Обсуждение космических программ

8,715,966 39,244
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Волжанин от 04.05.2020 22:10:33Но 9 двигателей на УР-700, это всё таки не 30 на НК-1.

Дык, а двигатели-то какие?
Там возни могло быть (могло, конечно же и не быть) столько, что  эти 30 покажутся детской сказкой.
А представьте, что гафкнется прямо на старте? Всё-таки, АТ + НДМГ -  это Вам не О2 + керосин.В очках
ИМХО, на тот момент  и то, и другое - авантюра. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 6
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.67
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Волжанин от 04.05.2020 22:10:33Но 9 двигателей на УР-700, это всё таки не 30 на НК-1. 
С дилетантского дивана, кажется, что чем меньше элементов, тем проще и  надёжнее система.

А что, были готовые двигатели? РД-270, что без буквы М, что с оной - это фактически прототип, а не отлаженный двигатель, который можно ставить на ракету. Проблем у него было как бы не больше, чем у Кузнецовских движков. Два газогенератора и два ТНА на одну камеру сгорания - это тоже весьма сильное колдунство.
  • +0.06 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 22:16:28Дык, а двигатели-то какие?
Там возни могло быть (могло, конечно же и не быть) столько, что  эти 30 покажутся детской сказкой.
А представьте, что гафкнется прямо на старте? Всё-таки, АТ + НДМГ -  это Вам не О2 + керосин.В очках
ИМХО, на тот момент  и то, и другое - авантюра.

А "Протоны" с теми же АТ + НДМГ разве не взрывались и на старте, и в поблизости от стартовой площадки? 
  • +0.02 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 21:12:46А чем УР-700 вам показалась компактней?
И тем более," более крепкой" - это как? Хреново посчитали на прочность и запас прочности сильно зашкалил за единицу? Тогда надо гнать было таких разработчиков поганой метлой, однако ...Подмигивающий
Или Вы думаете там не могло бы быть вибраций, продольных колебаний и прочих там "резонансов"?

Не знаю, уважаемый НАлЕ. 
Поэтому и говорю, что мне кажется.
Поэтому и прошу знатоков, как Вы, высказать свое мнение. Улыбающийся
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 04.05.2020 23:45:31А "Протоны" с теми же АТ + НДМГ разве не взрывались и на старте, и в поблизости от стартовой площадки?

Это другая весовая категория. 700 тонн и 3...4 тыщи тонн я это две большие разницы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 04.05.2020 20:59:12Не знаю... Не знаю... 
Когда смотрел документальный фильм о стартовом комплексе для Н-1 и вообще о колосальнейшим хозяйством под землей, стало ясно, что в проект втюханы огромнейшие ресурсы. Они наверное дали мощный толчок в развитии тех десятков, а может сотен, предприятий из разных отраслей, которые обеспечивали исполнение проекта. 
По моему диванному мнению, не недофинансирование, а концепция РН была основной причиной неуспеха. 
Такая сложность конструкции, внутренние полости, вибрации, резонансы... 
УР-700 (в проекте) кажется более компактной, крепкой и имеющей шансы на успех. 
.
https://www.youtube.com/watch?v=91wKHpNQGak

 
при достаточном финансировании и адекватно заданных сроках релизации проекта полетит даже условный кирпич ... история авиации насчитывает сотни, если не тысячи проектов ... очень странных летательных аппаратов ...
 
мы вам все сделаем быстро, качественно, дешево ... выберите любые два пункта ... это действительно для любого относительно сложного проекта ... безотносительно разрабатывали бы королев, челомей, янгель или ... фон браун ...
 
реализация сложного проекта (достижение желаемого результата) в сжатые сроки возможна только при доп. финансировании ...
 
это я уже 20 лет наблюдаю в нашей фирме ... дабы выиграть тендер ... мы вам все сделаем быстро, качественно, дешево ... а потом падаем мордой об асфальт ... выберите любые два пункта ... в результате получается дорого, медленно и с сущестевнным потенциалом на модернизациюУлыбающийся ... в смысле нужно очень долго и дорого доводить изделие уже находящееся в экслуатации до нужных критериев надежности и безопасности экслуатции ...
Отредактировано: Фёдор144 - 05 май 2020 08:29:44
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.18 / 9
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.19
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
https://3dnews.ru/1010049/amp


ЦитатаВ конце прошлой недели Национальное управление США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) объявило о заключении контракта с Aerojet Rocketdyne на изготовление дополнительно 18 двигателей RS-25 для ракет Space Launch System (SLS), которые будут использоваться для доставки американских астронавтов на Луну в рамках программы Artemis.



Сумма контракта составляет $1,79 млрд, то есть стоимость одного двигателя составляет примерно $100 млн. Однако, как пишет ресурс Ars Technica, этот двигатель обойдётся космическому агентству США гораздо дороже. Ранее NASA выделило Aerojet более $1 млрд на «возобновление» производства двигателей, использовавшихся в «космических челноках» — многоразовых космических кораблях Space Shuttle, и на заключение контракта на поставку шести единиц RS-25. Таким образом NASA направило $3,5 млрд на поставку 24 ракетных двигателей, что подводит к стоимости в $146 млн за единицу.
В пресс-релизе NASA сообщается, что Aerojet «реализовала план по снижению стоимости двигателей на целых 30 %», в том числе благодаря использованию более совершенных технологий производства. Хотя цифры говорят об обратном, двигатели оказались гораздо дороже, чем планировалось.
Двигатели RS-25 были разработаны Aerojet в 70-годы. Всего компания поставила для NASA 46 единиц RS-25, стоимость которых составила $40 млн за штуку.

Что немаловажно, это двигатели многоразового использования, но в SLS они будут использоваться лишь для одного запуска. Всего в ракете установлено 4 двигателя RS-25 общей стоимостью более $580 млн. А цена самой ракеты SLS превысит $2 млрд.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.07 / 3
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


.


История в лицах: Евгений Микрин «Энергия полёта», 2015 г.

Фильм из цикла «История в лицах» об известном ученом, Академике РАН, генеральном конструкторе всех пилотируемых систем ОАО «РКК Энергия», заведующим кафедрами МГТУ имени Н.Э. Баумана и МФТИ...
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.26 / 16
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Вроде бы сегодня, в некотором часу, будет запущена китайская РН Long March 5B в испытательном полете с прототипом пилотирумого КА следующего поколения, предназначенного для полетов к будущей космической станции и для пилотируемых экспедиций на Луну. Это будет первый полет модифицированного варианта Long March 5B - самой мощной РН Китая, эквивалента российской "Ангары". 
Long March 5B предназначена для запуска элементов будущей космической станции Китая на низкой околоземной орбите, а в июле должна запустить к Марсу первую китайскую научную станцию и марсоход.
Могу предположить, что, как всегда, китайски товарищи не побалуют нас прямым репортажем с космодрома Вэньчан. 
Приветствующий
  • +0.11 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Аладдин от 05.05.2020 11:13:34Вроде бы сегодня, в некотором часу, будет запущена китайская РН Long March 5B в испытательном полете с прототипом пилотирумого КА следующего поколения, предназначенного для полетов к будущей космической станции и для пилотируемых экспедиций на Луну. Это будет первый полет модифицированного варианта Long March 5B - самой мощной РН Китая, эквивалента российской "Ангары". 
Long March 5B предназначена для запуска элементов будущей космической станции Китая на низкой околоземной орбите, а в июле должна запустить к Марсу первую китайскую научную станцию и марсоход.
Могу предположить, что, как всегда, китайски товарищи не побалуют нас прямым репортажем с космодрома Вэньчан. 
Приветствующий

Да вроде бы сегодня с 10:00 до 12:00 UTC.
Некоторые источники указывают более точное время старта - 5 мая 2020 г. в 18:06:37 BJT (10:06:37 UTC).
.
Государственные новостные каналы Китая упоминали во время вечерних новостей про подготовку ракеты-носителя CZ-5B {Y1} / Chang Zheng-5В к предстоящему пуску 5 мая текущего года. Это является хорошим признаком того, что возможно будет прямая трансляция запуска из космодрома Вэньчан.
.................
А вот и официальное сообщение о запуске, что бывает крайне редко
Официальное сообщение от информационного агентства "Синьхуа"

Вэньчан /провинция Хайнань/, 5 мая /Синьхуа/ — Китайская новая ракета-носитель "Чанчжэн-5Б" /Long March-5B, или "Великий поход-5Б"/ совершит свой первый полет во вторник в 18:00 по пекинскому времени. Об этом сообщили в Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая.
2020-05-05 17:12:59丨Russian.News.Cn
http://russian.news.cn/2020-05/05/c_139032391.htm
.
CCTV News в прямом эфире (央视新闻的微博直播): https://live.weibo.com/show?id=1042152:b3fd988e20c325..
Отредактировано: Slav Rus - 05 май 2020 12:09:34
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

.
● 05.05.2020 ● 10:00 UTC (18:00 BJT) ● Wenchang Satellite Launch Center (WSLC) / LC101 ● CZ-5B (Y1)/Chang Zheng-5B ● New Spacecraft ●

 В Китайской Народной Республике, сегодня 5 мая 2020г. в 10:00 UTC, из космодрома Вэньчан со стартовой площадке LC101, осуществлён пуск тяжёлой ракеты-носителя CZ-5B (Y1) / Chang Zheng-5B. 

Полезная нагрузка ракета-носителя CZ-5B (Y1) / Chang Zheng-5B: многоцелевой, частично многоразовый, пилотируемый космический корабль нового поколения КНР , массой около 22 тонн. Цель испытательного полета — первый тестовый запуск в беспилотном варианте, проверка новых технологий возвращения на Землю спускаемого аппарата и нового теплозащитного экрана.
Отредактировано: Slav Rus - 06 май 2020 07:30:57
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Аладдин от 05.05.2020 11:13:34Вроде бы сегодня, в некотором часу, будет запущена китайская РН Long March 5B в испытательном полете с прототипом пилотирумого КА следующего поколения, предназначенного для полетов к будущей космической станции и для пилотируемых экспедиций на Луну. Это будет первый полет модифицированного варианта Long March 5B - самой мощной РН Китая, эквивалента российской "Ангары". 
Long March 5B предназначена для запуска элементов будущей космической станции Китая на низкой околоземной орбите, а в июле должна запустить к Марсу первую китайскую научную станцию и марсоход.
Могу предположить, что, как всегда, китайски товарищи не побалуют нас прямым репортажем с космодрома Вэньчан. 
Приветствующий

CZ-5B – это CZ-5 без верхней ступени. CZ-5 летала уже трижды (два успешно).
CZ-5B будет использоваться для запусков модулей китайской станции и тяжелых пилотируемых кораблей.
CZ-5 будет использоваться для запусков лунных и межпланетных аппаратов, в т.ч. в июле 2020 к Марсу.
Отредактировано: Liss - 05 май 2020 13:35:40
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.19
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: mse от 05.05.2020 13:56:40И, ессно, водорот. Никаких керосинов...
Два лярда за рокету. И это, походу, без учота стоимости стартового комплекса! Красавы!

водород + кислород & порох.
А стартовый комплекс они уже практически остроили, емнип. да ещё с ним какие-то проблемы вроде бы случились при строительстве.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.04.2020 15:09:3011К77  - классический двухступенчатый носитель среднего класса. Имел (да, уже имел, потому как он уже покойник)

Это - достоверная инфо?
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: TAU от 05.05.2020 20:42:42Это - достоверная инфо?

Что именно достоверно?
Что это "классика" или что уже покойник?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 3
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 05.05.2020 15:58:20Я к тому, что пусковой комплекс будет в разы дороже. Хотя 2лярда за одну лишь рокету, это ППЦ. Мы ещо ржали за лярд у СпасеШуттлов... Дорого обходится маленький победоносный флаготык.

А чего смешного тоНепонимающий они же не пропивают эти деньги а идут на зарплату специалистам, оборудование и т.д. как думаете если попытаться восстановит производство РД-0120 сколько денег потребуетсяНепонимающий. А так 2 миллиарда это чуть более 0.05% годового бюджета США.
  • +0.01 / 4
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
  • +0.03 / 3
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Вашингтон планирует начать переговоры по этому вопросу с Канадой, Японией, государствами ЕС и с ОАЭ
ВАШИНГТОН, 6 мая. /ТАСС/. Американская администрация готовит проект нового международного соглашения о добыче ресурсов на Луне, к которому они
Цитатапланируют подключить ряд государств-партнеров, в число которых не будет на первом этапе входить Россия. Об этом сообщает во вторник агентство Reuters со ссылкой на источники, знакомые с процессом подготовки документа.
Договор должен получить название Artemis Accords ("Соглашения Артемиды") в честь американской лунной программы Artemis. Он будет предусматривать создание "зон безопасности" вокруг будущих баз на Луне для "предотвращения ущерба или вмешательства со стороны стран-конкурентов или компаний, работающих в непосредственной близости", отмечает агентство. В нем также будут прописаны правила в рамках международного законодательства, которые позволят компаниям, ведущим добычу на Луне, устанавливать права собственности над этими ресурсами.
Проект пока не был представлен союзникам США, однако в ближайшие несколько недель Вашингтон планирует официально начать переговоры с такими странами, как Канада, Япония и государства ЕС, а также с Объединенными Арабскими Эмиратами.
При этом, по информации источников Reuters, России на первоначальном этапе среди партнеров не будет, в том числе из-за позиции Пентагона. Американское военное ведомство, согласно этим данным, якобы обеспокоено "угрожающими" маневрами российских спутников, поэтому выступает против подключения к проекту Москвы.
Источники заявили агентству, что речь не идет об установлении США и их союзниками суверенитета над какими-либо территориями на Луне. "Это не какие-то территориальные претензии", - заявил источник, говоривший на условиях анонимности. "Идея заключается в том, что, если вы приблизитесь к району, где кто-то ведет деятельность, и они объявили об установлении вокруг него зоны безопасности, вам нужно будет заранее установить с ними контакт, провести консультации и решить, как вы можете обеспечить безопасность для всех", - отметил он.
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них - Artemis 1 - предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап - Artemis 2 - предусматривает облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии - Artemis 3 - NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.

https://tass.ru/kosmos/8402083
Оригинал на английском https://www.reuters.…SKBN22H2SB
Они себе супер-мощный батут соорудили?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 7
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 06.05.2020 06:20:08Вашингтон планирует начать переговоры по этому вопросу с Канадой, Японией, государствами ЕС и с ОАЭ
ВАШИНГТОН, 6 мая. /ТАСС/. Американская администрация готовит проект нового международного соглашения о добыче ресурсов на Луне, к которому они

https://tass.ru/kosmos/8402083
Оригинал на английском https://www.reuters.…SKBN22H2SB
Они себе супер-мощный батут соорудили?

Либо хотят задним числом установить зоны с ограниченным доступом вокруг своих заявленных посадок Аполлонов.
  • +0.01 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Вадим Р. от 06.05.2020 06:34:04Либо хотят задним числом установить зоны с ограниченным доступом вокруг своих заявленных посадок Аполлонов.

Вот пусть и ограждаются от японцев с канадцами. Кто соглашение не подписывал, тот будет ездить где захочет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.26 / 17
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 15