Обсуждение космических программ

7,834,734 48,974
 

Сообщения

Фильтр
  alexsan156
  • Удалено
  • +0.34 / 3
  Hey
  • Удалено
  • -0.75 / 21
Byn Cros
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +1.55
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: Salo от 25.01.2017 07:27:46В Воронеже перепроверят двигатели и для "Протонов", и для "Союзов"
http://www.kommersant.ru/doc/3200920

Ну вот и новости пошли...
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 07:51:02Интересно против Коптева дело будет?

Я так понимаю что на подмене металлов кто то (или все) неплохо заработал?

Да не в Коптеве дело.
Читаю комментарии...  Граждане не плодите сущностей: нет никакой "крыши", растраты драг. металлов)) или злого умысла, все намного прозаичнее, банальное, производственное распи..во, причем абсурдноеВеселый
Отредактировано: Byn Cros - 26 января 2017 00:01:37
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +91.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,738
Читатели: 6
Цитата: Byn Cros от 25.01.2017 10:24:18Читаю комментарии...  Граждане не плодите сущностей: нет никакой "крыши", растраты драг. металлов)) или злого умысла, все намного прозаичнее, банальное, производственное распи..во, причем абсурдноеВеселый

Ну тогда управляющий аппарат вместе с ген. директором просто требует порки/отставок/посадок/штрафов. Так как если на производстве творится хрень, кнут должен получать начальник, ибо его обязанность там все нормально организовать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,861
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 10:50:07Ну тогда управляющий аппарат вместе с ген. директором просто требует порки/отставок/посадок/штрафов. Так как если на производстве творится хрень, кнут должен получать начальник, ибо его обязанность там все нормально организовать.

А кого будете сажать "рулить" производством на место посажЁнного?
Отредактировано: osankin - 26 января 2017 14:01:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +91.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,738
Читатели: 6
Цитата: osankin от 25.01.2017 10:54:38А кого будете сажать "рулить" производством на место посажЁнного?

Зама с аналогичного предприятия концерна, где с производством бардака нет  (например с Энергомаша).
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,861
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 11:09:02Зама с аналогичного предприятия концерна, где с производством бардака нет  (например с Энергомаша).

1. А он туда пойдёт?
2. А его там "примут"?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +91.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,738
Читатели: 6
Цитата: osankin от 25.01.2017 11:28:401. А он туда пойдёт?
2. А его там "примут"?

Да и да - вышестоящая структура может мотивировать оба пункта.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +184.10
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,915
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 11:37:03Да и да - вышестоящая структура может мотивировать оба пункта.

Как в том анекдоте про кошку - "добровольно и с песнями".
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,861
Читатели: 2
Цитата: South Wind от 25.01.2017 11:39:29Ну вы даёте. Хочу-нехочу... Тут в маленькой серьёзной фирме персонал не выёживается. А уж в Роскосмосе...

Не путайте длительную командировку с переездом на ПМЖ.
При Сталине, правление которого некоторые пытаются брать за эталон, народ не больно-то переезжал в другие города по нуждам производства, даже по приказу - я не имею в виду эвакуацию. А сейчас, тем более.
Отредактировано: osankin - 26 января 2017 03:46:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,861
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 11:37:03Да и да - вышестоящая структура может мотивировать оба пункта.

Под понятием "примут" я имел в виду более широкий спектр проблем помимо взаимоотношений с трудовым коллективом. Это не самый больной вопрос.
Гораздо проблемнее наладить отношения с местными администрациями: официальной, полуофициальной (разного рода "органы", "надзоры" и "контроли"), неофициальной (околокриминальной и криминальной), которые между собой могут весьма серьёзно переплетены в различных сочетаниях и комбинациях.
Отредактировано: osankin - 26 января 2017 03:46:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +91.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,738
Читатели: 6
Цитата: osankin от 25.01.2017 12:46:27Под понятием "примут" я имел в виду более широкий спектр проблем помимо взаимоотношений с трудовым коллективом. Это не самый больной вопрос.
Гораздо проблемнее наладить отношения с местными администрациями: официальной, полуофициальной (разного рода "органы", "надзоры" и "контроли"), неофициальной (околокриминальной и криминальной), которые между собой могут весьма серьёзно переплетены в различных сочетаниях и комбинациях.

с моей скромной т.з. с подобными людьми, если речь идет о госкорпорациях, налаживать дела должны ФСБ и СК. Другими словами при конфликте интересов госкорплрация имеет приоритет, а местные власти получаю "леща" за то, что посмели конфликтовать.

иначе получаются ваши кстати татарстанские ФЛК.
Отредактировано: Foxhound - 25 января 2017 17:12:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,861
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 13:48:41...
иначе получаются ваши кстати татарстанские ФЛК.

ФЛК ? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +91.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,738
Читатели: 6
Цитата: osankin от 25.01.2017 14:34:58ФЛК ? Шокированный

https://ru.m.wikiped…0%B8%D1%8F
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
перегрев
 
54 года
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 31
Так то спасибо инсайдерам за намёки, но с таинственностью, имхо, переборУлыбающийся
Итак, что имеем от Ъ

Цитата: ЦитатаПроблема вскрылась некоторое время назад в ходе огневых испытаний одного из двигателей второй ступени, говорят источники "Ъ": по результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.

Единственным материалом, который приходит мне на ум и отвечает указанным условиями ("жаростойкость" и "содержание драгметаллов") является припой, которым паяют оболочки КС и смесительную головку, возможно, и на ГГ. Также говорится, что этот материал используется и на других двигателях. Другие двигатели это: 11Д55 (14Д24), 11Д58М и агрегаты 14Д23. Вот сейчас не вспомню, но вроде бы на этих двигателях используется другая марка припоя.
Значит получается, что при проведении ОИ было выявлено несоответствие марки припоя требованиям КД. Отдельный вопрос: как дефект проявился? Возможно, произошло разрушение (или другой дефект, например деформация) паяной конструкции. Провели металлографию, химанализ, установили несоответствие материала припоя требованиям КД. Результаты ОИ - неудовлетворительные, начинает работать комиссия. Возможно дефект был обнаружен при проведении дефектации, т.е. движок нормально отработал, но при дефектации были выявлены дефекты.
Но тут есть один момент - на каком испытании произошел дефект? Если на КВИ (контрольно-выборочных испытаниях) то под сомнения может быть поставлена только конкретная партия из ограниченного количества двигателей. Если на СПИ (специальные проверочные испытания), то под сомнение может быть поставлена продукция изготовленная в том периоде производства, которое подтверждает СПИ.
В статье Ъ утверждается, что 

Цитата: ЦитатаРечь идет обо всех без исключения двигателях для "Протонов", выпущенных на ВМЗ за последние несколько лет.

Вообще это главный кошмар аварийной комиссии - принять решение по заделу. Ну, выявили дефект, он на ранее изготовленные изделия распространяется? Типовым маркером для принятия решения по заделу являются испытания (наземные и натурные). Если на прошлом испытания дефект не проявился, значит его и не было. КВИ подтверждают несколько двигателей, СПИ - календарный срок (возьмем по максимуму - год). Вопрос - почему возвращают двигатели за несколько последних лет? Ведь наверняка за эти "несколько лет" проведено несколько удовлетворительных наземных испытаний и успешных полётных этих "условно подмоченных" двигателей.
Решение о возврате всех двигателей ставит под сомнение всю систему контроля, установленную в КД, получается, что эта система контроля не в состоянии выявить влияющие на работоспособность дефекты.
Дальше есть еще одна отличная цитата

Цитата: ЦитатаЭто факт не остался без внимания правоохранительных органов: сейчас на предприятии работают сотрудники ФСБ, прокуратуры и СКР. Они пытаются понять, как замена материалов осталась незамеченной представителями многочисленных структур, отвечающих за контроль качества.

 Постараюсь помочь правоохранительным органам. Может дело в том, что замена материала была оформлена вполне установленным порядком. Лет семь назад, каким нибудь решением на бланке КР, оригинал которого давно утерян, или древней ВЗМ (ведомостью замены материалов), или замена произошла на основании какого-то своевременно не погашенного ПИ, или наоборот, не откорректированного экземпляра ТУ... А может еще проще - несоответствие марки материала тупо промухоловили на входном контроле?
Ну тут дело даже не в этом. Дело в следующем - с фига ли, дефект выполз на такой уровень?
Дефекты на ОИ периодически случаются. И на КВИ, и на СПИ, но никогда не возвращали двигатели за несколько лет по причине такого дефекта. Я не знаю дефекта, но тот факт, что решение было озвучено на "выездной сессии" приводит к следующим умозаключениям.
1. Не секрет, что отношения Калиновского и Арбузова далеки от идеальных (это еще мягко сказано). Вполне возможно, что дефект на ОИ был раскручен Арбузовым (через КБХА) для того, что бы подставить Хруничева и ускорить передачу двигательного производства ВМЗ в двигателестроительный кластер под эгидой Энергомаша. В принципе, за подставу с Протоном, ответка совершенно справедливая, на мой взгляд
2. Как ни парадоксально, такой расклад может быть выгоден и Калиновскому, и им же инспирирован. Внедрение производственной системы Роскосмоса у Хруников как бы буксует и  пока никакими успехами похвастаться не может. Вполне вероятно, что развал производства Протонов, для руководства страны собираются объяснить "плохими двигателями", которые теперь все надо перебирать.
Кстати за "перебирать"

Цитата: ЦитатаДля исправления ситуации, которая сложилась на ВМЗ, в рамках проводимой "Роскосмосом" реформы отрасли в целом мы проведем аудит и дополнительный технический контроль всех двигателей, которые уже произвели на ВМЗ"

Если я угадал с пайкой, то "дополнительный технический контроль" в этой ситуации - как мёртвому припарка. Без порезки, факт замены материала на конкретном двигатели не установить. Тут, как бы лекарство не оказалось бы оказаться хуже болезни
P.S. Естественно, всё выше написанное является лютым имхованием.
P.P.S. Ни один представитель Роскосмоса при написании текста не пострадал Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.15 / 13
перегрев
 
54 года
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 31
Цитата: Foxhound от 25.01.2017 10:50:07Ну тогда управляющий аппарат вместе с ген. директором просто требует порки/отставок/посадок/штрафов. Так как если на производстве творится хрень, кнут должен получать начальник, ибо его обязанность там все нормально организовать.

Чё то крутовато Вы к Калиновскому. Улыбающийся Главный начальник там Калиновский. Или же он за косяки подчиненных не отвечает?
Тогда почему Коптев должен отвечать за пройоп какой-нибудь рядовой комплектовщицы?
Отредактировано: перегрев - 26 января 2017 18:01:37
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +91.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,738
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 25.01.2017 14:57:32Чё то крутовато Вы к Калиновскому. Улыбающийся Главный начальник там Калиновский. Или же он за косяки подчиненных не отвечает?
Тогда почему Коптев должен отвечать за пройоп какой-нибудь рядовой комплектовщицы?

я ко всем крутовато и нему в том числе. То есть всю цепочку считаю надо наказывать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
перегрев
 
54 года
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 31
Цитата: Byn Cros от 25.01.2017 10:24:18Да не в Коптеве дело.
Читаю комментарии...  Граждане не плодите сущностей: нет никакой "крыши", растраты драг. металлов)) или злого умысла, все намного прозаичнее, банальное, производственное распи..во, причем абсурдноеВеселый

Опять робко поинтересуюсь, а что таки конкретно Вы понимаете под абсурдным производственным раздолбайством?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Волжанин
 
54 года
Слушатель
Карма: +15.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,927
Читатели: 4
Российские специалисты предлагают использовать космические ракеты на солнечных батареях


Предлагаемый конструкторами двигатель, в частности, должен будет содержать приемное устройство солнечного излучения, выполненное в виде солнечной батареи с фотоэлектрическими преобразователями

МОСКВА, 20 января. /ТАСС/. Российские специалисты предлагают использовать при выведении на орбиту разгонные блоки с солнечными тепловыми ракетными двигателями, эффективность которых в полтора-два раза выше, чем у разгонных блоков с жидкостными двигателями. Об этом говорится в докладе представителей Московского авиационного института, который будет представлен на Академических чтениях по космонавтике.

"В настоящее время возможности традиционных жидкостных разгонных блоков близки к предельным. Для повышения их эффективности требуются прорывные технологии, позволяющие повысить выводимую на орбиты массу полезного груза. Одним из возможных путей решения этой проблемы является использование разгонных блоков с солнечными тепловыми ракетными двигателями", - считают они.

Предлагаемый конструкторами двигатель, в частности, должен будет содержать приемное устройство солнечного излучения, выполненное в виде солнечной батареи с фотоэлектрическими преобразователями, которые преобразуют падающую на поверхность солнечной батареи лучистую энергию в электрическую.

"Баллистическая эффективность разгонных блоков с солнечными двигателями в полтора-два раза превышает возможности жидкостных средств межорбитальной транспортировки", - отмечают специалисты.

Это сделает возможным использование ракет-носителей более легкого класса для выведения на геостационарную орбиту полезных грузов. "Так, тяжелая ракета "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" может быть заменена на носитель среднего класса типа "Союз-2" с "солнечным" разгонным блоком", - уточнили в МАИ.
http://vpk.name/news/173076_rossiiskie_specialistyi_predlagayut_ispolzovat_kosmicheskie_raketyi_na_solnechnyih_batareyah.html





Это про электростатические / электротермические двигатели?
Отредактировано: Волжанин - 26 января 2017 18:16:39
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5