Обсуждение космических программ

8,714,875 39,242
 

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 23:03:34Проблем будет немеряно, выше крыши. И денег потребуется выше крыши. Чтобы удовлетворить блажь к нафиг никому не нужной  "отработке регулярных перелётов до Луны и обратно и созданию лунных станций"

Это называется разводка бюджета на деньги ради никому не нужных операций

Все что можно узнать о Луне можно узнать с помощью автоматов. Никакие базы не нужны. Никакие пилотируемые экспедиции не нужны.




Я конечно благодарен вам за то что вы против явных авантюристов, но  создание лунных баз это такая же авантюра. Они не дают НИЧЕГО а требуют ОЧЕНЬ МНОГО.

Дело в том что на эти игры потребуются огромные деньги.

СССР, государство гораздо мощнее современной РФ не смог организовать полеты на Луну. Вовремя прекратил попытки, поскольку каждое неудачное испытание стоило огромных денег.

А тут требуют "вперед". Куда "вперед"? Зачем "вперед"? Автоматы сделают дешевле на порядки.

    
В целом Вас поддерживаю, но с выделенным радикально не согласен.
1) СССР не был мощнее нынешней России, ибо не смог наладить даже такие нехайтековские вещи, как производство газовых труб и зерна/мяса для населения (даже мобилизуя городское население и произведя в 10 раз больше "тракторов" чем США), отстал на десятки лет по электронике (до сих пор расхлёбываем). 
   
2) СССР как раз вполне успешно доставил на Луну автомат и вернул его на Землю – такое и сейчас США может повторить только в Голливуде, что бы кто там не писал.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 8
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Вадим Р. от 04.11.2018 05:41:21На сегодняшний день теоретически нет никакой проблемы построить несколько автоматов, которые будут ползать по поверхности Луны или Марса, поднимать и переворачивать булыжники, и в различных режимах их анализировать. Если абстрагироваться от логистики, то, действительно, человек сделал бы ту же работу быстрее. Но, куда торопиться на поверхности других планет? На них происходят процессы о-о-очень неспешно, как в крайне замедленной киносъёмке. Там нет нужды в скорости человеческой реакции. Искусственный интеллект плюс дистанционное управление решат все проблемы оперативного контроля аппаратуры. Для организации такой автоматической миссии требуются технологии для создания радиационностойкой и высокопроизводительной аппаратуры, развитый ИИ и максимально энергоэффективный межпланетный транспорт. В принципе, это решаемые задачи на сегодняшнем уровне развития в течение 10-20 лет.

Скрытый текст
  
Успешное решение перечисленных задач – прорыв куда покруче, чем высадка человека Марс.
И всё это вполне можно решить лет за 15-20, к сожалению, эта область катастрофически недофинансирована, ей достаются жалкие копейки, т.к. десятки миллиарды ухаются на абсолютно бесполезную МКС (созданную с единственной целью не дать российским космоконструкторам сбежать в Китай и Иран) и т.п. флаговтык.
При текущем финансировании этой области такие задачи не решить и за 50 лет.
   
Да, и не надо мне рассказывать про "успехи марсианских роверов".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.07 / 8
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Труффальдино от 04.11.2018 07:49:38Вообще-то это формулируется принципиально по-другому. А именно - "Размер инвестиций и затрачиваемых человеко-часов на освоение ближайших планет даёт тот же положительный эффект для человечества, как тот же объём инвестиций и человеко-часов, затраченный за решение проблем человечества на Земле?". Главное, из чего стоит исходить в подобных предположениях, это конечность ресурсов человечества и планеты. И главная проблема человечества здесь и сейчас - это отнюдь не выбор "дорога до яранги или полёт на Марс", а то, что многие ресурсы как планеты, так и человечества расходуются по меньшей мере нецелесообразно (с точки зрения человечества, а не отдельных человеков). На предметы роскоши, понты, странные течения в моде и искусстве, всевозможные стартапы и криптовалюты тратится МНОГОКРАТНО больше, чем на все космические программы всех стран. И тут проблема в том, что для многих остаётся фактом малоизвестным или малоучитываемым - основные инвестиции в мире обеспечивают не государственные бюджеты, а частники. И вкладываются они в то, что приносит прибыль. Даже частная космонавтика, тема которой стала популярна в последние 10 лет, преследует своей целью отнюдь не освоение космоса, а освоение денег тех, кто хочет освоить этот самый космос - государственные бюджеты космических программ или же песпективный рынок ближнего космического туризма. 
Это я к чему? К тому, что вопросы устройства поселений на Марсе или Луне упираются отнюдь не в технологические возможности человечества. А в том, что занимается этим на самом деле не всё человечество, а несколько десятков тысяч человек на деньги и технологические ресурсы, которых не хватает. И хватать начнёт ТОЛЬКО тогда, когда это станет интересно ЧАСТНИКАМ. Когда поселения на Марсе будут строить не в рамках космических исследовательских программ "ну, может быть когда-нибудь тогда мы пошлём человека воткнуть флаг в Красную планету", а в рамках "Заплатите всего 500 миллионов, и купите себе домик на Марсе! Это круто, стильно, это по-современному!". Или "Всего 5 миллиардов - и персональная орбитальная станция ваша! В стоимость покупки включена 5-ти летняя поддержка на орбите! Семейный отпуск на орбите - что может быть круче?"
Собственно, это тот самый тренд, который и будет далее задавать вектор развития пилотируемой космонавтики с появлением частной космонавтики. То, что раньше было уделом государств, всё больше и больше будет переходить в сторону корпораций. И иметь персональные космические программы, орбитальные станции, группировки, инопланетные базы станет нормой не для стран, а для гиперкорпораций. Конкуренция которых между собой, гораздо более сильная, чем конкуренция стран, и станет причиной новой космической гонки по освоению космоса, как возможность получить те или иные бонусы или преимущества над конкурентами - рекламные, ресурсные, научно-исследовательские. Борьба за проценты рынка - намного более серьёзная, чем за то, кто первым сделает флаговтык... Потому что после флаговтыка можно расслабиться (что и произошло после достижения знаковых событий в освоении космоса - флаговтык в Луну, станции на Венеру, Марс, низкоорбитальные станции, после каждого из этих событий какого-либо дальнейшего развития именно данного профиля не было), а в гонке за долю рынка расслабляться нельзя - мало воткнуть флаг, надо ещё и оборонять занятую территорию.

   
Либерализм головного мозга и детская наивность, достигающая уровня доцента ВШЭ.
Позор
    
Потолок эффективной деятельности частника – круглосуточный продуктовый бутик или небольшая фабрика модных гаджетов, да и то под жёстким контролем государства.
Уж, казалось бы, сие доказано всем предыдущим развитием этой несчастной планеты и её душевнобольного человечества, но нет же, атланты продолжают расправлять плечи...
Позор
   
И таки да, на определённом этапе, частник был эффективнее, чем феодал с рабами-крестьянами (вконец неэффективный), но те времена давно прошли.
А они всё расправляют и расправляют плечи...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: dmitriк62 от 04.11.2018 09:00:26...  СССР ... отстал на десятки лет по электронике

Осетра-то урежьте. Не было там десятков лет. БЦВМ для МХ-а и той же18М ничем сильно не отличались, ни по весовым характеристикам, ни по функциональным возможностям. Было отставание в несколько другом, но не буду об этом.
Цитата: dmitriк62 от 04.11.2018 09:00:26(до сих пор расхлёбываем).

Расхлебываете Вы не наследие СССР, а последствия его развала, когда это отставание резко наросло.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.29 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Вадим Р. от 04.11.2018 05:41:21
Скрытый текст
. Появится риск психологических проблем у экипажа в длительном автономном полёте без защиты и близости Земли, дающих надежду на спасение.
Скрытый текст

    Ага-ага, и как у Колумба и того же Магелана было с "защитой и близостью" чего-то там? Да чего так далеко ходить? Даже у Амундсена и Скотта всё было без  надежды на спасение. Как и у зимовщиков на станции "Восток" 12 апреля 1982 года. Так что не порите чушь, ей очень больно.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 ноя 2018 11:27:22
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 15
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: GALAKTIKA от 04.11.2018 08:48:22
"После выведения на орбиту космического аппарата Глонасс-М", запущенного 3 ноября с космодрома Плесецк ракетой-носителем среднего класса "Союз-2.1б"

Я что-то давно не следил за темой. Что случилось с Глонасс-К? Вроде М-ки хотели перестать запускать, и вместо них запусктать следующее поколение.
  • -0.02 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: dmitriк62 от 04.11.2018 12:06:31Во времена МХ не отставали. 
В электронике расхлёбываем разрушение нашей компьютерной отрасли троцкистами, при переходе на деки и айбиэм.
Ну, это здесь полнейший офтоп.

Времена МХ - это и есть времена конца Союза, фактически уже начинался развал.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 03.11.2018 23:06:53Вы упускаете, что прогресс не стоит на месте и то, что тезис "мощнее", особенно если мы берем не пик развития СССР, крайне сомнителен. Например такого отрыва в гонке вооружений, как сейчас у СССР не было никогда, более того СССР в основном догонял.

какой нахрен прогресс, какое опережение?
 
мы блин являемся свидетелями, как то, что летало у древних и казалось бы вылизано до последнего болта, у нас начинает сыпаться ... по всему полю ...
 
все эти маски с безосами плотно сели технологии, хорошо отработанные древними ...
 
млин, теоретик ...
 
разве что из всего этого эпичного фейла выбиваются ТЭМ с ЯЭУ и бигелоу, но последний совсем как-то мелко ... купец однако ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.10 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 04.11.2018 11:14:31Ага-ага, и как у Колумба и того же Магелана было с "защитой и близостью" чего-то там? Да чего так далеко ходить? Даже у Амундсена и Скотта всё было без  надежды на спасение. Как и у зимовщиков на станции "Восток" 12 апреля 1982 года. Так что не порите чушь, ей очень больно.

ну у них на крайняк были самые жизненно необходимые ресурсы - воздух, вода и какая-никакая еда ... робинзон крузо там ... у космических робинзонов с этим реально напряг ... тут вон пару лет назад прогресс не долетел и подергались немного. ежегодно на мкс доставляют примерно 22-23 тонны грузов. на 6 человек маскимум.
 
да и требования к надежности и безопасности эксплуатации существенно изменились. сами понимаете в какую сторону.
 
кстати, во всех перечисленных вами случаях экспедиции готовились по самым жеским требованиям и использовали все самые лучшие и доступные возможности на то время. намного лучше готовились, чем обычные каботажники плавали или эскимосы ходили.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 3
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.11
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 04.11.2018 11:14:31Ага-ага, и как у Колумба и того же Магелана было с "защитой и близостью" чего-то там? Да чего так далеко ходить? Даже у Амундсена и Скотта всё было без  надежды на спасение. Как и у зимовщиков на станции "Восток" 12 апреля 1982 года. Так что не порите чушь, ей очень больно.

А что не так с безопасностью и спасением Колумба и Магеллана? Они шли на хорошо известном и испытанном средстве передвижения,  спасительным для них мог оказаться любой твёрдый берег по пути. Набор опасностей абсолютно не сравним с таковым в космическом полёте. Скотт и Амундсен по сути - спортсмены. Давно известно, что спорт, в отличие от физкультуры, вреден для здоровья. Их экспедиции не требовали сверхнапряжения сил государства и не имели какой-то значительной научной ценности. К слову, Амундсен-то как раз и погиб при попытке спасения экспедиции Нобиле. У него не получилось, а у нашего Шмидта получилось. Так что надежда на спасение в арктических экспедициях даже тогда была вполне обоснованной. Зимовка на Востоке как-то наоборот, подтверждает мои тезисы. Во-первых, сама зимовка организована, как поездка в один конец в ожидании эвакуации. Во-вторых, зимовщики на свалке нашли и восстановили себе трактор и два дизель-генератора. Где Вы в космосе такие замечательные свалки видели?!!
P.S. Крайне неприятно слышать от оппонента аргументы уровня трамвайной ссоры про чушь.
Отредактировано: Вадим Р. - 04 ноя 2018 14:50:33
  • +0.08 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 04.11.2018 14:03:38какой нахрен прогресс, какое опережение?
 
мы блин являемся свидетелями, как то, что летало у древних и казалось бы вылизано до последнего болта, у нас начинает сыпаться ... по всему полю ...
 
все эти маски с безосами плотно сели технологии, хорошо отработанные древними ...
 
млин, теоретик ...
 
разве что из всего этого эпичного фейла выбиваются ТЭМ с ЯЭУ и бигелоу, но последний совсем как-то мелко ... купец однако ...

Это все следствие затишья в геополитике после окончания прошлой холодной войны. Началась новая и она потянет за собой выход на прежние объемы и темпы. В спокойные времена такие проекты мало кому нужны, поэтому война двигатель прогресса.

Что касается прогресса и опережения - вы же не будете спорить что сумма знаний с 60х - 70х сильно выросла?

Другими словами войны стимулирует серьезные и фундаментальные проекты, расширяющие возможности, а спокойное время развивается вме, что обеспечивает уровень жизни и комфорт.
Отредактировано: Foxhound - 04 ноя 2018 14:56:27
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 04.11.2018 14:49:31Это все следствие затишья в геополитике после окончания прошлой холодной войны. Началась новая и она потянет за собой выход на прежние объемы и темпы. В спокойные времена такие проекты мало кому нужны, поэтому война двигатель прогресса.

Что касается прогресса и опережения - вы же не будете спорить что сумма знаний с 60х - 70х сильно выросла?

Другими словами войны стимулирует серьезные и фундаментальные проекты, расширяющие возможности, а спокойное время развивается вме, что обеспечивает уровень жизни и комфорт.

не, ну точно политрук ... политинформация однако ...
 
в какой области знаний? где конкрено она выросла (географически)? и каким боком это к реалиям российской космонавтики и колонизации?
 
вы вспомните бодания королева с военными. их мало космос интересовал. сейчас их орбита интересуют, но дальной космос им похрену. они реалисты и прекрасно понимаю, что все идеи насчет лунной базы и всего такого совершенно не помогают им добиться преимущества здесь и сейчас (что есть их пряма задача).
 
разве что вы задумали на марсиан напасть или на альфа самцов центаврийцев ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 04.11.2018 15:03:42не, ну точно политрук ... политинформация однако ...
 
в какой области знаний? где конкрено она выросла (географически)? и каким боком это к реалиям российской космонавтики и колонизации?
 
вы вспомните бодания королева с военными. их мало космос интересовал. сейчас их орбита интересуют, но дальной космос им похрену. они реалисты и прекрасно понимаю, что все идеи насчет лунной базы и всего такого совершенно не помогают им добиться преимущества здесь и сейчас (что есть их пряма задача).
 
разве что вы задумали на марсиан напасть или на альфа самцов центаврийцев ...

Во первых дальний космос в таких случаях интересует не военных, а высшее руководство страны, то есть тех, кто пишет планы на много лет вперед. Во вторых - ключевые технологии тут двойного назначения - что супертяж что ЯЭДУ. В третьих я вас просто не понимаю, как сумма знаний может вырасти географически?

И да этой планетой правит политика, нравится это вам или нет.
Отредактировано: Foxhound - 04 ноя 2018 15:33:45
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 04.11.2018 16:03:37удачно, что в этом плане наши вполне адекватны и дальше скромных лозунгов практически не идут.

Вы не в курсе, что ЯЭДУ не для пилотируемой космонавтики? И освоение СС (в вашем понимании) с её помощью не сильно удобнее химических ракет.

политика - это экономика другими средствами.Улыбающийся

ЯЭДУ это важная технология пригодная везде. На освоееие СС она влияет тем, что КК с ЯЭДУ не зависят от солнца и нет проблемы топлива.

Что касается политики и экономики - распрространенное заблуждение среди небогатых людей, не понимающих, что конечная цель в этом дела власть, а не деньги. Деньги это одно из многих средств.
Отредактировано: Foxhound - 04 ноя 2018 16:50:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 04.11.2018 15:30:26Во первых дальний космос в таких случаях интересует не военных, а высшее руководство страны, то есть тех, кто пишет планы на много лет вперед. Во вторых - ключевые технологии тут двойного назначения - что супертяж что ЯЭДУ. В третьих я вас просто не понимаю, как сумма знаний может вырасти географически?

И да этой планетой правит политика, нравится это вам или нет.

ааа, высшее руководство страны ... ну-ну ... ну точно политрук ... высшее руководство всегда и везде в первую очередь заботится о том, что бы и впредь оставаться высшим ... и делает только то, что поддерживает именно этот императив ... все остальные телодвижения - только способ выполнения данного императива ... если припрет, не так раскорячишься ... иногда в перечне деяний попадаются вполне себе прогрессивные и с далеким прицелом (ТЭМ+ЯЭУ), но обычно горизонт планирования хорошо если лет 10, а там или ходжа, или осел, или падишах ...
 
супертяж никуда военным ни упирался ... они об этом уже раз сто сказали ...
 
насчет географии - вам доступна сумма знаний альфа самцов центаврийцев (выраженная в сумме технологий)?
ответ очевиден - нихрена не доступна. с чего вы взяли, что вам будет доступна сумма знаний и технологий условных пиндосов? все придется самим, а это моб. ресурсы. в первую очередь интеллектуальные. у китайцев еще миллиард неприкаянных ходит - там можно наскрести и обучить, а мы свой еще в 20-м веке спалили ...
 
имхо, только кооперация и глубокая интеграция дает вполне себе зримый шанс ... но не с китаем ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 04.11.2018 18:47:42Можно поинтересоваться: если дальний космос кого-то там интересует, тогда какого ляда последний успешный пуск советской/российской АМС произошел в 1989 году?

По АМС я свое мнение уже писал - при недостатке финансирование это первое что надо сокращать ввиду бесполезности. Так как ни одной из стратегических задач освоения СС они не решают.

Дальний космос на данный момент это не красивые фоторепортажи с зондов, не имеющие практического смысла, а разработка средств доставки и транспортировки, не зависимых от запасов рабочего тела, освещенности и способные давать существенно бОльшую электрическую мощность чем солнечные панели - ЯЭДУ и ЯРД + средства выведения этого великолепия на орбиту.
Отредактировано: Foxhound - 04 ноя 2018 19:31:55
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 04.11.2018 17:21:31ааа, высшее руководство страны ... ну-ну ... ну точно политрук ... высшее руководство всегда и везде в первую очередь заботится о том, что бы и впредь оставаться высшим ... и делает только то, что поддерживает именно этот императив ... все остальные телодвижения - только способ выполнения данного императива ... если припрет, не так раскорячишься ... иногда в перечне деяний попадаются вполне себе прогрессивные и с далеким прицелом (ТЭМ+ЯЭУ), но обычно горизонт планирования хорошо если лет 10, а там или ходжа, или осел, или падишах ...
 
супертяж никуда военным ни упирался ... они об этом уже раз сто сказали ...
 
насчет географии - вам доступна сумма знаний альфа самцов центаврийцев (выраженная в сумме технологий)?
ответ очевиден - нихрена не доступна. с чего вы взяли, что вам будет доступна сумма знаний и технологий условных пиндосов? все придется самим, а это моб. ресурсы. в первую очередь интеллектуальные. у китайцев еще миллиард неприкаянных ходит - там можно наскрести и обучить, а мы свой еще в 20-м веке спалили ...
 
имхо, только кооперация и глубокая интеграция дает вполне себе зримый шанс ... но не с китаем ...

Вы кажется путаете то руководство, которое у вас в Германии (характерно по большей части для всех современных стран Запада) с тем, что у нас в РФ. Собственно ситуация с вооружениями сейчас как раз следствие таких различий в горизонтах планирования (глубина и вариативность).
Отредактировано: Foxhound - 04 ноя 2018 19:34:28
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.13 / 10
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 04.11.2018 19:29:05По АМС я свое мнение уже писал - при недостатке финансирование это первое что надо сокращать ввиду бесполезности. Так как ни одной из стратегических задач освоения СС они не решают.

А кто решает? Несуществующие пилотируемые миссии на ЯРД (которых не предвидится и в ближайшие лет 20-30)? Когда встанет вопрос: лететь ли человеку на пафосном корабле а-ля Артур Кларк или отправить очередное Кьюриосити, ответ предсказуем.
ЦитатаДальний космос на данный момент это не красивые фоторепортажи с зондов, не имеющие практического смысла, а разработка средств доставки и транспортировки, не зависимых от запасов рабочего тела, освещенности и способные давать существенно бОльшую электрическую мощность чем солнечные панели - ЯЭДУ и ЯРД + средства выведения этого великолепия на орбиту.


Даже не знаю, что сказать, дорогая редакция. "Красивые фотографии" в любой миссии АМС - максимум надводная часть айсберга. АМС вполне эффективно решают задачу получения новых знаний о СС. А вот бесконечная разработка новых прорывных планов и эскизных проектов, если нет ни серьезных намерений, ни представления о том, откуда брать средства и зачем их брать, ведет только к появлению тысяч квадратных метров бессмысленной бумаги. Попросту непонятно, если ли специалисты, способные все это великолепие реализовать в железе, даже если у власти окажется дорогой Никита Сергеевич 2.0 и средства вдруг найдутся.
  • +0.14 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 04.11.2018 20:20:06А кто решает? Несуществующие пилотируемые миссии на ЯРД (которых не предвидится и в ближайшие лет 20-30)? Когда встанет вопрос: лететь ли человеку на пафосном корабле а-ля Артур Кларк или отправить очередное Кьюриосити, ответ предсказуем.


Даже не знаю, что сказать, дорогая редакция. "Красивые фотографии" в любой миссии АМС - максимум надводная часть айсберга. АМС вполне эффективно решают задачу получения новых знаний о СС. А вот бесконечная разработка новых прорывных планов и эскизных проектов, если нет ни серьезных намерений, ни представления о том, откуда брать средства и зачем их брать, ведет только к появлению тысяч квадратных метров бессмысленной бумаги. Попросту непонятно, если ли специалисты, способные все это великолепие реализовать в железе, даже если у власти окажется дорогой Никита Сергеевич 2.0 и средства вдруг найдутся.

Еще раз. Решает создание ЯЭДУ (именно ЭДУ в первую очередь, так как ЯРД это узкий инструмент, лишь улучшающий то, что дает ЯЭДУ), а затем ЯРД. Это необходимые технологии для создания транспортной доступности СС. Данные, которые собирают АМС можно собрать в любой момент после создания ЯЭДУ и ЯРД, притом намного быстрее и целенаправленнее чем сейчас, а запуски АМС сейчас никак не решают проблему транспортной доступности. Другими словами основная проблема не в знании СС, а в средствах доставки и транспортировки. Откладывание решения основной проблемы при решении второстепенных задач и есть неэффективная трата ресурсов.


Что касается намерений - учитывая создание компактной ЯЭУ высокой мощности (я думаю, что это смежные проекты, тем более, что сам реактор космической ЯЭДУ начал испытываться в 2016) + контроль и финансирование проекта космической ЯЭДУ напрямую из администрации президента + неожиданную инициацию президентом же проекта супертяжа, они более чем серьезные. Тем более, что на данный момент серьезно вывести атом в космос не сможет никто кроме РФ, уровень развития ядерных технологий достаточен только у нас. При этом, учитывая особенности разработки подобной техники в нашей стране, серьезные релизы в прессу пойдут когда будет высокая степень готовности - подготовка к запуску и испытаниям на орбите.


P S.
Вообще удивляют люди, которые не ставя себе вопрос - почему принимаются те или иные решения и происходят те или иные события, пишутся именно такие программы, а не другие, считают себя умнее огромного количества профессионалов которые принимали эти решения. И вместо попыток понять логику и цепочку решений, происходит балаган, когда дилетанты хотят писать программы государственного масштаба. Больше всего конечно умиляют выводы о механизмах планирования и о важности экономии.
Отредактировано: Foxhound - 04 ноя 2018 20:49:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.13 / 9
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела



В Чили, в пустыне Атакама,с мая 2017 года, строится крупнейший в мире телескоп E-ELT (англ. European Extremely Large Telescope, русс. «Европейский экстремально большой телескоп»). Конструкция стоимостью в 1 миллиард евро будет оснащена пятью сегментными зеркалами. При этом диаметр самого большого из них составит 39 метров, оно будет состоять из почти 800 шестиугольных зеркал меньших размеров. Телескоп будет построен в чилийской высокогорной пустыне Атакама к 2024 году.
Площадь вращающегося купола телескопа можно будет сопоставить с футбольным полем (86 метров в диаметре). Общая масса конструкции составит около пяти тысяч тонн, из них три тысячи – подвижная часть.

Зеркало позволит собирать в 15 раз больше света, чем любой из существующих на сегодня телескопов. Мало того, E-ELT будет оснащён уникальной адаптивной оптической системой из 5 зеркал, способной компенсировать турбулентность земной атмосферы и получать изображения с большей степенью детализации, чем орбитальный телескоп «Хаббл»!
Скрытый текст
https://rg.ru/2018/1…eskop.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 11
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 3, Ботов: 9
 
DPV2005 , KCE , caSmith , ivrom , Верноразящий , Сергей_СПб