Обсуждение космических программ

8,714,181 39,237
 

Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: Аладдин от 13.10.2018 22:58:07SpaceX вроде бы разрабатывает BFR. 
Что, денежку взять поленился Маск?

BFR а что на нём могут военные запускатьНепонимающий разве что сам пентагонПодмигивающий, военные выдали задание на разработку трём компаниям, в 2020 будут выбраны 2 для запусков, чтобы Фалкон отстегнули двое из трёх претендентов должны предствить реальные системы, а времени не так много, вот какие двигатели они собираются использоватьНепонимающий BE-4 проходит испытания, но военные не примут две системы с одним и тем же двигателем первой ступени, так что у Фалкона шансы весьма высокие, хотя конечно Мерлин вполне может быть использован и в другой системе т.е. SpaceX может поучавствовать двигателем.
  • -0.13 / 13
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 13.10.2018 00:30:00Не забывайте, что этой КД 30 лет. Со всеми втекающими и вытекающими последствиями.

Скажите, а в Омске Ангары тоже дядя Вася делает, творчески переработав 40летнюю КД? 
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: LightElf от 13.10.2018 00:30:00Не забывайте, что этой КД 30 лет. Со всеми втекающими и вытекающими последствиями.

Вот откуда это пошло?
Какие тридцать лет?
Когда разрабатывался Протон-М?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 14.10.2018 11:24:55Разрабатывает. Для великого переселения народов на Марс и экспансии в соседние галактики. Деньги выделены на конкретную цель — освободиться от зависимости от РД-180. Колонизация Альфы Центавра как-то далековато от этой цели. Причём, Blue Origin дают скорее не столько на РН, сколько на доводку двигателя, и если New Glenn на втором этапе выпадет, Blue Origin всё равно без своего куска не останется, если доведёт двигатель.

Да он бы может и взял, но каким боком он к поставленной задаче?

Маск утверждает, что его BFR сможет поднимать 100 т. на НОО за всего-навсего $7 (!!!) млн. 
Ну, не идеальная ли РН, затмевающая всякие там "Гленны", SLS-ы и "Вулканы"? 
Крутой
  • +0.04 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.10.2018 17:32:19простым увеличением ЗП дело не решить

Простым не решить, спору нет. Нужен комплекс мер. Но и без увеличения зарплат проблему не решить. Вообще. В принципе.
  • +0.09 / 11
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 14.10.2018 13:07:14? лимонов за тонну?Подмигивающий

Около 15 тонн за 1 лимон. Даже больше (ок. 20 тонн), поскольку тут утверждается, что BFR будет поднимать не 100, а 150 тонн на НОО. 
Spacex BFR to be lower cost than Falcon 1 at $7 million per launch
In Elon Musk’s video announcement of the Spacex BFR he indicated that it would be lower cost to launch than the Spacex Falcon 1.
Above was the graphic which showed the Spacex BFR at lower cost than the Falcon 1.
In 2005 Falcon 1 was advertised as costing $5.9 million ($7.3 million when adjusted for inflation in 2015). In 2006 until 2007 the quoted price of the rocket when operational was $6.7 million. In late 2009 SpaceX announced new prices for the Falcon 1 and 1e at $7 million and $8.5 million respectively, with small discounts available for multi-launch contracts.
This would mean at $7 million the Spacex BFR launch 150 tons would have less than a $50 per kilogram launch cost ($23 per pound).

https://www.nextbigfuture.com/2017/10/spacex-bfr-to-be-lower-cost-than-falcon-1-at-7-million-per-launch.html

https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)#cite_note-3

Маск, похоже, напоследок ходит сильно обкуренный... Непонимающий
Отредактировано: Аладдин - 14 окт 2018 13:54:48
  • +0.10 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Аладдин от 14.10.2018 12:50:12Маск утверждает, что его BFR сможет поднимать 100 т. на НОО за всего-навсего $7 (!!!) млн. 
Ну, не идеальная ли РН, затмевающая всякие там "Гленны", SLS-ы и "Вулканы"? 
Крутой

Ну у Маска уже есть один чемодан без ручки носитель, который может 60+ т. на НОО. Кроет Delta-4 Heavy как бык овцу, и ВВС даже готовы взять его на замену тяжёлой Дельты. Только для сертификации надо сначала провести с десяток запусков. И что пускать? Ещё десять кабриолетов? Кто это оплатит? А потом что? Для Дракона он больше не нужен, а Delta-4 Heavy — с 2004 года аж 9 запусков, больше не потребовалось. При этом разработка FH влетела в сумму, значительно большую, чем ожидалось (по словам Маска). Так что BFR по 7 млн. за пуск — это наркомания какая-то, или разве что и правда за тонну.
Отредактировано: Alexxey - 14 окт 2018 15:15:00
  • +0.12 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: LightElf от 14.10.2018 15:04:24Первый полет в 2001, значит разрабатывался в 90-е. 20-25 лет запросто.

Надо смотьреть дату принятия на вооружение в эксплуатацию. 
Цитата: LightElf от 14.10.2018 15:04:24Разрабатывался совсем не с нуля, имею подозрение что заметная часть документации растет еще из 60-х и актуализация толком не проведена.

Такого не должно быть Если для нового "изделия" заимствуется старая документация. то она должна быть актуализирована.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: LightElf от 14.10.2018 17:10:35я понятия не имею, что там и как должно быть у ракетчиков. Но сочетание "90-е годы" и "не должно быть" вызывает грустную ухмылку.   Потому что и видел и слышал как (пусть и в других отраслях) вполне себе имело место быть то, чего быть не должно.

В 90-е годы Россия вполне себе разработала Тополь-М.
Не вижу препятствий к тому, чтобы уже в нулевых годах, создавая Протон-М, не было сделано все, как полагается.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 12
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 13:16:491. смог собрать этих специалистов и этот задел под своей крышей и грамотно использовать. Ни Локхид ни Боинг не смогли
2. Наши специалисты ни разу не хуже американских. Задел огромный.
3. появляется Маск со свои Флаконом и дает цену сопоставимую с Протоном. Конечно любыми путями он загребает все коммерческие нагрузки себе

Далее продолжать или и так ясно?

C тобой, Игорь, давно все ясно. Мышление на уровне продавца на рынкеманагера по продажам.
По пунктам.
1. О многочисленных и несомненных заслугах почтенных фирм Локхид и Боинг в области как авиации, так и космонавтики, очевидно, персонаж не осведомлен.
2. Увы и ах, вопрос спорный. Особенно после стольких лет деградации. Да и в советские времена далеко не во всем в космических технологиях  мы "шагали впереди планеты всей".
3. Появился мутный Маск с закрытой бухгалтерией и технологиями переданными НАСА. Цена, сопоставимая с Протоном очень смахивает на работу себе в убыток в рамках демпинга.
  • +0.04 / 13
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 12.10.2018 13:20:32не понимаю, почему в ФСИН, в РЖД люди ходят с видеорегистраторами, даже любая кассирша под присмотром, а на ответственном производстве это не возможно

Господи, еще один "знаток" нашелся.
1. И каков процент персонала РЖД расхаживает с регистраторами, не задумывались? Включая выполняющих вполне себе ответственные операции, от коих зависят жизни людей?
2. По каким причинам невозможно - здесь "на пальцах" объяснили выше. Непонятливый?
P.S. Как убогий диванный мыслитель - почти всегда малограмотный, писать по-русски без орфографических ошибок не может. Признак прям.
  • -0.07 / 7
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: slavae от 12.10.2018 13:33:37Если бы оцифровали чертежи 20 лет назад и делали бы не вручную, а на станках с чпу, то давно уже документация была бы приведена в порядок

Ничего подобного. Оцифровать вполне можно и хаос с бредятиной пополам. Как в одной мудрой поговорке про автоматизацию. Оная - не панацея. 
Итак, как сказал когда-то некто мудрый, ежели у вас в организации дела идут "кривыми коровьими тропами", автоматизировав без изменения процессов, получите "асфальтовые автострады по форме кривых коровьих троп" вместо прямых дорог.
Отредактировано: TAU - 15 окт 2018 01:29:19
  • +0.03 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Тварь еще тот от 12.10.2018 13:47:40сломать многое и разогнать банду "опытных профессионалов"

Действительно, тот еще "советчик". Ломать - не строить. Разогнать профессионалов (еще и посадить, как здесь некоторые болваны советовали) легко. Научить и вырастить новых - может вообще не получиться. В нацистской Германии были компетенции и в области реактивных двигателей, и разнообразных ракет (впервые в мире, у них и американцы, и наши учились) - но после краха и разрушения научных школ восстановить их в данных областях за все послевоенное время так и не получилось.
  • -0.02 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 13.10.2018 01:49:18Вы пытаетесь поставить горчичник на деревянную ногу. Или, по-другому, предложить простое... неправильное решение
PS. В этой ветке куча непосредственно причастных людей не единожды описывала ситуацию в отрасли и на конкретных предприятиях в том числе. Там Гордиев узел проблем, начиная от нормативной документации затертого года выпуска и заканчивая абсолютно идиотскими финансовыми взаимоотношениями. Отрасль была создана в другой стране с другими социально-экономическими реалиями под задачи другого масштаба. А вы хотите все порешать установкой видеокамер.

Подпишусь под каждым словом!
  • 0.00 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 13.10.2018 12:38:29продукция перестала работать после того, как стали менять

Ага! Говорят, от самого Королева идет: "работает - не лезь!".
  • -0.05 / 6
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: TAU от 15.10.2018 01:06:14C тобой, Игорь, давно все ясно. Мышление на уровне продавца на рынкеманагера по продажам.
По пунктам.
1. О многочисленных и несомненных заслугах почтенных фирм Локхид и Боинг в области как авиации, так и космонавтики, очевидно, персонаж не осведомлен.
2. Увы и ах, вопрос спорный. Особенно после стольких лет деградации. Да и в советские времена далеко не во всем в космических технологиях  мы "шагали впереди планеты всей".
3. Появился мутный Маск с закрытой бухгалтерией и технологиями переданными НАСА. Цена, сопоставимая с Протоном очень смахивает на работу себе в убыток в рамках демпинга.

Арнумент про НАСА не понятенНепонимающий да НАСА приедоставляет доступ к патентам, но это действует для всех, а во вторых это положительный пример, так и должно быть, зачем всем повторять теже самые ошибкиНепонимающий. По цене, а что тут такого невероятногоНепонимающий Фалкон это две ступени, один тип двигателя, всё делается на одной площадке, Протон несколько типов двигателей, выпускаемые на разных предприятиях, корпуса опять же на другом так что ничего кдивительного что производство Фалконов более эффективное, опять же Фалкон оптимизирован под определённую задачу, да и ступень первая возвращаемая, похоже это действительно снижает цену потому что последние два запуска тяжёлых спутников были с недобором до переходной орбиты, но с посадкой ступени, вероятно это позволяет делать скидку при запуске, да и запуск это не только сама ракета, но и страховка, а она на Протон выше, так что ничего фантастичного в том что Фалкон по  цене конкурентноспособен по сравнению с Протоном нет.
  • -0.03 / 15
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 15.10.2018 08:35:411 Я писал о том что Локхид с Боингом зажрались и не могут сделать РН по цене Маска. Размеры попила там превысили разумные.
2 Никогда не считал наших инженеров тупыми, но глядя на тебя.....
3 Открывать или закрывать бухгалтерию-это его личное дело. Какие такие сакральные знания отдала НАСА? Скинула цены на патенты? Ну а толковых инженеров Маск переманил сам, а без людей любые технологии мертвы.

1. У кого размеры попила и воровства больше, у Боинга или Маска - вопрос открытый.
2. Я, вообще говоря, не инженер. Руковожу инженерами, и давно.
3. Уровень мышления ниже плинтуса продолжаешь демонстрировать. Как и нежелание (а может, и неумение?) понять простые русские слова, которые тебе не один я пишу.
Продолжай молиться на Маска, смотри лоб не расшиби.
Отредактировано: TAU - 15 окт 2018 10:12:58
  • +0.06 / 14
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: TAU от 15.10.2018 01:06:143. Появился мутный Маск с закрытой бухгалтерией и технологиями переданными НАСА. Цена, сопоставимая с Протоном очень смахивает на работу себе в убыток в рамках демпинга.

 Я тут вот что подумал. Для чего энтому тесларакетчику НАСА передала активы?
А не для того ли, что бы НАСА могло проводить тендеры с заведомым победителем?
Когда в конкурсе участвует один претендент, получается что либо надо отменять результат конкурса (что есть очень нехорошо),
либо допускать внешних конкурентов (Роскосмос тут начинает облизываться как кот умявший тарелку сметаны),
либо директивно передать задачу Локхиду/Нортропу (То же есть нехорошо, все начинают кричать о директивном планировании). 
А вот наличие такой мутной фирмы позволяет отдавать задачу своим, прикрываясь "рыночными" отношениям.
Заодно хор маскофилов кричит о необходимости раздербанить Роскосмос, кивая на Маска.
  • +0.05 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

15.10.2018 - 04:23 UTC (12:23 BJT) — Xichang Satellite Launch Center (XSLC)/LC-3 — CZ-3B (YZ-1)/Chang Zheng-3B (YZ-1) — BeiDou-3 M15 & M16 (BD-3 M15/BD-3 M16)
Сегодня, 15 октября 2018 года, в 04:23 UTC (07:23 мск, 12:23 BJT) в  Китае с космодрома Сичан - Xichang Satellite Launch Center (XSLC), в провинции Сычуань (Юго-Западный Китай), осуществлён пуск ракета-носителя CZ-3B (YZ-1)/Chang Zheng-3B (YZ-1). Миссия BeiDou-3 M15 & M16 (BD-3 M15/BD-3 M16).успешно осуществила вывод на околоземную орбиту двух навигационных спутников BeiDou-3 M15 & M16.

Это 78-ой космический запуск в 2018 году 
и 28-й успешный пуск ракета-носителя КНР в 2018 году.
https://mp.weixin.qq.com/s/gDDtYJsj5dJquLcXpxrRgQ
.
Подробнее
https://aboutspacejo…ошла-успеш
..
Отредактировано: Slav Rus - 17 окт 2018 07:27:05
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.33 / 23
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 18
 
DMAN , Delling , alex bert