1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
53 года
Карма: +148.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,534
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   802 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
comaliec
 
СССР
57 лет
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,104
Читатели: 0
Визуализация работы двигателей, разгонных, маршевых, как топливо и окислитель раходуются.
Мультик не наш, видимо потому наши ракеты там не представлены
Подкупающе простым выглядит Шатл

Голубой цвет это окислитель, жидкий кислород (LOX).
Красным — керосин (RP-1)
Жолтым — жидкий водород (LH2)

Носители слева направо: Saturn V, Space Shuttle, Falcon Heavy, SLS
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+0.19 / 10
Скрыто
Dilettante
 
СССР
49 лет
Слушатель
Карма: +0.54
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 561
Читатели: 0
Ирония в том, что космос в популяризации не нуждается. От популярности идеи космических полётов ничего не зависит. Ну будет запрос населения на массовые пуски ракет, ну потратят на это денег больше чем на футбол и церкви.
Так и пользы от того будет столько же... Только зря ресурсы потратим.
Если сейчас, ради прикола (или какой там мотив у популяризаторов?) отправить 2000 ракет на Марс принципиально ничего не изменится.
Снабжение арктической базы для нас - дорого и непросто. Рентабельность многих поселений на Земле под большим вопросом, и жизнь в посёлках на Ямале - не сахар.
А устроенные просто из "популярности" поселения в космосе будут обладать всеми недостатками в усугублённом виде.
И адекватной отдачи от них не будет.

Пока не поставят постоянно действующее научное поселение на дне арктического шельфа, о популяризации космоса лучше и не вспоминать.
Мне так кажется.
Камрады, Маск тему космоса монетизирует. Причем делает это, используя доступные маркетинговые приемы. Отсюда вся эта шумиха, где можно. Громкие заявления, красивые жесты и прочая и прочая. И польза для него одна - бабло от государства США.
Это не популяризация, это хайп. Ну и хуцпа. )))
+2.67 / 55
Скрыто
Cannon75
 
СССР
Уфа
45 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,529
Читатели: 0
Ирония в том, что космос в популяризации не нуждается. От популярности идеи космических полётов ничего не зависит. Ну будет запрос населения на массовые пуски ракет, ну потратят на это денег больше чем на футбол и церкви.
Так и пользы от того будет столько же... Только зря ресурсы потратим.
Если сейчас, ради прикола (или какой там мотив у популяризаторов?) отправить 2000 ракет на Марс принципиально ничего не изменится.
Снабжение арктической базы для нас - дорого и непросто. Рентабельность многих поселений на Земле под большим вопросом, и жизнь в посёлках на Ямале - не сахар.
А устроенные просто из "популярности" поселения в космосе будут обладать всеми недостатками в усугублённом виде.
И адекватной отдачи от них не будет.

Пока не поставят постоянно действующее научное поселение на дне арктического шельфа, о популяризации космоса лучше и не вспоминать.
Мне так кажется.
В наше политизированное время популярность является непременным условием жизнеспособности любого долговременного проекта. Долговременный инфраструктурный проект в текущей экономической модели является единственным способом профинансировать фундаментальные исследования новых материалов и технологий. Как, например, исследования теплозащиты космических аппаратов в 60-ые привели к массовому внедрению теплозащиты домов в 90-ые и поныне.
В общем, всё, что позволяет хоть немного оторвать глаза потребителей от кормушки - безусловно полезно "вдолгую".
+0.58 / 14
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +184.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,727
Читатели: 7
можете кидать в меня камни... или что там под руку подвернется...
но Илон Маск делает для популяризации космонавтики больше, чем НАСА и Роскосмос вместе взятые...
это не ирония...
Скрытый текст

А по-моему, никто не сделал так много для дискредитации самой идеи выхода в космос, как эта цыганка Илонка...
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.39 / 30
Скрыто
Cannon75
 
СССР
Уфа
45 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,529
Читатели: 0
А по-моему, никто не сделал так много для дискредитации самой идеи выхода в космос, как эта цыганка Илонка...
Расстреливающий
Этот точно. После разоблачения афер Маска на многие годы любые космические проекты будут сразу же восприниматься как попытка очередного попила.
+1.77 / 35
АС / АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +57.84
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,386
Читатели: 2
Дело не столько даже в самом космосе.

Космос это прежде всего идеология.

Страна, которая смогла в космос - передовая и прогрессивная.

Страна, которая в космос не летает - отсталая и неразвитая.

Справедливо или нет, но с первого спутника и полета Гагарина утвердилось именно такое мнение.

Потому если американцы будут летать на Луну, а Россия не будет, то в представлении всего человечества отсталыми считать будут именно нас.

Нельзя отставать в космосе, если мы претендуем на статус выше Польши.

И к черту экономическую эффективность.

Все равно в сравнении со стоимостью военных програм, на космос тратятся копейки.
Не стоит так прямолинейно. У НАСА замечательные достижения по изучению дальнего космоса, у нас Рогозин щёки надувает и пузыри пускает, сочиняя новые названия никак не создавшемуся кораблю. Но у нас есть гиперзвук, а у Пентагона неработающий рельсотрон. Кинуться теряя портки "прям завтра" строить города на Луне или догонять Маска в его фантазиях про терраформирование Марса ради "галочки надуманного престижа"? Может, ну его нафих? Уж лучше продумать стратегию последовательного постепенного исследования и прекращать практику вечного откладывания всего "в долгий ящик" (уж сколько ишаков и падишахов померло, а мы всё на те же игрища любуемся), чем снова заниматься игрой "кто выше шапку кинет". Вот только первого в освоении космоса у нас как-то не видать.
Отредактировано: Vick - 19 мая 2020 10:29:02
+1.65 / 42
АС / АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +57.84
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,386
Читатели: 2
Какой там поселения на арктическом шельфе, это далеко за пределами возможностей этой убогой "цивилизации"!
Да хотя бы для начала построили бы автоматический телескоп на антарктическом куполе и научились бы мерить кровяное давление без манжеты...
Позор
Чё он, сей целоскоп, там, на куполе, будет рассматривать? Снежинки в постоянных буранах? И себя из снега в "автоматическом режиме" откапывать?
А поселения "на арктическом шельфе" – все станции на побережье. Уже существуют. И давно.
Отредактировано: Vick - 19 мая 2020 11:00:01
-0.06 / 9
Скрыто
Свой
 
Слушатель
Карма: +25.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,100
Читатели: 7
можете кидать в меня камни... или что там под руку подвернется...
но Илон Маск делает для популяризации космонавтики больше, чем НАСА и Роскосмос вместе взятые...
это не ирония...
да, идеи у него часто бредовые... что-то у него постоянно взрывается, горит, падает...
но благодаря его безудержной энергии и неуемной активности в соцсетях , миллионы молодых юнцов, школьников заинтересовались космосом... это дорогого стоит...
было время когда смеялись над "сумасшедшим" Циолковским... но его "безумные идеи" дали мощный толчок развитию практической космонавтики в Советском Союзе...\n\n
Маск идет по тому же пути... если под влиянием его безумных идей появится новый Королев, то ему можно будет поставить памятник...
===
что касается термоядерного взрыва на полюсах Марса... эта идея не новая... и не самая лучшая из имеющихся... из-за непредсказуемых последствий...
термояд скорее уничтожит Марс, чем создаст пригодную для жизни атмосферу...
кмк терраформирование планеты с помощью бактерий, способных перерабатывать углекислый газ в кислород, выглядит наиболее перспективно...
ну это так... к слову...
Для меня, наверное, навсегда останется тайной, какого хрена все так прицепились к этому сраному Марсу?
Вот возьмем Венеру.
Постоянный ветер 100 км/ч. Кинул якорь с вентилятором – и электроэнергии хоть жопой жри.
Атмосфера – углекислый газ. Для растений – просто праздник.
Солнечного света – хоть жопой жри. Для растений – просто праздник.
Давление – 100 атмосфер. Железный шар размером с дирижабль будет плавать в ней, как цепелин. Живи просторно и ни в чем себе не отказывай!
Для "терроформирования" достаточно высыпать за борт горсть породистых водорослей, которые будут плавать в верхних слоях атмосферы и вырабатывать кислород.
В общем, обеспечить на Венере полную автономность по энергии и жратве для научной станции или даже крупного поселения – никаких проблем.
А Марс – это просто очень холодный и мертвый булыжник далеко в космосе.
Но все кричат только о нем.
Пуркуа? Незнающий
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+2.43 / 48
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +155.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,000
Читатели: 5
В общем, обеспечить на Венере полную автономность по энергии и жратве для научной станции или даже крупного поселения – никаких проблем.
А Марс – это просто очень холодный и мертвый булыжник далеко в космосе.
Но все кричат только о нем.
Пуркуа? Незнающий
Отвлекают, гады )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.72 / 16
Скрыто
caSmith
 
Слушатель
Карма: -9.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Не думаю что из за вируса вообще хоть какие то программы отменят или сократят. У нас он проходит достаточно легко, если не брать малый бизнес и отдельные траффикозависимые отрасли. А денег у государства полно.
Денег потрачено на борьбу с короновирусом немеряно. А их много не бывает. Никогда.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.03 / 2
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +16.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,050
Читатели: 1
Дело не столько даже в самом космосе.
Космос это прежде всего идеология.
Страна, которая смогла в космос - передовая и прогрессивная.
...
... в сравнении со стоимостью военных програм, на космос тратятся копейки.
Копейки в сравнении потому, что космос – побочный эффект от реализации военных программ. У кого финансирование военных программ выше, те могут привлекать большее число смежников, в том числе и из гражданки. Это позволяет работать по более широкому фронту ОКР, в том числе и чисто космических.
Большое количество инженерных решений, используемых в США в военной отрасли с "помощью" этих смежников преодолело все режимы секретности и массово "всплыло" даже не в "космосе", а на обычной гражданке, понизив бюджетные затраты на те же военку и космос. Полупроводниковая электроника, микромеханика, цифровые вычислительные системы, даже быстрое двумерное преобразование Фурье – это как раз оттуда.
+1.42 / 26
АС / АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
Россия
Королёв
55 лет
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,190
Читатели: 1
можете кидать в меня камни... или что там под руку подвернется...
но Илон Маск делает для популяризации космонавтики больше, чем НАСА и Роскосмос вместе взятые...
это не ирония...
да, идеи у него часто бредовые... что-то у него постоянно взрывается, горит, падает...
но благодаря его безудержной энергии и неуемной активности в соцсетях , миллионы молодых юнцов, школьников заинтересовались космосом... это дорогого стоит...
было время когда смеялись над "сумасшедшим" Циолковским... но его "безумные идеи" дали мощный толчок развитию практической космонавтики в Советском Союзе...\n\n
Маск идет по тому же пути... если под влиянием его безумных идей появится новый Королев, то ему можно будет поставить памятник...
===
что касается термоядерного взрыва на полюсах Марса... эта идея не новая... и не самая лучшая из имеющихся... из-за непредсказуемых последствий...
термояд скорее уничтожит Марс, чем создаст пригодную для жизни атмосферу...
кмк терраформирование планеты с помощью бактерий, способных перерабатывать углекислый газ в кислород, выглядит наиболее перспективно...
ну это так... к слову...
В какой-то мере Вы правы... Но время, когда "безумству храбрых поем мы песню" как-то прошло в науке, или в большей степени прошло... Не находите? Задал, как-то недели две тому назад вопрос одному очч. компетентному человеку: неужели варить силос из миллиметровой нержавейки, заливать его криогенами, наблюдать взрыв, делать вывод, что миллиметровая нержавейка тонковата/хлипковата и следующий силос будем варить из 1,5-миллиметровой, а если и тот взорвется, то сварим сразу из 2,5 мм (тем более, что 2-мм на ближайшей базе нет и будет только через 2 месяца), он точно выдержит, выходит дешевле, чем создать мат. модель силоса и сварить сразу годный аппарат? Он ответил: Маск пытается решить космические проблемы на бытовом уровне, образно говоря всё купить в ближайших магазинах и рынках, привлечь сварщиков с ближайшей стройки во внерабочее время, тем самым снизив цену до "земного" уровня с космического... Одна из тысячи попыток такого замещения технологий ему удается, или условно удается... На удавшихся попытках делается ПиАр невиданных размеров, привлекаются новые средства и вся история повторяется на новом витке... Проблема данной технологии лишь в том, что шаг между витками (развития - моё примечание) очень мал, а стоимость совокупности витков, необходимых для достижения конечной цели, получается не дешевле, а дороже классического пути...Но ПиАр дает следующую порцию денег на продолжение "исследований" безумца... Думаю, что он на 100% прав... От меня: такие подходы хороши в возрасте 7-8-ми лет, когда пацаны привязывают фанерное крыло на ручку от швабры и пытаются запустить планер (сам так делал Веселый)... Хорошо, если найдется взрослый и технически грамотный человек, который : 1. заметит порыв пацана. 2.Объяснит природу полёта не отпугнув его "жуткими" формулами. 3. Подкорректирует дальнейшие действия.. 4. Запустит планер вместе с пацаном. 5.Приступит к созданию следующей модели на более осознанном уровне... 6........ Видимо, у Илонки такого взрослого не нашлось и он продолжает приматывать изолентой фанеру к швабре... Нуу, что, в качестве объекта для подражания и вовлечения- может оно и сойдет, особенно если подражания с точки зрения "успешного менеджмента"... С точки же зрения продвижения инженерной мысли вперед- очччень сомнительно... Подмигивающий

PS: благодарю Всевышнего, что у камрада Добряка не было в его детстве возможности приматывать фанеру к швабре в его отрасли...Шокированный Это шутка конечно, но в каждой шутке, какгрицца...Веселый
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 19 мая 2020 11:41:00
+3.06 / 63
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
53 года
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 30,688
Читатели: 7
И плашки на три восьмых! Плашки!
А то в космос станции запускают, а плашек по всему городу не найти!
Да какие плашки.
Розетку для телефона не купить.
А ведь умели делать и телефоны с диском в дырочку и розетки к ним.
А теперь кинулся.
Нет нигде и продавцы не понимают что спрашиваю.
Дожили.
Довели страну
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+1.18 / 25
Скрыто
Фракталь
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +33.10
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,171
Читатели: 18
Для меня, наверное, навсегда останется тайной, какого хрена все так прицепились к этому сраному Марсу?
Вот возьмем Венеру.
Постоянный ветер 100 км/ч. Кинул якорь с вентилятором – и электроэнергии хоть жопой жри.
Атмосфера – углекислый газ. Для растений – просто праздник.
Солнечного света – хоть жопой жри. Для растений – просто праздник.
Давление – 100 атмосфер. Железный шар размером с дирижабль будет плавать в ней, как цепелин. Живи просторно и ни в чем себе не отказывай!
Для "терроформирования" достаточно высыпать за борт горсть породистых водорослей, которые будут плавать в верхних слоях атмосферы и вырабатывать кислород.
В общем, обеспечить на Венере полную автономность по энергии и жратве для научной станции или даже крупного поселения – никаких проблем.
А Марс – это просто очень холодный и мертвый булыжник далеко в космосе.
Но все кричат только о нем.
Пуркуа? Незнающий
Всё бы хорошо, но на поверхности Венеры температурка под 400 градусов полновесных цельсиев, такшта там если что и выживет, то только роботы, да и то для постоянной автономной работы в столь высоких температурах человечество робототехнику ещё не соизволило сочинить.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+2.31 / 42
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +16.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,050
Читатели: 1
Камрады, Маск тему космоса монетизирует. Причем делает это, используя доступные маркетинговые приемы. Отсюда вся эта шумиха, где можно. Громкие заявления, красивые жесты и прочая и прочая. И польза для него одна - бабло от государства США.
Это не популяризация, это хайп. Ну и хуцпа. )))
Во-первых, монетизируя тему космоса, Маск снижает долю бюджета в космических исследованиях. Во-второых, а кто сказал, что космос Маска – это не ширма, за которой тихой сапой ведутся какие-то исследования?
-0.08 / 17
АС / АУ
EV...
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +13.51
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 902
Читатели: 1
можете кидать в меня камни... или что там под руку подвернется...
но Илон Маск делает для популяризации космонавтики больше, чем НАСА и Роскосмос вместе взятые...
это не ирония...
Это хайп. И ничего более. Особенно действует на инвесторов. А вот на молодежь как он воздействует?
Извините, от вас не ожидал...
Развернуто писать не имеет смысла = сами, все сами.
Маленький вопрос: есть ли у них свой городок, где живут космонавты, причем все, от побывавших до надеющихся? Что у них есть?
Комплекс предварительного обучения? Кого? Ну как обычно временников или туристов... Так это нормально - бабло рубить
Что может дать Маск? Имеет десятилетнюю программу подготовки космонавтов? Или открыл кучу кружков- секций по предварительному набору в общество космонавтов? Скажите что? кроме хайпа...
Все остальное в утиль.
+1.42 / 29
Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +35.02
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,959
Читатели: 7
...
В общем, обеспечить на Венере полную автономность по энергии и жратве для научной станции или даже крупного поселения – никаких проблем.
А Марс – это просто очень холодный и мертвый булыжник далеко в космосе.
Но все кричат только о нем.
Пуркуа? Незнающий

Цитата
При средних 740К (466⁰ по Цельсию) Венера по праву считается самым горячим телом нашей системы. Данная температура приводит в жидкое состояние олово, свинец и даже цинк.
+0.57 / 18
АС / АУ
k3sv
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +2.16
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,426
Читатели: 0
Не стоит так прямолинейно. У НАСА замечательные достижения по изучению дальнего космоса, у нас Рогозин щёки надувает и пузыри пускает, сочиняя новые названия никак не создавшемуся кораблю. Но у нас есть гиперзвук, а у Пентагона неработающий рельсотрон. Кинуться теряя портки "прям завтра" строить города на Луне или догонять Маска в его фантазиях про терраформирование Марса ради "галочки надуманного престижа"? Может, ну его нафих? Уж лучше продумать стратегию последовательного постепенного исследования и прекращать практику вечного откладывания всего "в долгий ящик" (уж сколько ишаков и падишахов померло, а мы всё на те же игрища любуемся), чем снова заниматься игрой "кто выше шапку кинет". Вот только первого в освоении космоса у нас как-то не видать.
а какие космические программы вы бы предложили на ближайшую и среднюю перспективу ?
+0.15 / 11
АС / АУ
ecxel
 
Россия
Сургут
36 лет
Слушатель
Карма: +16.57
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,680
Читатели: 5
Скрытый текст
Видимо это нужно неким политическим силам, которым есть что скрывать и замаскировать всё под этот спектакль... Но кому? Думающий
Хорошо, что в США нет коррупции, а то можно было бы подумать, что там откаты и расхитительства.
А так, сразу видно - сокрытый умысел тайных гениев политической мысли.
Очень хорошо прячущиеся очень тайные гении...


«Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет».(с)Конфуций.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+0.57 / 17
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.88
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,682
Читатели: 2
Не думаю что из за вируса вообще хоть какие то программы отменят или сократят. У нас он проходит достаточно легко, если не брать малый бизнес и отдельные траффикозависимые отрасли. А денег у государства полно.
Денег всегда мало. И уже бюджеты режут на инфраструктурные проекты всякие. Ни разу не космические, а очень даже земные. ТЭМ, скорее всего, попал под сокращение бюджета. Этап закрыли - когда будут деньги, откроют следующий.
+0.04 / 2
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0