже в 2000 г.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/241/37.shtml

Цитата:
– Как скоро состоится первый пуск первой ракеты семейства «Ангара»?
– Пуск запланирован в 2003 г. Мы сделаем все, чтобы не сорвать сроки, если чего-либо не случится…

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/241/37.shtml

Цитата:
В соответствии с нынешними планами и тем докладом, который я делал министру обороны в декабре 2004 г., запуск первой «Ангары» из Плесецка должен состояться в 2006 г.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/299/27.shtml

Цитата:
Согласно генеральному плану-графику создания комплекса, поставку его элементов на космодром для проведения летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) планируется завершить в 2010 г., а первые пуски РН легкого и тяжелого классов выполнить уже в 2011 г. Сроки очень сжатые.

и т.д.

Ну уважаемый господин Урсус, какой у вас на календаре год? Сколько лет прошло с 1994 года? Старт уже достроили? Ангара полетела? А хотя бы одно огневое испытание ступени провели? Ну и какими словами кроют общечеловеки русских? Революция уже свершилась?

И ещё, как вы могли заметить по приведённым выше ссылкам, господин Урсус, США создали два параллельных семейства ракет-носителей. Причём от объявленя конкурса до первых пусков прошло только 7 лет. На одном из них используется российский ЖРД РД-180. При этом американской стороне полный комплект документации на изготовления двигателей Так что, если руководство Великой Энергетической Державы станет в позу, США обойдутся вполне и без услуг русских, просто перекинув спутники с одного семества на другое. Это называется национальная безопасность.
Отредактировано: medved_shalun - 26 апреля 2008 17:20:46
-0.17 / 4
   
medved_shalun  

Слушатель

Карма: -8.57
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
 
Саму ракету установили на стартовую площадку 30 октября 2003 г. И с тех пор пошли многомесячные переносы сроков и задержки по техническим причинам. В конце 2005 г. объявили трехмесячную забастовку работники компании Boeing, а потом закрывалась на профилактику и модернизацию станция слежения, обслуживающая восточное побережье. Так что старт ракеты Delta 4 Medium+ (4, 2) удалось провести только на этой неделе - 27 июня 2006 г.

Представляю, как бы крыли общечеловеки русских, запускай они одну ракету в течении трёх лет. Меньше чем революцией бы не отделались. А то и полным протекторатом.
Хорошая ракета. Слов нет. Не то что Ангара.

Да, кстати, а забастовка работников компании Boeing и модернизация станции слежения, влияют на характеристики носителя? Главное, чтоб пуск был успешный А с этим в России последнее время напряжонка
-0.25 / 3
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №35091
Дискуссия 690 2 -0.00 / 2 -0.05 / 6

Ну и какими словами кроют общечеловеки русских? Революция уже свершилась?


Поясните, каким образом вы сравниваете ОКР с ЗАПУСКОМ установленной на СТАРТ ракеты, происходящем в течении трёх лет?


США создали два параллельных семейства ракет-носителей.

Какое счастье. Пора становиться в очередь на Протоны. Почему?




Так что, если руководство Великой Энергетической Державы станет в позу, США обойдутся вполне и без услуг русских, просто перекинув спутники с одного семества на другое. Это называется национальная безопасность.

Эко вас прёт от гуманитарных ценностей. Обойдётся так обойдётся. Пока не получается. Наверное документы на РД180 положили в тот самый мешок с лунной грязью, который благополучно потеряли.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
-0.00 / 2
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №35092
Дискуссия 540 0 +0.08 / 1 +0.08 / 1

Да, кстати, а забастовка работников компании Boeing и модернизация станции слежения, влияют на характеристики носителя?



Если ракету три года запускают - то о каких вообще характеристиках речь? Кстати - никакими выдающимися характеристиками она не отличается. Протон так же вытаскивает 20+ тонн на опорную орбиту.

Согласно предварительным оценкам, использование пяти ТТУ (максимально допустимое количество) позволит доставлять на переходную орбиту спутники массой до 9 т. РН "Атлас-5" тяжелого класса, обеспечивающая прямое выведение на геостационарную орбиту КА массой 6,5 т, а на переходную - 13 т
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.08 / 1
   
medved_shalun  

Слушатель

Карма: -8.57
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
 
Поясните, каким образом вы сравниваете ОКР с ЗАПУСКОМ установленной на СТАРТ ракеты, происходящем в течении трёх лет?

Как вы могли заметить, я сравнию время создания семейства ракет-носителей "Атлас-5" и "Делта-IV" в США с созданием аналогичного семейства в России. В США от объявления конкурса но новые РН до первого пуска прошло 7 лет. В России же эта трагикомедия длится уже 14 лет, а конца и края и не видно. Из года в год слышны только безответсвенные заявления чиновников разного уровня с очередными заведомо нереальными сроками, ссылки на которыя я и привёл
А что касается этого злосчастного пуска, то вы наверное в курсе, что это был ПЕРВЫЙ пуск "Делты-IV" с стартового комплекса на космодроме Ванденеберг. Да и с секретным спутником NROL-22 могли быть неизвестные для широкой публики проблемы. Ведь главное конечной результат - спутник на рассчётной орбите. Так что делать глубокомысленные выводы по одному пуску несколько безосновательно.

Какое счастье. Пора становиться в очередь на Протоны. Почему?

После двух аварий "Протона" за последний год очередь заметно подсократится

Эко вас прёт от гуманитарных ценностей. Обойдётся так обойдётся. Пока не получается. Наверное документы на РД180 положили в тот самый мешок с лунной грязью, который благополучно потеряли.

Причём
Эка Вас прёт от американского лунного грунта.
Кстати, общечеловеков, революцию и протекторат не я первый упоминул.

Кстати - никакими выдающимися характеристиками она не отличается. Протон так же вытаскивает 20+ тонн на опорную орбиту.

Протон последний раз что-то выносил на низкую околоземную орбиту в далёком 2000 году. Если вы не в курсе, в 95% запусков тяжёлых ракет-носителей приходится на высокие орбиты вплоть до геостационарных. Вот именно под них и оптимизированны все современные большие ракеты. Так вот, "Делта-IV Heavy" способно вынести на ГПО 13 тонн, "Ариан-5" - 9 тонн, а "Протон" с "Ангарой" - только 6 тонн.
-0.05 / 4
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №35111
Дискуссия 593 5 +0.03 / 2 -0.02 / 5

Из года в год слышны только безответсвенные заявления чиновников разного уровня с очередными заведомо нереальными сроками, ссылки на которыя я и привёл


Вы забыли пару вещёй. Россия в период с 92 по 2001 вообще ничего практически разрабатывать не имела возможности. Чиновники могли планировать что угодно, но денег не было даже на пенсии.
Сравнивать Россию с лопающейся от жира в тот период Америкой - подло.

Однако, АНГАРА реально разработана. Это - реально новая ракета. Спешки в её разработке Россия не имеет, так как обладает в отличии от США линейкой носителей.

США не разрабатывала новые ракеты. АТЛАС - это старая ракета. Модернизация.
Дельта - на российском двигателе - что является ключевым элементом программы. Естественно, купив готовый лвигун, они сэкономли годы. Но - всё равно им это не помогло.
Даже грузовых запусков они не осуществляют. И покупают запуски у России.
Вот и всё. Остальное - трепотня.


После двух аварий "Протона" за последний год очередь заметно подсократится


Глупости. Конгресс закупил на пять лет вперёд.
Про кактстрофу Ариана или Шаттлов, вам видимо не известно?

Кстати, общечеловеков, революцию и протекторат не я первый упоминул.


Вы и примчались по этому поводу? Вытрясти из дыр в карманах бесценные крупицы общечеловеческих ценностей, в виде гимнов святоамериканскому гению, прикручивающему русские движки к своим вёдрам?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.03 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 32067
 2  3 1605→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика