Обсуждение космических программ

8,715,497 39,243
 

caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
https://life.ru/t/космодромвосточный/934973/chiornaia_dyra_na_kosmodromie_stroitieli__prosiat_ieshchio_18_mlrd_na_vostochnyi
Много букв.
Снова Восточный. Снова денег не хватает.
Еще +18 очередных ярдов.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2016 05:02:03И никакую Дездемону никто не душил, и Джульетта умерла от старости, и, более того, в худ.литературе, как правило, описывают вымышленных персонажей и события. Но, раз уж сказали А, то говорите и Б. Что в той истории не так?

Левша, толчёный кирпич, ружья и Крымская война
  • +0.00 / 0
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +33.05
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 23.11.2016 18:48:27https://life.ru/t/космодромвосточный/934973/chiornaia_dyra_na_kosmodromie_stroitieli__prosiat_ieshchio_18_mlrd_na_vostochnyi
Много букв.
Снова Восточный. Снова денег не хватает.
Еще +18 очередных ярдов.

Ну не только Восточный.
Вот и у Хруничева опять нашли хищений на 300 млн.
Цитата: ЦитатаМОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. Новые хищения на сумму 300 млн рублей из бюджета федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса РФ на 2011-2020 годы" выявлены в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени М.В. Хруничева. Об этом пишет газета "Известия".


"Материалы появились в результате проверок, которые были проведены на предприятии в рамках мероприятий по финансовому оздоровлению. Работа по выявлению фактов незаконной деятельности будет проводиться в Центре Хруничева и дальше", - сообщил изданию руководитель пресс-службы предприятия Александр Шмыгов. Он отметил, что правоохранительные органы возбудили по указанным материалам уголовное дело по статье "Мошенничество в особо крупном размере".
По данным издания, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене. Эти эпизоды относятся к 2013-2014 годам, когда Центром Хруничева руководил Александр Селиверстов, проходящий по другому уголовному делу - о растрате при закупках металла для ракет "Ангара" и "Протон".
Ранее Следственный комитет РФ завершил расследование уголовного дела о растрате более 368 млн рублей в Центре имени Хруничева. Бывшие гендиректор "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" Владимир Нестеров и главный бухгалтер этого предприятия Михаил Якушин, а также гендиректор ЗАО "Экоправо" Дмитрий Дьяконов в зависимости от роли и степени участия обвиняются в растрате денежных средств предприятия в особо крупном размере (ч. 4 ст. 160 УК РФ) и подделке официальных документов (ч. 2 ст. 327 УК РФ). Фигурантам вменяются несколько десятков эпизодов преступной деятельности.



тынц
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • 0.00 / 5
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Schiaparelli разбился из-за ошибки в измерительном блоке


Спускаемый модуль Schiaparelli российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" разбился 19 октября во время посадки на Красную планету из-за ошибки в работе инерциального измерительного блока. 
Об этом говорится в сообщении Европейского космического агентства (ЕКА), пишет ТАСС. 
По данным агентства, блок, измеряющий угловые скорости, вскоре после выброса модулем парашюта, который раскрылся на высоте 12 км и скорости 1730 км/ч, выдал системе управления некорректное значение. "Эта ошибочная информация привела к тому, что система управления неверно вычислила высоту аппарата - она оказалась отрицательной, ниже уровня поверхности", - отметили в ЕКА. 
В результате парашют был отстрелен, сработали тормозные двигатели Schiaparelli и включился ряд "наземных" приборов - так, будто аппарат уже совершил посадку на Марс. "На самом деле он находился на высоте около 3,7 километра", - сказали в ЕКА. 
Детальное расследование этой аварии появится в начале 2017 года, после публикации отчета от независимой экспертной организации, которая сейчас ведет работу. 
Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-2016" была запущена с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-М" 14 марта. В состав миссии вошли аппарат TGO и демонстрационный десантный модуль Schiaparelli. 
Аппараты достигли Красной планеты в октябре. Орбитальный модуль TGO, предназначенный для изучения газового состава атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса, и Schiaparelli успешно разделились 16 октября. Связь со спускаемым аппаратом оборвалась 19 октября в момент его спуска на марсианскую поверхность. 22 октября ЕКА подтвердило, что десантный модуль разбился при посадке на Красную планету.
  • +0.06 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 24.11.2016 09:35:29Ну не только Восточный.
Вот и у Хруничева опять нашли хищений на 300 млн.



тынц

Уж не то ли это оборудование, по которому так стенал Перегрев, в которое нехило вложились хруники под производство ангарей и которое теперь некуда деть (по его словам).
Ан вот оно как... на самом деле.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 24.11.2016 10:24:28Schiaparelli разбился из-за ошибки в измерительном блоке

По данным агентства, блок, измеряющий угловые скорости, вскоре после выброса модулем парашюта, который раскрылся на высоте 12 км и скорости 1730 км/ч, выдал системе управления некорректное значение. "Эта ошибочная информация привела к тому, что система управления неверно вычислила высоту аппарата - она оказалась отрицательной, ниже уровня поверхности", - отметили в ЕКА.

То есть система неправильно отработала "выброс" на измерительном оборудовании? Позорище тогда им несмываемое. Программистам, в смысле. Это ж основы работы с измерительными системами - они нередко глючат и дают "выбросы", которые надо сглаживать/игнорировать/хитрообрабатывать. 
  • +0.01 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: basilevs от 24.11.2016 12:13:52То есть система неправильно отработала "выброс" на измерительном оборудовании? Позорище тогда им несмываемое. Программистам, в смысле. Это ж основы работы с измерительными системами - они нередко глючат и дают "выбросы", которые надо сглаживать/игнорировать/хитрообрабатывать.

Опять "мифические программисты".
Далее моё ИМХО.
Программисты, скорее всего, не виноваты.
Может быть, виноваты те, кто выдал ИД (Исходные данные). Кто-то не смог учесть параметры атмосферы Марса, кто-то хреново посчитал динамику движения аппарата, кто-то накосячил по рабочим диапазонам "измерительных систем", кто-то не надлежащим образом построил весь процесс наземной отработки и не обеспечил парирование возможных "глюков" и "выбросов", не реализовав тем самым "сглаживание/игнорирование/хитрообработку ..." Далее можно продолжать ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 24.11.2016 12:13:52То есть система неправильно отработала "выброс" на измерительном оборудовании? Позорище тогда им несмываемое. Программистам, в смысле. Это ж основы работы с измерительными системами - они нередко глючат и дают "выбросы", которые надо сглаживать/игнорировать/хитрообрабатывать.

Дословно говорится так: "Schiaparelli lander’s crash landing on Mars on Oct. 19 followed an unexplained saturation of its inertial measurement unit, which delivered bad data to the lander’s computer and forced a premature release of its parachute... ESA said the saturation reading from Schiaparelli’s inertial measurement unit lasted only a second, but was enough to play havoc with the navigation system". Если ускорение по одной из осей в течении целой секунды превышало динамический диапазон датчика в ИНС, то это само по себе ненормально. В любом случае "насыщение датчика" первопричиной быть не может - либо Скиапарелли ненормально двигался, либо датчик был неисправен. А программистов позорить рановато - секундное выпадение показаний в динамике посадки особо не сгладишь.

А ещё 1-2 декабря правительства ЕКА будут распределять деньги на 3-5 лет по основным программам. ExoMars-2020 обещает стать горячей темой, т.к. продолжать его финансирование хотят не только лишь все. Всего для завершения программы требуется около 400 млн.евро, но ЕКА просит выделить 300, остальное планирует профинансировать из существующего бюджета. Причем 40% суммы должно выделить Итальянское Космическое Агенство (ASI), чей Скиапарелли. Однако, они как раз не унывают и выступают за продолжение миссии. Роскосмос также подтвердил, что не видит причин для отмены миссии в 20-м году.
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 24.11.2016 12:47:17Дословно говорится так: "Schiaparelli lander’s crash landing on Mars on Oct. 19 followed an unexplained saturation of its inertial measurement unit, which delivered bad data to the lander’s computer and forced a premature release of its parachute... ESA said the saturation reading from Schiaparelli’s inertial measurement unit lasted only a second, but was enough to play havoc with the navigation system". Если ускорение по одной из осей в течении целой секунды превышало динамический диапазон датчика в ИНС, то это само по себе ненормально. В любом случае "насыщение датчика" первопричиной быть не может - либо Скиапарелли ненормально двигался, либо датчик был неисправен. А программистов позорить рановато - секундное выпадение показаний в динамике посадки особо не сгладишь.

А ещё 1-2 декабря правительства ЕКА будут распределять деньги на 3-5 лет по основным программам. ExoMars-2020 обещает стать горячей темой, т.к. продолжать его финансирование хотят не только лишь все. Всего для завершения программы требуется около 400 млн.евро, но ЕКА просит выделить 300, остальное планирует профинансировать из существующего бюджета. Причем 40% суммы должно выделить Итальянское Космическое Агенство (ASI), чей Скиапарелли. Однако, они как раз не унывают и выступают за продолжение миссии. Роскосмос также подтвердил, что не видит причин для отмены миссии в 20-м году.

Скорее не предусмотришь заранее. А обработать ситуацию наверняка можно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 24.11.2016 18:32:45Продолжают веселить "интересующиеся не специалисты". То залежи токарей 6 разряда в Омске, то ротации, теперь вот "хищения". Причем особенно забавно наблюдать как офисных работников торкает от слов "Следственный комитет", "возбудил", "хищение" Веселый Сразу видно, что с СК люди никогда не до не имели, и истово убеждено, что СК истина в последней инстанции и вот он ужо разберется. Теперь по сабжу. Саму заметочку читали? Там есть такой текст:


Объясняю максимально доступно для лиц не обременённых лишними знаниями. Основным правовыми актами, регламентирующими осуществления ФЦП являются:

  1. Федеральный закон РФ от 13.12.1994 г. № 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"

  2. Постановление Правительства РФ от 26.06.1995 г. № 594 "О реализации Федерального закона "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"


и еще 15 правоустанавливающих документов уровня законов и постановлений правительства.
В этих документах подробно описано, как планируется, утверждается, реализуется и контролируется ФЦП. Вот цитата из пункта 2 594 ПП РФ

Это все к тому, что в такой ФЦП как «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» приобретаемое оборудование прописано поименно - каждый (даже самый плёвый сверлильный станочек) записан с указанием конкретной марки, завода-изготовителя и основных технических характеристик. А вот так ФЦП завершается:

Т.е., нынешнее контрольно-ревизионное управление Хруничева доносит до СК, что в 2013-2014  годах, руководитель Роскосмоса Комаров И.А. предоставил в Правительство Российской Федерации заведомо ложные сведения по результатам реализации ФЦП «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» на Хруничева? Веселый
Причем, заметьте, я не утверждаю что своровать денег при реализации ФЦП невозможно. Можно, но сложно, в этом случает коррупционная схема должна простираться до самого-самого верха.
Потуги, нынешнего КРУ Хруничева, для людей понимающих, выглядят жалко. Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься.Веселый Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.Веселый
Вся эта имитация кипучей деятельности, направлена, ИМХО, на отвлечение внимание общественности от сегодняшнего положения дел на столь "успешно реформируемом" предприятии и является неуклюжей попыткой перевести стрелку в ответе на законный вопрос - кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?
P.S. В тех же 2013-2014 годах с подачи КРУ Хруничева было возбуждено аж пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Ни одно не дошло до суда. А как радостно тогда верещали хомячки - посадки, посадки! 
Мне вот что интересно, чего будут писать нынешнее "не специалисты", когда теперешнее руководство Хруников потащат в СК? А в том, что потащат, у меня сомнений практически нет..

Все красиво. Выдержки из "Консультанта? Правда, из выдержек Ваши утверждения логически не вытекают, но поверим на слово "вовлеченному".
Вы лучше просто скажите, оборудование есть, на складе? Качество надлежащее?
А то выглядит все некрасиво: купили заведомо ненужное втридорога с красивыми этикетками, списали под переезд (ведь это ж промышленное оборудование! ООООчень специфическое, только для Филей, кто ж его в Омск потащит)... Все шито-крыто.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 4
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 24.11.2016 18:32:45Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься.Веселый Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.Веселый


- кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?

нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 24.11.2016 12:47:17Дословно говорится так: "Schiaparelli lander’s crash landing on Mars on Oct. 19 followed an unexplained saturation of its inertial measurement unit, which delivered bad data to the lander’s computer and forced a premature release of its parachute... ESA said the saturation reading from Schiaparelli’s inertial measurement unit lasted only a second, but was enough to play havoc with the navigation system". Если ускорение по одной из осей в течении целой секунды превышало динамический диапазон датчика в ИНС, то это само по себе ненормально. В любом случае "насыщение датчика" первопричиной быть не может - либо Скиапарелли ненормально двигался, либо датчик был неисправен. А программистов позорить рановато - секундное выпадение показаний в динамике посадки особо не сгладишь.

А ещё 1-2 декабря правительства ЕКА будут распределять деньги на 3-5 лет по основным программам. ExoMars-2020 обещает стать горячей темой, т.к. продолжать его финансирование хотят не только лишь все. Всего для завершения программы требуется около 400 млн.евро, но ЕКА просит выделить 300, остальное планирует профинансировать из существующего бюджета. Причем 40% суммы должно выделить Итальянское Космическое Агенство (ASI), чей Скиапарелли. Однако, они как раз не унывают и выступают за продолжение миссии. Роскосмос также подтвердил, что не видит причин для отмены миссии в 20-м году.

Экзомарс изначально был импотентом. После аварии со спускаемым аппаратом он уже практически покойник.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.04 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Murmur. от 24.11.2016 19:33:38нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.

По Перегреву, оборудование купили в Москву для производства ангарей, а ракеты делать будут в Омске. Передать оборудование нереально, проще выкинуть. (поспорили с ним немного - стало можно, но очень сложно и весьма дорого).
Теперь СК гонит инфу, что купили лом под видом станков... И кому верить? 
Наверно все таки своровали.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 24.11.2016 20:05:21Экзомарс изначально был импотентом. После аварии со спускаемым аппаратом он уже практически покойник.

Ну, с другой стороны, Скиапарелли - далеко не основной аппарат первой части миссии. Вообще не очень понятно, кому он был нужен и чего такого мог бы дать для второго Экзомарса в плане опыта посадки, если посадочный модуль всё равно будет (если будет) делать Роскосмос. А TGO живой и пока функционирует нормально. Посмотрим, 1-2 декабря всё станет ясно, когда решат вопрос давать денег или нет.

UPD. Вот, кстати, НПО имени С.А. Лавочкина потихоньку собирает кооперацию.

Цитата: Цитата«ИСС» ПРИМЕТ УЧАСТИЕ В МИССИИ «ЭКЗОМАРС-2020»
23.11.2016 11:01

Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» («ИСС») примет участие в реализации проекта «ЭкзоМарс-2020-КА».

 

В проекте «ЭкзоМарс-2020-КА» ИСС предстоит разработать, изготовить и поставить комплекс автоматики и стабилизации напряжения системы электроснабжения десантного модуля, который войдёт в состав космического аппарата, предназначенного для исследования Марса.

 

Комплекс автоматики и стабилизации представляет собой электронный блок, в задачи которого входит обеспечение научной аппаратуры десантного модуля электрической энергией от первичных (солнечных батарей) и вторичных (аккумуляторных батарей) источников электропитания.

 

Право на участие в реализации проекта «ЭкзоМарс-2020-КА» компания «ИСС» получила по итогам победы в конкурсе, который был проведён НПО имени С.А. Лавочкина. Это предприятие отвечает за создание десантного модуля научно-исследовательского космического аппарата миссии «ЭкзоМарс-2020».
Отредактировано: Alexxey - 24 ноя 2016 23:39:57
  • +0.03 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 24.11.2016 20:57:00Хм, и это вместо спасибо, за бесплатный урок по ликвидации Вашей безграмотности по основам механизма государственного инвестирования в промышленность? Веселый

Спасибо! 
Хотя какой это урок? Так, прочитал параграф...
Цитата: ЦитатаУ меня вот вопрос, как Вы сделали вывод о том, что "логически не вытекает" если только одно 594 ПП РФ 38 страниц 10 шрифтом с двух сторон? И про его существование Вы узнали только, что.  А там еще 16 только основных документов. Как, Карл? Методом "классовой интуиции не специалиста?"

Ответ прост. Перегрев не читатель, он писатель.Улыбающийся
Я прямо написал "из Ваших выдержек", а не из самих документов. И дальше написал, что поверим и так, без документов.Улыбающийся Но при случае прочтем.
Цитата: ЦитатаУ Вас походу проблемы с пониманием печатного текста.Прочитайте еще разок, медленно, можно по-слогам.


Оборудование куплено и находится на предприятии. Кстати, бюджетные деньги, методом тупой непоставки включенного в ФЦП промышленного оборудования воруют только в реальности "офисных хомячков" и дешевых сериалах. Это очень простой и быстрой способ сесть в тюрьму.

Не интересно, кто как воровал. Непоставки там, или продажи со склада по цене лома или какие другие мутные схемы.
Мой вопрос был про оборудование. Ваш ответ в целом понятен: есть, надлежащее качество, на складе.
Цитата: ЦитатаА чего Вы про цену завышенную забыли? ВеселыйСмотрите внимательно: с одной стороны утвержденная и завершенная в установленном порядке ФЦП, с другой заявление непонятно кого в СК, что цена завышена и качество не то. Ну, чё, валяй, доказывай. Веселый Доказывай сам факт "ненадлежащего качества и завышенной цены", опровергай экспертизы и заключения профильных институтов, выноси отдельное определение по недостоверному докладу в правительство и ВПК и далее "возбуждайся" по этому поводу...

Да плевать уже на завышенную цену (читай откат). Без этого на Руси сейчас никак. Станки есть, не про...ли? Ну и нормально. Может и пригодятся.
Цитата: ЦитатаГолубчик, Вы говорите о версии КРУ Хруничева как о доказанном факте. Вот это выглядит реально некрасиво. Может суд был, и вина неустановленных фигурантов уже доказана? Веселый Еще разок, по заяве КРУ Хруничева было возбуждено пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Где суды и посадки? Может их нет потому, что по составу херня была? Несмотря на заяву КРУ.


Хватит уже собственные фантазии озвучивать. Где про списали-то? Или сами домыслили?

Именно о версии. А не о доказано факте. Докажут в суде (если), испытаем законное негодование и удовлетворение. 
Цитата: ЦитатаОчень запущенный случай. Вы, наверное, думаете, что оборудование, купленное по ФЦП, можно просто так играючи таскать с места на место?


Еще раз, в рамках бесплатной программы ликвидации экономической безграмотности.
1. Одним из этапов подготовки ФЦП является проект производства, для которого приобретается оборудование.
2. В этом проекте, помимо поименного списка оборудования, указываются предполагаемые к достижению цели, например: "Увеличение выпуска продукции в натуральном выражении до ... единиц", "Снижение себестоимости до ... млн. рублей", а также прямо прописывается место где будет располагаться новое производство.
3.Проект разрабатывается профильными институтами, "Ипромашпром", например.
4. Дернуть оплаченное из бюджета оборудование из утвержденного проекта производства в Москве в гаражи и подсобки в Омске (без проекта) это значит оказаться в СК без помощи КРУ. В этом случае правоохранители сами раздуплятся достаточно быстро. Вот здесь состав будет налицо.

Конечно не просто так.Улыбающийся
Но можно. Физически можно? Или оно по глонассу к Москве привязано?
Цитата: ЦитатаНынешнее руководство Хруничева педалирует эту тему потому, что свёрстанный им новый технологический цикл не учитывает ранее сделанных бюджетных инвестиций. Кто за про2,71отвечать будет? В их проекте этого оборудования нет. Куда девать его непонятно. Делать новый проект, это значит минимум год только на проект и новые деньги. Вот и появляютсязаявы в СК, все это займет годы, а там или ишак или падишах...

Так вот на что надеются все эти новые руководители! Вот как они уйдут от ответственности! Спасибо, глаза прям раскрыли.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:01:29Ну как бы рассказывал начальник производства SSJ. Чего ему брехать? С его слов, производство SSJ находилось внутри основного производства КнАПО, станок переставили ближе к стенке. По геолокации получилось, что станок переехал на территорию оборонного предприятия. Приехали японцы проверили, что станок находится в "гражданской зоне", включили снова.

Т.е. эта проблема решается повторным вызовом представителя завода-изготовителя? Стоит ли тогда оно поломанных копий?
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 25.11.2016 14:06:21Стесняюсь спросить, каким образом наличие забот по обеспечению прецизионной точности обработки на гражданском производстве связано с категоричным утверждением об отсутствии недокументированных функций в виде контроля геопозиции оборудования. Тем или иным способом?

Если при знании того, что эти функции есть предприятие  закупало такое оборудование без возможностей эти функции убрать, то это повод для уголовных дел по всем причастным, в том случае если это как то связано с оборонкой. Ибо при таких функция стошлько диверсий можно придумать, имея в руках обычный передатчик. Тут можно даже за измену родине думаю сажать при желании это сделать у следователя.

То есть это лицам участвовавшим в закупке надо будет доказывать, что они умалчивали об этих функциях при согласовании не с целью создания предпосылок для диверсии на оборонном предприятии, а хотя бы из коррупционных побуждений или по халатности (срок меньше). 

Так что если будет правильно мотивированный следователь, воронки поедут за счастливыми пассажирами.

p.s. Я конечно понимаю, что у нас люди расслабились без холодной войны, но такое состояние же не вечно. И приучать людей к новым реалиям надо по старым забытым традициям, иначе не поймут и не переучатся.
Отредактировано: Foxhound - 25 ноя 2016 17:22:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 25.11.2016 14:30:19А потом после расстрела всех причастных, уцелевшие будут бродить по рынку в поисках оборудования без недокументированных возможностей. Найдут ли? А главное как проверят, что недокументированных возможностей нет? До винтика каждый станок разбирать будут? А потом собирать? Исходники на Фанук вычитывать?

Нужен специальный отдел или служба, задача которой этими возможностями заниматься. И потом, ваше "войдите в положение" ни коим образом не отменяет законности уголовных дел. Если такой службы нет и оборудование покупалось, а потом оно вышло из строя - причастных за решетку. Это головная боль руководства, как парировать наличие этих возможностей.

Так что бродить по рынку надо после того как появится понимание каким образом эти возможности отключать и обходить. А еще лучше и сервисное обслуживание свое делать (а если не свое, а изготовителя станка, то при определенной ситуации следователь вернется).

Ей богу, как будто детский сад, а не оборонное предприятие страны, конфликтующей с странами производителями данной продукции.
Отредактировано: Foxhound - 25 ноя 2016 17:44:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 25.11.2016 14:41:21Нужен специальный отдел или служба, задача которой этими возможностями заниматься. И потом, ваше "войдите в положение" ни коим образом не отменяет законности уголовных дел. Если такой службы нет и оборудование покупалось, а потом оно вышло из строя - причастных за решетку. Это головная боль руководства, как парировать наличие этих возможностей.

Так что бродить по рынку надо после того как появится понимание каким образом эти возможности отключать и обходить. А еще лучше и сервисное обслуживание свое делать (а если не свое, а изготовителя станка, то при определенной ситуации следователь вернется).

Всю жизнь было. ПД ИТР (ПротивоДействие Иностранным Техническим разведкам)  называлось. Сейчас как-то по-другому.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 25.11.2016 14:44:53Всю жизнь было. ПД ИТР (ПротивоДействие Иностранным Техническим разведкам)  называлось. Сейчас как-то по-другому.

Ну если было и есть, а станки вышли из строя, то вопросы у следователя должны быть к ним и от их ответов зависит сядут те люди, кто покупал станки или нет в случае блокировки.

Если станки купили и они не работают, то кто то должен быть виноват. Либо кто их закупил (скорее всего они, так как это проще всего доказать) либо те, кто должен был их проверять при этом мероприятии.
Отредактировано: Foxhound - 25 ноя 2016 18:00:51
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 17