Обсуждение космических программ

8,714,700 39,242
 

ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 11.12.2018 08:26:28Но разработки на будущее ведутся.
Например касаемо темы радиации, из вчерашней ленты новостей:

Странно, почему не обсуждается возможность просто сделать бак для воды в виде двойных стенок корпуса жилого модуля, заодно и слой полиэтилена туда же? Вода в полете не лишняя - все равно нужен запас. Двойные стенки баков  делают уже давно. С циркуляцией воды в баке придется подумать, несомненно, но не сложнее остальных космических технологий.
Ну и что бы два раза не вставать - нужно делать обитаемый отсек сразу в виде вращающегося бублика, заодно вопрос с эквивалентом силы тяжести решится - уйдут во многом проблемы жизнедеятельности в условиях микрогравитации.
  • +0.09 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 11.12.2018 09:20:36Ну и что бы два раза не вставать - нужно делать обитаемый отсек сразу в виде вращающегося бублика, заодно вопрос с эквивалентом силы тяжести решится - уйдут во многом проблемы жизнедеятельности в условиях микрогравитации.

Чтоб была реальная польза получаются очень большие размеры. Стоимость возрастет в разы. Даже ОС такие не делали и не планируют в близком будущем.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 2
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 11.12.2018 09:42:21Чтоб была реальная польза получаются очень большие размеры. Стоимость возрастет в разы. Даже ОС такие не делали и не планируют в близком будущем.

Нет, не возрастет в разы, объем жилого пространства не меняется. Значит и стоимость/сложность та же. Стыковка/сборка в космосе должна быть предусмотрена, поскольку запустить сразу такую конструкцию неудобно на существующих носителях. Но глядя на МКС в сборе, становится понятно что задача сборки не сложнее существующих. А если делать отсек в виде маятника с противовесом на тросе-удлиннителе, то можно обеспечить центробежное ускорение комфортных значений, даже в маленьком отсеке. Но это уже сложнее, чем собрать бублик.
  • +0.04 / 5
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ЮрийР от 11.12.2018 09:20:36Странно, почему не обсуждается возможность просто сделать бак для воды в виде двойных стенок корпуса жилого модуля, заодно и слой полиэтилена туда же? Вода в полете не лишняя - все равно нужен запас. Двойные стенки баков  делают уже давно. С циркуляцией воды в баке придется подумать, несомненно, но не сложнее остальных космических технологий.
Ну и что бы два раза не вставать - нужно делать обитаемый отсек сразу в виде вращающегося бублика, заодно вопрос с эквивалентом силы тяжести решится - уйдут во многом проблемы жизнедеятельности в условиях микрогравитации.

Можно, но там основная проблема с массой. Например, если аппарат диаметром 6 метров окружить 1 метровым слоем воды (100 г/см²), то потребуется 150 тонн воды. Полиэтилен в несколько раз меньше.

И для длительных межпланетных полетов основную опасность представляют
- галактические космические лучи (ГКЛ), относительно редкие, но очень высокоэнергетические частицы (98% тяжелые частицы и протоны, 2% электроны),  движущиеся с около световыми скоростями. С неустановленным источником, так как многократно отклоняются магнитными полями, хотя есть несколько версий их источников.
- И солнечные лучи (СКЛ) в основном из солнечных протонных событий (СПС).

ГКЛ, в отличии от СКЛ и излучения в РПЗ, действуют постоянно.
А эффективность защиты не пропорциональна толщине.
ГКЛ слабо ослабляются защитой.
В околоземном пространстве половину потока ГКЛ экранирует тело планеты, частично магнитное поле.
Подробней:
А.В. Шафиркин, Ю.Г. Григорьев: "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов" (djvu)
Отредактировано: normalized_ - 11 дек 2018 10:22:14
  • +0.20 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 11.12.2018 08:26:28На текущий момент в  программах НАСА и Роскосмоса начинают прорабатывать концепции и программы пока что только на Луну (и то это все через 10-20 лет, и для этого возможно придется отказаться от МКС)
Соответственно полеты на Марс будут только после этого, одновременно не потянут финансирование.
Основная проблема с Марсом, что для возвращения с его поверхности нужна тяжелая ракета. Поэтому у нас надежда на "ЯЭУ+ЭРД", а у Маска на BFR с заправкой на Марсе (если освоят там получение метана из атмосферы)
Но разработки на будущее ведутся.
Например касаемо темы радиации, из вчерашней ленты новостей:

Универсальная система (ЯЭУ) против специализированных систем для каждого объекта СС, притом существенно менее быстрая и более чувствительная к запасам топлива. Не от хорошей жизни там делают ставку на химию.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
11 декабря, космонавты Роскосмоса Сергей Прокопьев и Олег Кононенко совершат выход в открытый космос по российской программе. Основные работы будут проводиться на внешней стороне пилотируемого корабля «Союз МС-09».

Специалисты РКК «Энергия» разработали специальную циклограмму выхода в открытый космос и провели тренировку на Земле. Подробнее — в сюжете РКК «Энергия».

Открытие выходного люка запланировано в 19:05 мск. Расчётная продолжительность — 6 часов.

Прямая трансляция будет доступна на сайте Роскосмоса.
  • +0.10 / 7
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Во время посадки новый российский космический корабль, который придет на смену «Союзу», будет использовать парашюты и реактивные двигатели. В отличие от многих космических кораблей, «Федерация» будет совершать приземление не на тело корпуса, а на три выдвижные опоры — они должны выдвигаться при посадке. Это сделает посадку мягче для экипажа, а также снизит возможность аварии.

FB видео

Недавно инженеры из НПП «Звезда» по заказу Роскосмоса создали  прототип кресел для «Федерации», при этом сам корабль пока до конца не построен.

Ранее сообщалось, что Россия может поменять функцию легендарного космического летательного аппарата «Союз», сделав из него корабль, который будет осуществлять международные миссии для исследования Луны.
https://hightech.fm/2018/11/26/federasia
  • +0.16 / 11
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ЮрийР от 11.12.2018 10:37:54Межпланетная радиация - сумма воздействий на космонавтов.

Воздействие на космонавтов - эквивалентная доза, поглощенная  доза (на коэффициент эффективности) от суммы всех видов первичного излучения (ГКЛ, СКЛ, ...) + вторичное излучение от тканей, от внутренностей защиты и др.
Цитата: ЮрийР от 11.12.2018 10:37:54Галактические лучи мы не остановим, но если я правильно помню "защиту от поражающих факторов ЯВ", то все связанное с Солнечными протонами и нейтронами будет блокироваться существенно более тонким слоем вода (протоны) + полиэтилен (нейтроны). Соответсвенно отсечем значимую часть вредного воздействия и без метра воды.
Или СПС дают настолько более мощные чем ядерный взрыв частицы?

Я, честно говоря,  не знаю кто там больше, на каком расстоянии от взрыва, по с равнению с какими СПС и  рентгеновскими вспышками на Солнце.
Низкоэнергетические альфа частицы и электроны можно и бумагой, (если не пить чай во время контрабанды полония)
А у ГКЛ высокая проникающая способность, а у защиты экспоненциальная зависимость от толщины.
Из упомянутого выше Шафрикина (djvu):
Скрытый текст
Т.е. если для полета длительностью, например, 1 год достаточно 10 см защиты, то для 2 летнего полета толщина защиты должна быть увеличена не в два раза, а раз в десять. (условно, без вероятностных оценок дожития, что коэффициенты в расчете меняются по мере изучения)
Отредактировано: normalized_ - 11 дек 2018 14:46:01
  • +0.21 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: normalized_ от 11.12.2018 12:33:30Воздействие на космонавтов - эквивалентная доза, поглощенная  доза (на коэффициент эффективности) от суммы всех видов первичного излучения (ГКЛ, СКЛ, ...) + вторичное излучение от тканей, от внутренностей защиты и др.

Там ещё прикол в том, что вторичное излучение в несколько раз сильнее первичного получается.
  • +0.12 / 7
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.11
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Федерация
Дискуссия   188 0
В ЦАГИ завершены численные исследования процесса приводнения возвращаемого аппарата космического корабля «Федерация»

Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского») завершили этап численного моделирования поведения возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля «Федерация» в процессе приводнения.
По словам ученых института, актуальность данного исследования заключается в том, что при планируемых запусках «Федерации» с космодрома «Восточный» часть траектории выхода кораблей на орбиту лежит над акваторией Тихого океана. В случае аварии вместо обычной штатной посадки на грунт возвращаемый аппарат может приземлиться на водную поверхность.

В ходе численного эксперимента моделировалось поведение аппарата в режиме приводнения. «Мы провели расчет качки на волнении вплоть до 5 баллов, исследовали влияние вертикальной и горизонтальной скорости посадки, положения объекта в пространстве, меняли массовые и инерционные характеристики аппарата. Главной нашей задачей было получить значение перегрузок, действующих на возвращаемый аппарат в этой ситуации», — пояснил начальник отдела скоростной гидродинамики отделения гидродинамики и промышленной аэродинамики ФГУП «ЦАГИ» Алексей Аржанов.

Полученные данные позволят ученым и инженерам-проектировщикам оптимизировать работу средств приземления «Федерации», чтобы повысить безопасность экипажа в аварийной ситуации.

На следующем этапе планируются испытания в гидроканале динамически подобной модели возвращаемого аппарата, которую сейчас изготавливают в Научно-производственном комплексе ЦАГИ.

«Федерация» — многоразовый пилотируемый транспортный космический корабль нового поколения. Его разработку ведет ПАО «РКК „Энергия“ им. С. П. Королева». Корабль предназначен для доставки людей и грузов на космические станции, находящиеся на околоземной орбите, а также является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Для его создания применяются технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике. В частности, возвращаемый аппарат корабля будет выполнен c использованием новейших композиционных материалов, предусмотрен многоразовый стыковочный агрегат. Современное бортовое электронное оборудование позволит более эффективно решать задачи сближения и стыковки, повысить безопасность экипажа на этапах выведения и спуска на Землю. Численность экипажа «Федерации» составит до 4 человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции — до одного года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 т (19 т при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата — 9 т. Длина «едерации» — 6,1 м.
  • +0.11 / 10
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Станция New Horizons передала на Землю снимок астероида Ultima Thule


НЬЮ-ЙОРК, 11 декабря. /ТАСС/. Снимок астероида Ultima Thule (по латыни "Крайний предел"), обозначенного в астрономических каталогах как объект 2014MU69, сделала автоматическая межпланетная станция New Horizons. Как сообщил интернет-портал Space.com, фотография была сделана около полуночи 2 декабря, когда станция находилась в 38,7 млн км от астероида и в 6,4 млрд км от Земли.

"Теперь астероид виден гораздо более отчетливо на фоне звезд", - отметил руководитель научной программы полета сотрудник Лаборатории прикладной физики Университета Джонса Гопкинса в Мэриленде Хэл Уивер.

Снимок был сделан за 33 часа до включения бортовых двигателей, проработавших 105 секунд и скорректировавших движение станции таким образом, чтобы она 1 января в 08:33 мск прошла от астероида, находящегося в 1,6 млрд км за орбитой Плутона, на расстоянии 3,5 тыс. км.

Ultima Thule - самый удаленный объект Солнечной системы, к которому когда-либо направлялась автоматическая станция. Астрономические наблюдения, проведенные в прошлом году, указывают на то, что он, вероятно, представляет собой обломок неправильной формы диаметром 30-40 км, либо пару астероидов по 20 км в диаметре каждый.
Автоматическая межпланетная станция New Horizons была запущена 19 января 2006 года ракетой-носителем Atlas V с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). В апреле 2006 года космический аппарат пересек орбиту Марса, в феврале 2007 года совершил гравитационный маневр в окрестностях Юпитера, в июне 2008 года пролетел мимо Сатурна, в марте 2011 года пересек орбиту Урана, в июле 2015 года прошел в 12,5 тыс. км от Плутона. Пролетая рядом с карликовой планетой, аппарат проводил наблюдения в течение девяти дней. Им были впервые получены детальные цветные снимки Плутона и Харона, проведены исследования атмосферы карликовой планеты. Сейчас станция направляется к поясу Койпера - колоссальному скоплению малых небесных тел, оставшихся после формирования Солнечной системы.

https://tass.ru/kosmos/5896441
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 10
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 11.12.2018 09:50:46Нет, не возрастет в разы, объем жилого пространства не меняется. Значит и стоимость/сложность та же.

Это совершенно потрясающая аргументация.Улыбающийся
Если так просто почему до сих пор за 57 лет никто не попробовал поэкспериментировать с такой системой?
В сущности только только начинают понимать как на человека действует отсутствие гравитации, логично бы посмотреть чем лучше искусственная вращением.
Тем не менее опыт нулевой. Есть такая вещь как градиент ускорения по телу человека, есть такая вещь как кориолисово ускорение, наконец просто воздействие на вестибулярный аппарат постоянного вращения  - никто реально не знает что это все будет значить для организма за годы.
Проблемы коррекции траектории, управления, наблюдения из вращающегося корабля - это вы считаете стоит ноль.
Отредактировано: mr_ttt - 11 дек 2018 18:37:39
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.12 / 7
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 11.12.2018 18:35:30Проблемы коррекции траектории, управления, наблюдения из вращающегося корабля - это вы считаете стоит ноль.

Это я считаю, что проблема длительной микрогравитации одна из важнейших ограничителей на межпланетные пилотируемые полеты.
И что бы снять этот барьер, необходимо испытывать новые решения.
Ничего не делать = никуда не летать.
А материалы по воздействию кориолиса на центрифугах Звездного городка, я уверен, собраны в достаточной мере для продолжения исследований.
И пока никто длительно не "покрутится" на орбите, дальнейших результатов не будет.
Аргументация "этого 50 лет никто не делал" контрпродуктивна всегда. Меняется технология, появляются новые задачи, меняется и подход
Например средства дистанционного управления, достаточно надежные, что бы их можно было вынести из обитаемой зоны (на неподвижную ось корабля например) без прямой механической связи, появились только лет 10 как, судя по Армате и другим новым боевым машинам.
А космическая индустрия консервативна на текущем этапе.
И если не ставить новых сложных задач, таких как межпланетные пилотируемые полеты, то космос и вовсе впадет в застой.
  • +0.01 / 5
thend
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 871
Читатели: 1
111111
Дискуссия   89 0
http://online.roscosmos.ru/


Прямая трансляция выхода в открытый космос космонавтов Олега Кононенк и Сергея Прокопьева. Это покруче Голливуда: http://online.roscosmos.ru/

Им предстоит снять защитный слой с корабля в том месте, где просверлена дырка, чтобы понять, сделано это снаружи во время сборки или изнутри.
Отредактировано: thend - 11 дек 2018 19:40:55
  • +0.21 / 14
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Senya от 10.12.2018 16:12:49Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?

Вот именно. Радиационная проблема - не самая главная, как бы ее ни раздували. Крайне сложная миссия. Нужен набор технических решений, который должен обеспечить ранее невиданный уровень сразу в нескольких областях.
  • +0.05 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.12.2018 19:06:53Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.

Я чего-то пропустил? И на каком пепелаце это планируется?
  • +0.02 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
КОРОЛЕВ /Московская область/, 12 декабря. /ТАСС/. Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев завершили выход в открытый космос по российской программе с отставанием от графика на более чем на час. При этом они выполнили основную задачу - осмотр отверстия в бытовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" и вскрытие его противометеоритной защиты.
"Космонавты успешно завершили предусмотренные программой задачи и вернулись на борт станции, закрыв выходной люк", - сообщили ТАСС в подмосковном Центре управления полетами (ЦУП).
Космонавты приступили к работе за бортом Международной космической станции (МКС) в 19:03 мск вторника и должны были работать за бортом МКС 6 часов 31 минуту, однако отстали от графика более чем на час.
https://tass.ru/kosmos/5901455
Трансляция остановилась, ещё до захода в шлюзовой отсек, время ВКД было 7:40. Скорее всего время работы в открытом космосе будет в районе 8 часов.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.27 / 20
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +15.14
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 12.12.2018 02:22:58Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев завершили выход в открытый космос по российской программе с отставанием от графика на более чем на час. При этом они выполнили основную задачу - осмотр отверстия в бытовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" и вскрытие его противометеоритной защиты.

Космонавты добрались до отверстия в "Союзе МС-09"
Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев во время выхода в открытый космос вскрыли микрометеоритную защиту и нашли под ней отверстие в корабле "Союз МС-09", пристыкованном к МКС. Об этом они доложили в Центр управления полетами.
После этого Кононенко взял образцы герметика, которым было закрыто отверстие, а также с поверхности вокруг него. Полученные материалы космонавты уложили в изолирующий контейнер.

Кононенко, отвечая на вопрос, что он видит вокруг отверстия, есть ли там ткань, доложил, что обнаружил вокруг отверстия желто-черные образования — в августе во время заклейки отверстия космонавты поместили в него ткань, пропитанную герметиком.

Чтобы добраться до отверстия, от защитного материала пришлось отрезать два куска, а не один, как планировалось. Космонавты при этом не заметили на них точку, в которую могло упереться сверло, если бы дыру сделали изнутри корабля.
Проведя за бортом семь часов 45 минут, на один час 14 минут больше запланированного времени, космонавты вернулись на МКС. Им не удалось выполнить все запланированные задачи.

Скрытый текст
  • +0.25 / 19
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 10.12.2018 15:45:52https://www.interfax.ru/world/641559




--------------
Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?

 
И пусть говорят да пусть говорят,
Но нет никто не гибнет зря.
Так лучше уж, чем от водки и от простуд.
Другие прийдут сменив уют на риск и непомерный труд.
Пройдут тобой не пройденный маршрут.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.20 / 14
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
12 декабря в 16:39 пекинского времени "Чанъэ-4" вышел на окололунную орбиту высотой 100x400 км. 
Посадка в кратере фон Карман на обратной стороне Луны ожидается 3 января.

В настоящее время три китайских КА работают на орбитах вокруг Луны, один в точке Лангранжа L2 за Луной, один находятся на поверхности.
Отредактировано: Liss - 12 дек 2018 22:53:04
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.28 / 19
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 8
 
caSmith , p3v , Вадим Р.