Обсуждение космических программ

8,714,582 39,242
 

Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
  • +0.17 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 10.12.2018 08:40:19Вы что, в танке? Там ничего не имеется в виду, а наоборот, четко обозначено: "... спутник может спокойно находиться между ними ...". Это как?

Ну ошибся человек. Интереснее, почему посадка аж только 3 января. Он там на окололунной орбите будет почти месяц болтаться (зачем?) или по какой хитрой траектории летит так долго? А первый "Заяц" тоже через месяц после запуска садился?
  • +0.03 / 2
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: slavae от 06.12.2018 23:32:13Шарлатаны. Наверняка это коллаген. Просто моют мозги умными словами. Как можно печатать клетками? Как вообще клетки отдельно от организма могут жить? Обмен веществами, очистка - как это? Как энергия поступает для работы?
Да чушь собачья.

О клеточных культурах слышали, когда-нибудь? Если нет, то пора бы, уже лет 100 как делают  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
https://www.interfax.ru/world/641559


ЦитатаПолет на Марс сократит продолжительность жизни его участников на 2,5 года

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Расчет риска радиационного облучения при полете к Марсу показал, что средняя продолжительность жизни астронавта снизится на 2,5 года, говорится в материалах к конференции по аэрокосмической и экологической медицине.
"Для двухлетней длительности полета экспедиции к Марсу и обратно суммарный радиационный один риск в течение жизни космонавтов независимо от возраста за защитой радиационного убежища 20 г/кв. см. составит 7,5 %, а сокращение средней предстоящей продолжительности жизни (СППЖ) - 2,5 года", - отмечают ученые.


--------------
Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.03 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mr_ttt от 10.12.2018 15:45:52Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?

Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15, или вероятность 6%. Радиационное поражение вообще вероятностная вещь, а не равномерно размазанное воздействие. Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?
Отредактировано: Senya - 10 дек 2018 16:14:38
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 22
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Alexxey от 10.12.2018 12:06:30Ну ошибся человек. Интереснее, почему посадка аж только 3 января. Он там на окололунной орбите будет почти месяц болтаться (зачем?) или по какой хитрой траектории летит так долго?


Lozga в ЖЖ написал:
"Запуск прошел успешно, аппарат сейчас находится на пути к Луне. Траектория настолько хороша, что первую коррекцию в субботу отменили. Вторую коррекцию выполнили в воскресенье. Посадка ожидается в начале 2019, потому что сначала аппарат выйдет на орбиту вокруг Луны и некоторое время пробудет там, проверяя системы и готовясь к прилунению."

Цитата: Alexxey от 10.12.2018 12:06:30А первый "Заяц" тоже через месяц после запуска садился?

- 2 декабря 2013 года 01: 30 (по пекинскому времени) стартовал, через 1138 секунд выход на эллиптическую орбиту 210 км x 369 109 км  x 28.5°
На 14, 38 и 88 часах планировались три коррекции (третья отменена)
- 6 декабря 17:53 выход на окололунную орбиту 100 км х 100 км
- 10 декабря 21:24 изменение орбиты 100 км х 15 км
- 14 декабря 20:59:52 около точки переселения импульс торможение на спуск
- 14 декабря 21:11:17 (13:11 UTC) приземлился в точке 9.51256°W  44.11884°N, в Море Дождей, в 89 метрах от выбранной перед прилунением точки, загруженной в компьютер  за 10 минут перед спуском.  По намеченным планам должен был приземлиться в Заливе Радуги, в 400 км.

Из: Journal of Spacecraft and rockets.
"Guidance Summary and Assessment of the Chang’e-3 Powered Descent and Landing",  Shuang Li, Xiuqiang Jiang, and Ting Tao
Nanjing University of Aeronautics and Astronautics, People's Republic of China,  (2016) (PDF)
Скрытый текст
Отредактировано: normalized_ - 10 дек 2018 20:18:36
  • +0.17 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 10.12.2018 15:45:52https://www.interfax.ru/world/641559




--------------
Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?

2,5 года - это, имхо, вообще ни о чём. Если бы лет 10 - тогда да, дилемма.
К тому же, это наверняка считали без учета приёма радиопротекторов, а если прикинуть с употреблением оных?
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Senya от 10.12.2018 16:12:49Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15,

1 из 15 им заболеет и никуда не летая, кмк.Думающий Другое дело что могут заболеть раньше, а могут позже.
  • +0.09 / 5
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Senya от 10.12.2018 16:12:49Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15, или вероятность 6%. Радиационное поражение вообще вероятностная вещь, а не равномерно размазанное воздействие. Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?

Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.22 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 10.12.2018 19:06:53Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.

Это на ЯЭДУ или химия?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Вышел за гелиопаузу
Дискуссия   378 1
Сегодня планетологи, магнитосферщики, плазмоведы всех стран будут бухать. Потому что Voyager 2 действительно вышел в межзвездную среду.
Это произошло 5 ноября на расстоянии почти 120 а.е. от Земли.
Через 41 год после запуска.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.52 / 33
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 10.12.2018 01:25:46В исходном тексте речь идет о L1 – "... спутник может спокойно находиться между ними ...".

Врет исходный текст, и только. "Цюэцяо" живет вблизи точки L2 системы Земля–Луна.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Alexxey от 10.12.2018 12:06:30Он там на окололунной орбите будет почти месяц болтаться (зачем?) или по какой хитрой траектории летит так долго? А первый "Заяц" тоже через месяц после запуска садился?

Выход на орбиту 12 декабря.
У "Чанъэ-3" от старта до посадки прошло около 14 суток.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 8
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Alexxey от 10.12.2018 20:37:53А для чего "Чанъэ-4" будет на орбите так долго?

В расчетном районе посадки восход будет 30 декабря.
Но и без этого я бы на их месте отвел дополнительное время на тестирование каналов связи и управления над обратной стороной Луны через аппарат-ретранслятор. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 6
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Foxhound от 10.12.2018 19:30:49Это на ЯЭДУ или химия?

ЯЭУ+ЭРД
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.18 / 11
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Senya от 10.12.2018 16:12:49Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15, или вероятность 6%. Радиационное поражение вообще вероятностная вещь, а не равномерно размазанное воздействие. Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?

146%. Просто стесняются об этом говорить, чтобы на прикрыли пилораму.
  • -0.07 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 10.12.2018 21:21:48ЯЭУ+ЭРД

Транспортная доступность наглядноУлыбающийся
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.12.2018 19:06:53Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.

Сорри, если можно, дайте ссылку на какой то свежий проект с массами, стоимостями. Просто ни одного детализованного текущего проекта не видел. Общие разговоры "вполне реально", "хорошо бы" ведутся десятилетия, ясно что это реально, но детально проработанные в последние годы пока видел все те же гомановские траектории и все те же годы полета.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 2
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Труффальдино от 10.12.2018 19:52:49Кстати. А где-нибудь подробно разбирался вариант с ускорением при помощи, скажем, орбитального или лунного лазера? Чтобы снизить часть полётной массы за счёт того, что часть ускорения придаётся за счёт внешнего воздействия? 
Технически вроде бы вопрос упирается в отдачу лазера для спутника, в низкий КПД лазера и соответственно, отвод тепла, а так же в проблему рассеивания лазерного пучка с расстоянием, но сами исследования было бы интересно почитать, если таковые вообще были...

Наиболее продвинутый
Breakthrough StarShot (StarChip) известный проект посылки к Альфа Центавра спутника размером с марку и небольшим экраном-антенной,  лазеры выбрали в итоге наземные, а не орбитальные.
Трудность еще в  нагреве экрана. Даже если он отражает 0,9999 лазерного излучения это все равно  вызывает его сильный нагрев, на грани прочности материала.

Несколько исследовательских проектов было по программе NASA-NIAC ("Новые инновационные концепции"), в финалы (с получением финансирования) выходили проекты на фотонном двигателе

ИМХО: кроме технологических проблем, не понимаю как уйти от E = mc² = p c  (для безмассовой частицы), то есть зачем тратить энергию на массу рабочего тела.

А лазерный двигатель на другом принципе, (разогрев рабочего тела с помощью лазера)
Deep-IN для полетов по солнечной системе
По этим типам двигателя  есть разработки для систем коррекции в КБХА.
А Юрий Резунков уже много лет исследовал концепцию для старта РН с Земли( vesti.ru)
Отредактировано: normalized_ - 11 дек 2018 08:11:02
  • +0.20 / 13
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: mr_ttt от 11.12.2018 07:00:51Сорри, если можно, дайте ссылку на какой то свежий проект с массами, стоимостями. Просто ни одного детализованного текущего проекта не видел. Общие разговоры "вполне реально", "хорошо бы" ведутся десятилетия, ясно что это реально, но детально проработанные в последние годы пока видел все те же гомановские траектории и все те же годы полета.

На текущий момент в  программах НАСА и Роскосмоса начинают прорабатывать концепции и программы пока что только на Луну (и то это все через 10-20 лет, и для этого возможно придется отказаться от МКС)
Соответственно полеты на Марс будут только после этого, одновременно не потянут финансирование.
Основная проблема с Марсом, что для возвращения с его поверхности нужна тяжелая ракета. Поэтому у нас надежда на "ЯЭУ+ЭРД", а у Маска на BFR с заправкой на Марсе (если освоят там получение метана из атмосферы)
Но разработки на будущее ведутся.
Например касаемо темы радиации, из вчерашней ленты новостей:

ЦитатаУчёные предлагают использовать наполненные водой спальные мешки для защиты космонавтов от радиации, говорится в имеющихся в распоряжении РИА Новости тезисах докладов проходящей в Москве конференции "Авиакосмическая и экологическая медицина".

"Можно рассмотреть целесообразность использования спальных мешков, в которых в качестве наполнителя используется вода, связанная с гелем, или полиэтиленовые крошки. Вода и полиэтилен содержат легкие элементы, в том числе водород, который эффективно защищает от нейтронов, первичных и вторичных. Космонавту отводится 8 часов в сутки на сон, и в это время его организм будет усиленно защищен от радиации", - говорится в материалах конференции.
РИА
  • +0.15 / 11
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 14
 
iron-zorin , slavae