Обсуждение космических программ

Официоз от Роскосмоса:

В декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет. Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, несоответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла. Так как выявлено несоответствие изделия конструкторской документации, то было принято решение о проверке двигателей. В настоящее время специалисты Госкорпорации «РОСКОСМОС», ВМЗ и НПО «Энергомаш» занимаются определением количества двигателей, в которых так же использован данный припой. По итогам проверки, и в случае выявления несоответствия, будет принято решение о замене двигателей. Говорить о количестве двигателей, которые могут попасть под отзыв, преждевременно.

Цитата: anik от 25.01.2017 18:26:26Официоз от Роскосмоса:

В декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет.

а на хрена тогда весь цирк?

Цитата: Murmur. от 25.01.2017 19:12:02а на хрена тогда весь цирк?

первая и третья ступени

Цитата: chashaosa71 от 25.01.2017 08:52:59Интересно в США какие РД поставляют?

РД180 и РД181. Оба энергомашевские.

Цитата: anik от 25.01.2017 18:26:26Официоз от Роскосмоса:

Во, спасибочки!

Цитата: ЦитатаВ декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет.

Упс. Т.е., дефект на работоспособность не влияет.

Цитата: ЦитатаОднако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, несоответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла.

Странная претензия. Я бы понял, если бы написали "вместо штатного был применен другой, не соответствующий требованиям прочности (температурному режиму при эксплуатации, установленному режиму пайки и т.д.). А может припой на серебрянной основе лучше? А так читается, что в вину вменяется только применение более дорогого материала.

Цитата: ЦитатаТак как выявлено несоответствие изделия конструкторской документации, то было принято решение о проверке двигателей.

ВМЗ за всю свою славную историю не поставил ни одного двигателя на котором не было бы несоответствий требованиям КД. Как впрочем и любое другое предприятие отрасли.

Цитата: ЦитатаВ настоящее время специалисты Госкорпорации «РОСКОСМОС», ВМЗ и НПО «Энергомаш» занимаются определением количества двигателей, в которых так же использован данный припой. По итогам проверки, и в случае выявления несоответствия, будет принято решение о замене двигателей. Говорить о количестве двигателей, которые могут попасть под отзыв, преждевременно

Второй раз упс. Т.е. как бы уже и не все возвращают, да и решение о замене еще получается окончательно не принято. Ну это если буквально читать.

Правительственное информагенство Синьхуа со ссылкой на источник в China Aerospace Science and Technology Corp. сообщает, что запланированная на 2017 год миссия назначена на ноябрь.
Миссия Chang’e 5 – первая попытка вернуть образцы лунного грунта со времен советской Луны-24 в августе 1976 г.
Восьмитонный (8200 кг) аппарат будет запущен РН Long March 5, которая совершила свой первый успешный полёт в ноябре 2016.
После прилунения посадочного модуля Chang’e 5, образцы грунта будут помещены в капсулу небольшого взлётного модуля, который после старта с Луны пристыкуется к возвратному модулю, остающемуся на орбите. По возврату, капсула отделится и приземлится на парашюте.
На 2018 также назначен полёт Chang’e 4 – собрата Chang’e 3 (который Заяц) – аппарата с луноходом. Chang’e 4 собираются посадить на обратной стороне Луны. Оттуда же в 2020-м планируется доставка грунта Chang’e 6, дублёром Chang’e 5. Отправка людей тоже обсуждается, но пока пилотируемая программа больше сосредоточена на создании полноценной ООС.
Такие китайские планы.
Ссылка.

Цитата: перегрев от 25.01.2017 19:21:30...
Упс. Т.е., дефект на работоспособность не влияет...

Или просто повышает вероятность отказа. Случайным образом на любом из двигателей с этим дефектом.

Цитата: anik от 25.01.2017 18:26:26Официоз от Роскосмоса:

В декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет. Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, несоответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла. Так как выявлено несоответствие изделия конструкторской документации, то было принято решение о проверке двигателей. В настоящее время специалисты Госкорпорации «РОСКОСМОС», ВМЗ и НПО «Энергомаш» занимаются определением количества двигателей, в которых так же использован данный припой. По итогам проверки, и в случае выявления несоответствия, будет принято решение о замене двигателей. Говорить о количестве двигателей, которые могут попасть под отзыв, преждевременно.

>Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла. <
.
Манагеры рулят. 
Вот так натягивается себестоимость.

Цитата: Вадим Р. от 26.01.2017 00:52:17Или просто повышает вероятность отказа. Случайным образом на любом из двигателей с этим дефектом.

Если повышается вероятность отказа, то такой дефект влияет на качество и надежность и испытание не может быть квалифицировано как удовлетворительное. Но не в этом суть, даже если новый припой удовлетворяет всем требованиям (а с чего бы ему не удовлетворять, если речь идет, судя по всему о ПЖК-35), то уже только, то, что с новым припоем не была проведена отработка, является основанием для того, что бы поставить под сомнение задел.
Короче мутная история с этим припоем, как то резко тон официальных заявлений поменялся - от "мы все умрем" "все двигатели на базу" до "мы еще посмотрим какие будем возвращать"

Цитата: Волжанин от 26.01.2017 09:38:20>Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла. <
.
Манагеры рулят. 
Вот так натягивается себестоимость.

Охренеть они себестоимость натянули! 200 рублей максимум с одного двигателя. Это если допустить, что новый припой заложили в цену. Так то все бают за подмену материала.

Цитата: перегрев от 26.01.2017 22:29:00
Охренеть они себестоимость натянули! 200 рублей максимум с одного двигателя. Это если допустить, что новый припой заложили в цену. Так то все бают за подмену материала.

Воровство или бардак?

Цитата: перегрев от 26.01.2017 22:29:00Охренеть они себестоимость натянули! 200 рублей максимум с одного двигателя. Это если допустить, что новый припой заложили в цену. Так то все бают за подмену материала.

Мож с поставщиком что. Выпускать перестал, запасы кончились. Разорился. 
Технологи (или кто) поколдовали - аналог нашли. Который вроде аналог, да не совсем, как оказалось.
Припоя нужного нет - бучу поднимать чтоль?  А если натурально нет, а надо вот прям вчера.
Это все так, конечно. В порядке размышлений.

Цитата: перегрев от 26.01.2017 22:24:49Если повышается вероятность отказа, то такой дефект влияет на качество и надежность и испытание не может быть квалифицировано как удовлетворительное. Но не в этом суть, даже если новый припой удовлетворяет всем требованиям (а с чего бы ему не удовлетворять, если речь идет, судя по всему о ПЖК-35), то уже только, то, что с новым припоем не была проведена отработка, является основанием для того, что бы поставить под сомнение задел.
Короче мутная история с этим припоем, как то резко тон официальных заявлений поменялся - от "мы все умрем" "все двигатели на базу" до "мы еще посмотрим какие будем возвращать"

Так я о том и говорю, что, если замена припоя была не отработана должным количеством испытаний, то увеличение количества отказов мы и увидим только в работе. Т.о. весь задел двигателей с этой заменой - под вопросом. То ли вылезет косяк, то ли нет - никакой гарантии. Нмв, сейчас было бы рациональнее пожертвовать несколькими двигателями, убив их на испытаниях, а затем по результатам принять решение по остальным. То ли на переборку с заменой паяных трубопроводов, то ли в утиль. Ведь, как я понял, ещё совсем не твёрдо установленный факт, что причина аварий - именно и исключительно в замене припоя.

Цитата: перегрев от 26.01.2017 22:29:00Охренеть они себестоимость натянули! 200 рублей максимум с одного двигателя. Это если допустить, что новый припой заложили в цену. Так то все бают за подмену материала.

200 или 300, пох... Там щас ещо поднимется тема учота драгметаллов. Куда и как их списывали, если по техпроцессу он не положен. А это статья, без разговоров. Вот норот расковырял себе геморрой, на свою голову.

Цитата: Вадим Р. от 27.01.2017 00:44:14Так я о том и говорю, что, если замена припоя была не отработана должным количеством испытаний, то увеличение количества отказов мы и увидим только в работе. Т.о. весь задел двигателей с этой заменой - под вопросом. То ли вылезет косяк, то ли нет - никакой гарантии. Нмв, сейчас было бы рациональнее пожертвовать несколькими двигателями, убив их на испытаниях, а затем по результатам принять решение по остальным. То ли на переборку с заменой паяных трубопроводов, то ли в утиль. Ведь, как я понял, ещё совсем не твёрдо установленный факт, что причина аварий - именно и исключительно в замене припоя.

 У меня один вопрос только - раньше ведь летали на таких двигателях и проблем не было. С чего вдруг такая паника вообще?
 Не, я -то понимаю, что выявили отклонение от технологии, но настолько ли оно критично, как СМИ пытаются раздуть?

Цитата: mse от 27.01.2017 09:21:53200 или 300, пох... Там щас ещо поднимется тема учота драгметаллов. Куда и как их списывали, если по техпроцессу он не положен. А это статья, без разговоров. Вот норот расковырял себе геморрой, на свою голову.

Да будет Вам, так уж сразу и статья! 
Во-первых, за факт нарушения правил обращения с драгметаллами предусмотрена только административная ответственность, для уголовного преследования необходимо либо умысел доказать, или ущерб с которого начинается уголовное преследования.
Во-вторых, судя по всему речь идет о смесительной головке, коли так, то емнип, там по КД припой также содержащий драгметаллы (палладий, если мне не изменяет склероз). Т.е. порядок списания будет одинаковый.

Цитата: Вадим Р. от 27.01.2017 00:44:14Так я о том и говорю, что, если замена припоя была не отработана должным количеством испытаний, то увеличение количества отказов мы и увидим только в работе.

Или не увидим. Я пропустил слово "формальное". Отсутствие отработки является сугубо формальным основанием для того, что бы поставить под сомнение задел

Цитата: ЦитатаТ.о. весь задел двигателей с этой заменой - под вопросом. То ли вылезет косяк, то ли нет - никакой гарантии.

По сугубо формальным основаниям такой вывод сделать можно. Если конечно речь идет исключительно об отсутствии отработки, а не об отсутствии. например, нормативного запаса по прочности паянного соединения.

Цитата: ЦитатаНмв, сейчас было бы рациональнее пожертвовать несколькими двигателями, убив их на испытаниях, а затем по результатам принять решение по остальным.

Никогда так не делали и сейчас делать не будут. Когда в 2000 меняли весь узел турбины отработку проводили на одном двигателе. А здесь припой... Тем более, что минимум одно удовлетворительное испытание с этим припоем уже есть

Цитата: ЦитатаТо ли на переборку с заменой паяных трубопроводов, то ли в утиль.

Нет там никаких "паянных трубопроводов". Камера, смесительная головка КС, и, возможно смесительная головка ГГ. Замена смесительных головок, тот еще геморрой.

Цитата: ЦитатаВедь, как я понял, ещё совсем не твёрдо установленный факт, что причина аварий - именно и исключительно в замене припоя.

Я что-то пропустил? О каких авариях идёт речь?