Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 23:03:34Проблем будет немеряно, выше крыши. И денег потребуется выше крыши. Чтобы удовлетворить блажь к нафиг никому не нужной "отработке регулярных перелётов до Луны и обратно и созданию лунных станций"
Это называется разводка бюджета на деньги ради никому не нужных операций
Все что можно узнать о Луне можно узнать с помощью автоматов. Никакие базы не нужны. Никакие пилотируемые экспедиции не нужны.
Я конечно благодарен вам за то что вы против явных авантюристов, но создание лунных баз это такая же авантюра. Они не дают НИЧЕГО а требуют ОЧЕНЬ МНОГО.
Дело в том что на эти игры потребуются огромные деньги.
СССР, государство гораздо мощнее современной РФ не смог организовать полеты на Луну. Вовремя прекратил попытки, поскольку каждое неудачное испытание стоило огромных денег.
А тут требуют "вперед". Куда "вперед"? Зачем "вперед"? Автоматы сделают дешевле на порядки.
Цитата: Вадим Р. от 04.11.2018 05:41:21На сегодняшний день теоретически нет никакой проблемы построить несколько автоматов, которые будут ползать по поверхности Луны или Марса, поднимать и переворачивать булыжники, и в различных режимах их анализировать. Если абстрагироваться от логистики, то, действительно, человек сделал бы ту же работу быстрее. Но, куда торопиться на поверхности других планет? На них происходят процессы о-о-очень неспешно, как в крайне замедленной киносъёмке. Там нет нужды в скорости человеческой реакции. Искусственный интеллект плюс дистанционное управление решат все проблемы оперативного контроля аппаратуры. Для организации такой автоматической миссии требуются технологии для создания радиационностойкой и высокопроизводительной аппаратуры, развитый ИИ и максимально энергоэффективный межпланетный транспорт. В принципе, это решаемые задачи на сегодняшнем уровне развития в течение 10-20 лет.
Цитата: Труффальдино от 04.11.2018 07:49:38Вообще-то это формулируется принципиально по-другому. А именно - "Размер инвестиций и затрачиваемых человеко-часов на освоение ближайших планет даёт тот же положительный эффект для человечества, как тот же объём инвестиций и человеко-часов, затраченный за решение проблем человечества на Земле?". Главное, из чего стоит исходить в подобных предположениях, это конечность ресурсов человечества и планеты. И главная проблема человечества здесь и сейчас - это отнюдь не выбор "дорога до яранги или полёт на Марс", а то, что многие ресурсы как планеты, так и человечества расходуются по меньшей мере нецелесообразно (с точки зрения человечества, а не отдельных человеков). На предметы роскоши, понты, странные течения в моде и искусстве, всевозможные стартапы и криптовалюты тратится МНОГОКРАТНО больше, чем на все космические программы всех стран. И тут проблема в том, что для многих остаётся фактом малоизвестным или малоучитываемым - основные инвестиции в мире обеспечивают не государственные бюджеты, а частники. И вкладываются они в то, что приносит прибыль. Даже частная космонавтика, тема которой стала популярна в последние 10 лет, преследует своей целью отнюдь не освоение космоса, а освоение денег тех, кто хочет освоить этот самый космос - государственные бюджеты космических программ или же песпективный рынок ближнего космического туризма.
Это я к чему? К тому, что вопросы устройства поселений на Марсе или Луне упираются отнюдь не в технологические возможности человечества. А в том, что занимается этим на самом деле не всё человечество, а несколько десятков тысяч человек на деньги и технологические ресурсы, которых не хватает. И хватать начнёт ТОЛЬКО тогда, когда это станет интересно ЧАСТНИКАМ. Когда поселения на Марсе будут строить не в рамках космических исследовательских программ "ну, может быть когда-нибудь тогда мы пошлём человека воткнуть флаг в Красную планету", а в рамках "Заплатите всего 500 миллионов, и купите себе домик на Марсе! Это круто, стильно, это по-современному!". Или "Всего 5 миллиардов - и персональная орбитальная станция ваша! В стоимость покупки включена 5-ти летняя поддержка на орбите! Семейный отпуск на орбите - что может быть круче?"
Собственно, это тот самый тренд, который и будет далее задавать вектор развития пилотируемой космонавтики с появлением частной космонавтики. То, что раньше было уделом государств, всё больше и больше будет переходить в сторону корпораций. И иметь персональные космические программы, орбитальные станции, группировки, инопланетные базы станет нормой не для стран, а для гиперкорпораций. Конкуренция которых между собой, гораздо более сильная, чем конкуренция стран, и станет причиной новой космической гонки по освоению космоса, как возможность получить те или иные бонусы или преимущества над конкурентами - рекламные, ресурсные, научно-исследовательские. Борьба за проценты рынка - намного более серьёзная, чем за то, кто первым сделает флаговтык... Потому что после флаговтыка можно расслабиться (что и произошло после достижения знаковых событий в освоении космоса - флаговтык в Луну, станции на Венеру, Марс, низкоорбитальные станции, после каждого из этих событий какого-либо дальнейшего развития именно данного профиля не было), а в гонке за долю рынка расслабляться нельзя - мало воткнуть флаг, надо ещё и оборонять занятую территорию.
Цитата: dmitriк62 от 04.11.2018 09:00:26... СССР ... отстал на десятки лет по электронике
Цитата: dmitriк62 от 04.11.2018 09:00:26(до сих пор расхлёбываем).
Цитата: Вадим Р. от 04.11.2018 05:41:21. Появится риск психологических проблем у экипажа в длительном автономном полёте без защиты и близости Земли, дающих надежду на спасение.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: GALAKTIKA от 04.11.2018 08:48:22
"После выведения на орбиту космического аппарата Глонасс-М", запущенного 3 ноября с космодрома Плесецк ракетой-носителем среднего класса "Союз-2.1б"
Цитата: dmitriк62 от 04.11.2018 12:06:31Во времена МХ не отставали.
В электронике расхлёбываем разрушение нашей компьютерной отрасли троцкистами, при переходе на деки и айбиэм.
Ну, это здесь полнейший офтоп.
Цитата: Foxhound от 03.11.2018 23:06:53Вы упускаете, что прогресс не стоит на месте и то, что тезис "мощнее", особенно если мы берем не пик развития СССР, крайне сомнителен. Например такого отрыва в гонке вооружений, как сейчас у СССР не было никогда, более того СССР в основном догонял.
Цитата: сапёрный танк от 04.11.2018 11:14:31Ага-ага, и как у Колумба и того же Магелана было с "защитой и близостью" чего-то там? Да чего так далеко ходить? Даже у Амундсена и Скотта всё было без надежды на спасение. Как и у зимовщиков на станции "Восток" 12 апреля 1982 года. Так что не порите чушь, ей очень больно.
Цитата: сапёрный танк от 04.11.2018 11:14:31Ага-ага, и как у Колумба и того же Магелана было с "защитой и близостью" чего-то там? Да чего так далеко ходить? Даже у Амундсена и Скотта всё было без надежды на спасение. Как и у зимовщиков на станции "Восток" 12 апреля 1982 года. Так что не порите чушь, ей очень больно.
Цитата: Фёдор144 от 04.11.2018 14:03:38какой нахрен прогресс, какое опережение?
мы блин являемся свидетелями, как то, что летало у древних и казалось бы вылизано до последнего болта, у нас начинает сыпаться ... по всему полю ...
все эти маски с безосами плотно сели технологии, хорошо отработанные древними ...
млин, теоретик ...
разве что из всего этого эпичного фейла выбиваются ТЭМ с ЯЭУ и бигелоу, но последний совсем как-то мелко ... купец однако ...
Цитата: Foxhound от 04.11.2018 14:49:31Это все следствие затишья в геополитике после окончания прошлой холодной войны. Началась новая и она потянет за собой выход на прежние объемы и темпы. В спокойные времена такие проекты мало кому нужны, поэтому война двигатель прогресса.
Что касается прогресса и опережения - вы же не будете спорить что сумма знаний с 60х - 70х сильно выросла?
Другими словами войны стимулирует серьезные и фундаментальные проекты, расширяющие возможности, а спокойное время развивается вме, что обеспечивает уровень жизни и комфорт.
Цитата: Фёдор144 от 04.11.2018 15:03:42не, ну точно политрук ... политинформация однако ...
в какой области знаний? где конкрено она выросла (географически)? и каким боком это к реалиям российской космонавтики и колонизации?
вы вспомните бодания королева с военными. их мало космос интересовал. сейчас их орбита интересуют, но дальной космос им похрену. они реалисты и прекрасно понимаю, что все идеи насчет лунной базы и всего такого совершенно не помогают им добиться преимущества здесь и сейчас (что есть их пряма задача).
разве что вы задумали на марсиан напасть или на альфасамцовцентаврийцев ...
Цитата: caSmith от 04.11.2018 16:03:37удачно, что в этом плане наши вполне адекватны и дальше скромных лозунгов практически не идут.
Вы не в курсе, что ЯЭДУ не для пилотируемой космонавтики? И освоение СС (в вашем понимании) с её помощью не сильно удобнее химических ракет.
политика - это экономика другими средствами.
Цитата: Foxhound от 04.11.2018 15:30:26Во первых дальний космос в таких случаях интересует не военных, а высшее руководство страны, то есть тех, кто пишет планы на много лет вперед. Во вторых - ключевые технологии тут двойного назначения - что супертяж что ЯЭДУ. В третьих я вас просто не понимаю, как сумма знаний может вырасти географически?
И да этой планетой правит политика, нравится это вам или нет.
Цитата: vsvor от 04.11.2018 18:47:42Можно поинтересоваться: если дальний космос кого-то там интересует, тогда какого ляда последний успешный пуск советской/российской АМС произошел в 1989 году?
Цитата: Фёдор144 от 04.11.2018 17:21:31ааа, высшее руководство страны ... ну-ну ... ну точно политрук ... высшее руководство всегда и везде в первую очередь заботится о том, что бы и впредь оставаться высшим ... и делает только то, что поддерживает именно этот императив ... все остальные телодвижения - только способ выполнения данного императива ... если припрет, не так раскорячишься ... иногда в перечне деяний попадаются вполне себе прогрессивные и с далеким прицелом (ТЭМ+ЯЭУ), но обычно горизонт планирования хорошо если лет 10, а там или ходжа, или осел, или падишах ...
супертяж никуда военным ни упирался ... они об этом уже раз сто сказали ...
насчет географии - вам доступна сумма знаний альфа самцов центаврийцев (выраженная в сумме технологий)?
ответ очевиден - нихрена не доступна. с чего вы взяли, что вам будет доступна сумма знаний и технологий условных пиндосов? все придется самим, а это моб. ресурсы. в первую очередь интеллектуальные. у китайцев еще миллиард неприкаянных ходит - там можно наскрести и обучить, а мы свой еще в 20-м веке спалили ...
имхо, только кооперация и глубокая интеграция дает вполне себе зримый шанс ... но не с китаем ...
Цитата: Foxhound от 04.11.2018 19:29:05По АМС я свое мнение уже писал - при недостатке финансирование это первое что надо сокращать ввиду бесполезности. Так как ни одной из стратегических задач освоения СС они не решают.
ЦитатаДальний космос на данный момент это не красивые фоторепортажи с зондов, не имеющие практического смысла, а разработка средств доставки и транспортировки, не зависимых от запасов рабочего тела, освещенности и способные давать существенно бОльшую электрическую мощность чем солнечные панели - ЯЭДУ и ЯРД + средства выведения этого великолепия на орбиту.
Цитата: vsvor от 04.11.2018 20:20:06А кто решает? Несуществующие пилотируемые миссии на ЯРД (которых не предвидится и в ближайшие лет 20-30)? Когда встанет вопрос: лететь ли человеку на пафосном корабле а-ля Артур Кларк или отправить очередное Кьюриосити, ответ предсказуем.
Даже не знаю, что сказать, дорогая редакция. "Красивые фотографии" в любой миссии АМС - максимум надводная часть айсберга. АМС вполне эффективно решают задачу получения новых знаний о СС. А вот бесконечная разработка новых прорывных планов и эскизных проектов, если нет ни серьезных намерений, ни представления о том, откуда брать средства и зачем их брать, ведет только к появлению тысяч квадратных метров бессмысленной бумаги. Попросту непонятно, если ли специалисты, способные все это великолепие реализовать в железе, даже если у власти окажется дорогой Никита Сергеевич 2.0 и средства вдруг найдутся.