1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
54 года
Карма: +161.18
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,689
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   963 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Принципиально не согласен. Суверенитет этот минимальная задача. Основная задача - обеспечивать продвижение интересов страны за рубежом при безусловном суверенитете и снижение военной опасности до нуля. Другими словами армия это инструмент геополитики которым пользуются за рубежом, а не только средство защиты. Что касается доли бюджете - оптимальная ситуация это увеличить этот бюджет раза в три четыре и смею надеяться инициативы США по размещению оружия в космосе в скором времени приведут именно к этому варианту. Лично я ради такого даже готов на повышение НДС еще на 2-5%, не обеднею / Рассматриваю это как долгосрочные общественные инвестиции.

И да, роботов и АМС считаю бесполезной тратой ресурсов, так как основная задача сейчас - перенос ядерных технологий в космос, а именно ЯЭДУ в качестве ГЭУ (а также питания двигателей малой мощности) и ЯРД в качестве маршевого двигателя. Без них АМС так и останутся источником научных публикаций без практического применения. И именно АМС надо резать при недостатке финансирования.

p.s. Нынешней бюджет - это не основной режим, а режим консервации компетенций + обеспечения ГОЗа. Именно поэтому в нем такие пропорции. После запуска программы по сверхтяжу, а также реакции на инициативы США, он начнет расти и менять пропорции к нормальным.
p.s.s. Если что и перераспределять - так это социальные расходы, их доля слишком высокая в бюджете.

Ну наконец то. Сказано все и ясным языком.
Социальные расходы слишком высоки. Нафиг всяких пенсионеров, больных, сирых. Ишь чего, человеческой жизни захотели.
Увеличим НДС на 5 процентов, военный бюджет в четыре раза, понастроим баз на Луне и заживем. Кто заживет? Снять последние штаны с народа и так небогатого?
Роботы и АМС бесполезная трата, даешь атом.
Единственная надежда что на этот бред никто не поведется. Только троцкистов от космоса нам не хватало..
ПС. АМС надо резать. А что резать то? Сколько успешных АМС летало к Марсу? Сколько вообще за Марс?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.05 / 18
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +87.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,067
Читатели: 5
Это не подведение итогов а чушь - фальсификация истинного положения и попытка бороться с ветряными мельницами в своей голове.
НИКТО не возражает против дальнейшего исследования космоса хотя бы для расширения наших знаний, а в тайной мечте - открыть что то, что сделает выгодной широкое освовение космоса.
НИКТО не предлагает замкнутся на планете.
А вот предложения бросить максимальные усилия на космическую экспансию - это авантюра, почище Мавроди. Нет никаких пока причин для максимальных усилий. Это отвлечение денег от решения насущных проблем цивилизации. Нужен пока простой процесс исследования космоса с помощью автоматов. В чем наша страна к сожалению сильно отстает. Экспедиции к Марсу неудачны. Экспедиций дальше Марса вообще не было ни одной.

Автоматы (не как класс, а то что летает сейчас) не решают ни одной из стратегических задач освоения СС. Максимум что они дают - это красивые фото и научные статьи. Вот уж точно деньги на ветер.
Ну наконец то. Сказано все и ясным языком.
Социальные расходы слишком высоки. Нафиг всяких пенсионеров, больных, сирых. Ишь чего, человеческой жизни захотели.
Увеличим НДС на 5 процентов, военный бюджет в четыре раза, понастроим баз на Луне и заживем. Кто заживет? Снять последние штаны с народа и так небогатого?
Роботы и АМС бесполезная трата, даешь атом.
Единственная надежда что на этот бред никто не поведется. Только троцкистов от космоса нам не хватало..
ПС. АМС надо резать. А что резать то? Сколько успешных АМС летало к Марсу? Сколько вообще за Марс?

По народу не комментирую, так как у нас в стране капитализм и народ должен надеяться не на социалку. Хотите социалку - ищите не капиталистическую страну. Что касается АМС - повторю свой вопрос чем конкретно они способствуют освоению СС? В чем их практический смысл? Научные статьи и абстрактные знания не предлагать, тем более упомянутый атом это решение проблемы доступности.

p.s. Отрадно, что наше правительство не ведется на речи о "народе, который человеческой жизни захотел" и наращивает инвестиции, в том числе в космос через новые программы в космосе (которые были временно сокращены из-за обострения в 2014 году).
Отредактировано: Foxhound - 03 ноября 2018 23:41:42
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.04 / 8
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,114
Читатели: 5
Монгольфьер стоил копейки. Самолет братье Райт был постоен в сарае и стоил копейки.

чё ж вы не на монгольфьерах и не на самолетах братьев Райт летаете тогда?В очках
а на продукции с львиной долей государственного капитала в разработке и внедрении
-0.02 / 5
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -7.97
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,436
Читатели: 0
чё ж вы не на монгольфьерах и не на самолетах братьев Райт летаете тогда?В очках
а на продукции с львиной долей государственного капитала в разработке и внедрении

ага. Боинг и Аирбас денег у государства берут на халяву... Это вы с Россией попутали.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.12 / 11
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,114
Читатели: 5
Я только за.
Но базы тут при чем? Зачем они?

базы, чтоб не мотаться за каждым гвоздем с земли преодолевая тяготение.
Короче, для удешевления.
Цитата
Проблем будет немеряно, выше крыши. И денег потребуется выше крыши. Чтобы удовлетворить блажь к нафиг никому не нужной  "отработке регулярных перелётов до Луны и обратно и созданию лунных станций"

А авиация нужна?...для чего..чтоб удовлетворить блажь к прогреванию пуза в тайландах? Нафиг! Вона предки без этого всего жили и ничо...целину осваивали. А за товаром можно и на верблюдах, караванами - удобно, экологично, плюс шерсть.
А мобильные телефоны нужны? каких-то 20 лет назад без них жили. И нормально было. Вот продайте свой и пожертвуйте средствА на дороги или больницы.Подмигивающий
Так посмотреть дофига вокруг блажей ненужных.
Цитата
Автоматы сделают дешевле на порядки.

у автоматов функционал на порядки меньше человеческого, поэтому и автоматы сравнимой выносливости на порядки дороже.
Отредактировано: Cheen - 03 ноября 2018 23:54:25
+0.03 / 6
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,114
Читатели: 5
ага. Боинг и Аирбас денег у государства берут на халяву... Это вы с Россией попутали.

ага. Они все на госзаказах сидели и в значительной мере сидят.
+0.10 / 10
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -7.97
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,436
Читатели: 0
...
у автоматов функционал на порядки меньше человеческого, поэтому и автоматы сравнимой выносливости на порядки дороже.

Я вас правильно понимаю, что
отправить к внешним планетам человека было бы на порядок дешевле, чем отправленные туда АМС?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.10 / 14
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,114
Читатели: 5
Я вас правильно понимаю, что
отправить к внешним планетам человека было бы на порядок дешевле, чем отправленные туда АМС?

смотря что должен делать АМС.
Если фотки и измерения температуры, то АМС дешевле.
А если надо поднять вооон тот более-менее крупный булыжник или забравшись на горку через осыпь выкопать ямку, то проще отправить человека. Координация у человека лучше., а энергоснабжение не зависит от того присыпало пылью солнечные батареи или нет.
В принципе, почти всё что можно было дистанционно изучить уже изучили
Для остального достаточно мощных и функциональных роботов ещё нет, и не скоро будут.
А если будут, то вряд ли будут "дешевле"
Отредактировано: Cheen - 04 ноября 2018 00:16:10
-0.02 / 9
АС / АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +58.96
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,084
Читатели: 3
Проблем будет немеряно, выше крыши. И денег потребуется выше крыши. Чтобы удовлетворить блажь к нафиг никому не нужной  "отработке регулярных перелётов до Луны и обратно и созданию лунных станций"
Скрытый текст

Скрытый текст


Извините, но дальше читать даже не буду напрягаться. Когда научитесь лично вам не нужное не путать с "нафих никому не нужным", тогда приходите, побеседуем. А пока бессмысленно – юношеский максимализм сродни невменяемости, а может она и есть, лечится лишь возрастом, а не аргументами.
+0.03 / 13
АС / АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +58.96
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,084
Читатели: 3
радует хотя бы то, что мнение большинства для вас является определяющим.
бремя первых, ага... как только деньгами сброситься  на лечение детей  по телевизору  перестанут просить и построят дороги в две полосы в каждую сторону между городами России, так и сразу на Луну полетим. А до этого Луна на референдуме пролетит однозначно.

Дороги и больные дети. Дороги в какую-то ярангу всегда будут не построены, дети будут всегда болеть. И вот пока чихают дети и оленеводы ездят на собачьих упряжках – не должно сметь больше ни о чём заботиться.
Летят года, а аргументация у этого контингента не меняется.
"Плашек на пять восьмых нету - а они собираются трамвай пускать".
Отредактировано: Vick - 04 ноября 2018 00:55:29
+0.18 / 20
АС / АУ
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +12.49
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
А о чём говорит иностранец?

О том, как благодаря системе спасения он успешно не ипанулся, а мягко приземлился.
+0.11 / 7
Скрыто
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Слушатель
Карма: +140.72
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 5
смотря что должен делать АМС.
Если фотки и измерения температуры, то АМС дешевле.
А если надо поднять вооон тот более-менее крупный булыжник или забравшись на горку через осыпь выкопать ямку, то проще отправить человека. Координация у человека лучше., а энергоснабжение не зависит от того присыпало пылью солнечные батареи или нет.
В принципе, почти всё что можно было дистанционно изучить уже изучили
Для остального достаточно мощных и функциональных роботов ещё нет, и не скоро будут.
А если будут, то вряд ли будут "дешевле"

На сегодняшний день теоретически нет никакой проблемы построить несколько автоматов, которые будут ползать по поверхности Луны или Марса, поднимать и переворачивать булыжники, и в различных режимах их анализировать. Если абстрагироваться от логистики, то, действительно, человек сделал бы ту же работу быстрее. Но, куда торопиться на поверхности других планет? На них происходят процессы о-о-очень неспешно, как в крайне замедленной киносъёмке. Там нет нужды в скорости человеческой реакции. Искусственный интеллект плюс дистанционное управление решат все проблемы оперативного контроля аппаратуры. Для организации такой автоматической миссии требуются технологии для создания радиационностойкой и высокопроизводительной аппаратуры, развитый ИИ и максимально энергоэффективный межпланетный транспорт. В принципе, это решаемые задачи на сегодняшнем уровне развития в течение 10-20 лет.
Сейчас у человечества идёт этап накопления знаний о планетах. Этот этап продлится, я думаю, не один десяток лет и попытка использовать наши несовершенные белковые тела лишь усложнит, удорожит и отодвинет это изучение далеко-далеко-далеко в будущее. Резко вырастет объём и масса "полезной" нагрузки транспорта, если можно назвать полезными для миссии продукты питания, воду, воздух и свободный объём помещений. Появится риск психологических проблем у экипажа в длительном автономном полёте без защиты и близости Земли, дающих надежду на спасение. Одно из возможных решений - дублирование кораблей резко удорожает и усложняет весь процесс. И главное - ради чего? Чтобы сэкономить часы исследований планеты за счёт более быстрых и осмысленных движений космонавта по сравнению с автоматом? На фоне многомесячного полёта этот выигрыш ничего не даёт. А вот развитие радиационностойкой аппаратуры и алгоритмов ИИ - вещь очень полезная и в космосе, и на земле. Поэтому, думаю, что в ближайшие несколько десятков лет именно это будет двигать изучение космоса, а не космическая Голливудщина.
Отредактировано: Вадим Р. - 04 ноября 2018 05:42:21
+0.10 / 12
АС / АУ
Труффальдино
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Дороги и больные дети. Дороги в какую-то ярангу всегда будут не построены, дети будут всегда болеть. И вот пока чихают дети и оленеводы ездят на собачьих упряжках – не должно сметь больше ни о чём заботиться.
Летят года, а аргументация у этого контингента не меняется.
"Плашек на пять восьмых нету - а они собираются трамвай пускать".

Вообще-то это формулируется принципиально по-другому. А именно - "Размер инвестиций и затрачиваемых человеко-часов на освоение ближайших планет даёт тот же положительный эффект для человечества, как тот же объём инвестиций и человеко-часов, затраченный за решение проблем человечества на Земле?". Главное, из чего стоит исходить в подобных предположениях, это конечность ресурсов человечества и планеты. И главная проблема человечества здесь и сейчас - это отнюдь не выбор "дорога до яранги или полёт на Марс", а то, что многие ресурсы как планеты, так и человечества расходуются по меньшей мере нецелесообразно (с точки зрения человечества, а не отдельных человеков). На предметы роскоши, понты, странные течения в моде и искусстве, всевозможные стартапы и криптовалюты тратится МНОГОКРАТНО больше, чем на все космические программы всех стран. И тут проблема в том, что для многих остаётся фактом малоизвестным или малоучитываемым - основные инвестиции в мире обеспечивают не государственные бюджеты, а частники. И вкладываются они в то, что приносит прибыль. Даже частная космонавтика, тема которой стала популярна в последние 10 лет, преследует своей целью отнюдь не освоение космоса, а освоение денег тех, кто хочет освоить этот самый космос - государственные бюджеты космических программ или же песпективный рынок ближнего космического туризма.
Это я к чему? К тому, что вопросы устройства поселений на Марсе или Луне упираются отнюдь не в технологические возможности человечества. А в том, что занимается этим на самом деле не всё человечество, а несколько десятков тысяч человек на деньги и технологические ресурсы, которых не хватает. И хватать начнёт ТОЛЬКО тогда, когда это станет интересно ЧАСТНИКАМ. Когда поселения на Марсе будут строить не в рамках космических исследовательских программ "ну, может быть когда-нибудь тогда мы пошлём человека воткнуть флаг в Красную планету", а в рамках "Заплатите всего 500 миллионов, и купите себе домик на Марсе! Это круто, стильно, это по-современному!". Или "Всего 5 миллиардов - и персональная орбитальная станция ваша! В стоимость покупки включена 5-ти летняя поддержка на орбите! Семейный отпуск на орбите - что может быть круче?"
Собственно, это тот самый тренд, который и будет далее задавать вектор развития пилотируемой космонавтики с появлением частной космонавтики. То, что раньше было уделом государств, всё больше и больше будет переходить в сторону корпораций. И иметь персональные космические программы, орбитальные станции, группировки, инопланетные базы станет нормой не для стран, а для гиперкорпораций. Конкуренция которых между собой, гораздо более сильная, чем конкуренция стран, и станет причиной новой космической гонки по освоению космоса, как возможность получить те или иные бонусы или преимущества над конкурентами - рекламные, ресурсные, научно-исследовательские. Борьба за проценты рынка - намного более серьёзная, чем за то, кто первым сделает флаговтык... Потому что после флаговтыка можно расслабиться (что и произошло после достижения знаковых событий в освоении космоса - флаговтык в Луну, станции на Венеру, Марс, низкоорбитальные станции, после каждого из этих событий какого-либо дальнейшего развития именно данного профиля не было), а в гонке за долю рынка расслабляться нельзя - мало воткнуть флаг, надо ещё и оборонять занятую территорию.
Отредактировано: Труффальдино - 04 ноября 2018 20:00:01
+0.02 / 7
Скрыто
caSmith
 
Слушатель
Карма: -7.97
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,436
Читатели: 0
смотря что должен делать АМС.
Если фотки и измерения температуры, то АМС дешевле.
А если надо поднять вооон тот более-менее крупный булыжник или забравшись на горку через осыпь выкопать ямку, то проще отправить человека. Координация у человека лучше., а энергоснабжение не зависит от того присыпало пылью солнечные батареи или нет.
В принципе, почти всё что можно было дистанционно изучить уже изучили
Для остального достаточно мощных и функциональных роботов ещё нет, и не скоро будут.
А если будут, то вряд ли будут "дешевле"

Вы очень сильно заблуждаетесь. По обоим пунктам. Ученые только в раз вошли. По результатам полетов АМС к внешним планетам приходится все теории пересматривать. И аппетит у них огромный.
В силу специфики космического пространства АМС на данном этапе НТР и в обозримом будущем на порядки дешевле. А про безопасность вообще умолчим.
Но есть вариант. Отбросим ложный гуманизм. Отправим смертников "в один конец". Добровольцы всегда найдутся. Им и защита не нужна, и за здоровье после миссии беспокоиться не нужно. Это позволит относительно дешево повторить флаговтык в Луну и сделать оный в Марс.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.01 / 12
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,114
Читатели: 5
И тут проблема в том, что для многих остаётся фактом малоизвестным или малоучитываемым - основные инвестиции в мире обеспечивают не государственные бюджеты, а частники.

нет. Всех крупных частников и всегда крышует государство.
Как пирата Дрейка крышевло, также крышует и космические полеты. Просто Государству иногда удобнее потратить средства на аутсорсинг. и заказать у частника, но частник за исследования все равно государству выставит счет и оно их оплатит.
И тут хочется спросить, а зачем государству такой  альтруизм..?
а из корыстной цель разжиться чем-нибудь для своей оборонки.
Ведь многие передовые технологии или вышли от военных или были прихватизированы военными едва успев появиться.
Отредактировано: Cheen - 04 ноября 2018 08:21:55
+0.15 / 10
АС / АУ
GALAKTIKA
 
Слушатель
Карма: +3.48
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 557
Читатели: 1

Разгонный блок "Фрегат" после штатного отделения от третьей ступени ракеты "Союз-2.1б" успешно вывел на орбиту спутник "Глонасс-М", сообщили в воскресенье журналистам в Минобороны РФ.

Запущенный с Плесецка спутник "Глонасс-М" принят на управление наземными средствами ВКС России
"Российский навигационный космический аппарат "Глонасс-М", запущенный боевым расчетом Космических войск ВКС с Государственного испытательного космодрома Плесецк в субботу 3 ноября, в расчетное время выведен на целевую орбиту и принят на управление наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С.Титова Космических войск ВКС"

Разгонный блок "Фрегат" уведен с целевой орбиты спутника "Глонасс-М" - Минобороны РФ
"После выведения на орбиту космического аппарата "Глонасс-М", запущенного в 23:17 мск 3 ноября с космодрома Плесецк ракетой-носителем среднего класса "Союз-2.1б", специалисты Главного испытательного космического центра имени Г.С.Титова провели операции по уводу разгонного блока "Фрегат" с целевой орбиты космического аппарата на так называемую орбиту захоронения"

Запущенный с Плесецка спутник "Глонасс-М" внесен в российский каталог космических объектов
Специалисты Центра контроля космического пространства Космических войск Воздушно-космических сил (ВКС) РФ внесли в Главный каталог космических объектов российской системы контроля космического пространства информацию о разгонном блоке "Фрегат" и спутнике "Глонасс-М", сообщили журналистам в воскресенье в Минобороны РФ.

"После выведения на орбиту космического аппарата Глонасс-М", запущенного 3 ноября с космодрома Плесецк ракетой-носителем среднего класса "Союз-2.1б", и завершения операций по уводу разгонного блока "Фрегат" с целевой орбиты космического аппарата на орбиту захоронения, офицеры Центра контроля космического пространства приступили к анализу и обработке координатной и некоординатной информации о новых космических объектах ("Глонасс-М" и "Фрегат") для принятия их на сопровождение наземными средствами Главного центра разведки космической обстановки Космических войск ВКС", - сказали в военном в ведомстве.
Интерфакс
Отредактировано: GALAKTIKA - 04 ноября 2018 09:07:06
+0.21 / 11
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +192.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,390
Читатели: 8
Проблем будет немеряно, выше крыши. И денег потребуется выше крыши. Чтобы удовлетворить блажь к нафиг никому не нужной  "отработке регулярных перелётов до Луны и обратно и созданию лунных станций"

Это называется разводка бюджета на деньги ради никому не нужных операций

Все что можно узнать о Луне можно узнать с помощью автоматов. Никакие базы не нужны. Никакие пилотируемые экспедиции не нужны.

Я конечно благодарен вам за то что вы против явных авантюристов, но  создание лунных баз это такая же авантюра. Они не дают НИЧЕГО а требуют ОЧЕНЬ МНОГО.

Дело в том что на эти игры потребуются огромные деньги.

СССР, государство гораздо мощнее современной РФ не смог организовать полеты на Луну. Вовремя прекратил попытки, поскольку каждое неудачное испытание стоило огромных денег.

А тут требуют "вперед". Куда "вперед"? Зачем "вперед"? Автоматы сделают дешевле на порядки.

   
В целом Вас поддерживаю, но с выделенным радикально не согласен.
1) СССР не был мощнее нынешней России, ибо не смог наладить даже такие нехайтековские вещи, как производство газовых труб и зерна/мяса для населения (даже мобилизуя городское население и произведя в 10 раз больше "тракторов" чем США), отстал на десятки лет по электронике (до сих пор расхлёбываем).
   
2) СССР как раз вполне успешно доставил на Луну автомат и вернул его на Землю – такое и сейчас США может повторить только в Голливуде, что бы кто там не писал.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.11 / 8
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +192.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,390
Читатели: 8
На сегодняшний день теоретически нет никакой проблемы построить несколько автоматов, которые будут ползать по поверхности Луны или Марса, поднимать и переворачивать булыжники, и в различных режимах их анализировать. Если абстрагироваться от логистики, то, действительно, человек сделал бы ту же работу быстрее. Но, куда торопиться на поверхности других планет? На них происходят процессы о-о-очень неспешно, как в крайне замедленной киносъёмке. Там нет нужды в скорости человеческой реакции. Искусственный интеллект плюс дистанционное управление решат все проблемы оперативного контроля аппаратуры. Для организации такой автоматической миссии требуются технологии для создания радиационностойкой и высокопроизводительной аппаратуры, развитый ИИ и максимально энергоэффективный межпланетный транспорт. В принципе, это решаемые задачи на сегодняшнем уровне развития в течение 10-20 лет.

Скрытый текст

 
Успешное решение перечисленных задач – прорыв куда покруче, чем высадка человека Марс.
И всё это вполне можно решить лет за 15-20, к сожалению, эта область катастрофически недофинансирована, ей достаются жалкие копейки, т.к. десятки миллиарды ухаются на абсолютно бесполезную МКС (созданную с единственной целью не дать российским космоконструкторам сбежать в Китай и Иран) и т.п. флаговтык.
При текущем финансировании этой области такие задачи не решить и за 50 лет.
   
Да, и не надо мне рассказывать про "успехи марсианских роверов".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.07 / 8
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +192.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,390
Читатели: 8
Вообще-то это формулируется принципиально по-другому. А именно - "Размер инвестиций и затрачиваемых человеко-часов на освоение ближайших планет даёт тот же положительный эффект для человечества, как тот же объём инвестиций и человеко-часов, затраченный за решение проблем человечества на Земле?". Главное, из чего стоит исходить в подобных предположениях, это конечность ресурсов человечества и планеты. И главная проблема человечества здесь и сейчас - это отнюдь не выбор "дорога до яранги или полёт на Марс", а то, что многие ресурсы как планеты, так и человечества расходуются по меньшей мере нецелесообразно (с точки зрения человечества, а не отдельных человеков). На предметы роскоши, понты, странные течения в моде и искусстве, всевозможные стартапы и криптовалюты тратится МНОГОКРАТНО больше, чем на все космические программы всех стран. И тут проблема в том, что для многих остаётся фактом малоизвестным или малоучитываемым - основные инвестиции в мире обеспечивают не государственные бюджеты, а частники. И вкладываются они в то, что приносит прибыль. Даже частная космонавтика, тема которой стала популярна в последние 10 лет, преследует своей целью отнюдь не освоение космоса, а освоение денег тех, кто хочет освоить этот самый космос - государственные бюджеты космических программ или же песпективный рынок ближнего космического туризма.
Это я к чему? К тому, что вопросы устройства поселений на Марсе или Луне упираются отнюдь не в технологические возможности человечества. А в том, что занимается этим на самом деле не всё человечество, а несколько десятков тысяч человек на деньги и технологические ресурсы, которых не хватает. И хватать начнёт ТОЛЬКО тогда, когда это станет интересно ЧАСТНИКАМ. Когда поселения на Марсе будут строить не в рамках космических исследовательских программ "ну, может быть когда-нибудь тогда мы пошлём человека воткнуть флаг в Красную планету", а в рамках "Заплатите всего 500 миллионов, и купите себе домик на Марсе! Это круто, стильно, это по-современному!". Или "Всего 5 миллиардов - и персональная орбитальная станция ваша! В стоимость покупки включена 5-ти летняя поддержка на орбите! Семейный отпуск на орбите - что может быть круче?"
Собственно, это тот самый тренд, который и будет далее задавать вектор развития пилотируемой космонавтики с появлением частной космонавтики. То, что раньше было уделом государств, всё больше и больше будет переходить в сторону корпораций. И иметь персональные космические программы, орбитальные станции, группировки, инопланетные базы станет нормой не для стран, а для гиперкорпораций. Конкуренция которых между собой, гораздо более сильная, чем конкуренция стран, и станет причиной новой космической гонки по освоению космоса, как возможность получить те или иные бонусы или преимущества над конкурентами - рекламные, ресурсные, научно-исследовательские. Борьба за проценты рынка - намного более серьёзная, чем за то, кто первым сделает флаговтык... Потому что после флаговтыка можно расслабиться (что и произошло после достижения знаковых событий в освоении космоса - флаговтык в Луну, станции на Венеру, Марс, низкоорбитальные станции, после каждого из этих событий какого-либо дальнейшего развития именно данного профиля не было), а в гонке за долю рынка расслабляться нельзя - мало воткнуть флаг, надо ещё и оборонять занятую территорию.

   
Либерализм головного мозга и детская наивность, достигающая уровня доцента ВШЭ.
Позор
   
Потолок эффективной деятельности частника – круглосуточный продуктовый бутик или небольшая фабрика модных гаджетов, да и то под жёстким контролем государства.
Уж, казалось бы, сие доказано всем предыдущим развитием этой несчастной планеты и её душевнобольного человечества, но нет же, атланты продолжают расправлять плечи...
Позор
   
И таки да, на определённом этапе, частник был эффективнее, чем феодал с рабами-крестьянами (вконец неэффективный), но те времена давно прошли.
А они всё расправляют и расправляют плечи...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.03 / 3
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +488.14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,570
Читатели: 19
...  СССР ... отстал на десятки лет по электронике

Осетра-то урежьте. Не было там десятков лет. БЦВМ для МХ-а и той же18М ничем сильно не отличались, ни по весовым характеристикам, ни по функциональным возможностям. Было отставание в несколько другом, но не буду об этом.
(до сих пор расхлёбываем).

Расхлебываете Вы не наследие СССР, а последствия его развала, когда это отставание резко наросло.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.29 / 21
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ