Обсуждение космических программ

8,767,671 39,477
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5680763 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Проф от 31.05.2020 15:00:25Про охотника за мечтами я вообще впервые слышу, но уж больно он на наш лапоть похож.

А он и есть наш "лапоть". Внук его через HL-20.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 6
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH-2 от 31.05.2020 15:43:54На всех драконах должен лететь от России  Командир для Союза . Без этого никак .  Как и на Союзах - пилот для дракона .   Пробная миссия - ни о чём .
PS  Liss , или anik - рассудите! (Смысл в чём - чтобы на борту МКС были одновременно два специалиста по пилотированию Разных Кораблей, и  даже после , или (при) пересменке всё оставалось в норме )(но это минус один инженер , биолог , научный специалист  ... Пилот заточен на пилотирование  (Он Лётчик!).  У него Наука не специализация , хотя и может "пробирки подносить "  )

На станции в любой момент должен быть хотя бы один представитель России и хотя бы один представитель США для грамотного обслуживания систем соответствующего сегмента и взаимодействия со своим ЦУПом. 
Если развести людей по кораблям (троих русских доставляет "Союз", четверых американцев и их гостей доставляет "Дракоша" или "Старлайнер", то в случае прекращения полетов кораблей одной из стран это правило будет нарушено. Поэтому решено сохранять по одному американцу на "Союзах" и сажать одного нашего на американские корабли.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.28 / 17
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 31.05.2020 12:14:58Если бы была поставлена задача, ее бы решили. Пока такая задача не стоит. инжинерных вопрсоов там не особо то и много, тем более с учетом новых материалов. 
Более того я Вам откровенно скажу, что Россия будет уходить индти несколько в другом направлении. 
1. Космический самолет, способный подниматься в верхние слои стратосферы и переходить в космический режим полета. 
2. Космические орбитальные стартовые платформы, призванные минимизировать затраты на преодоление гравитации. 
3. Ядерные силовые установки для космических апапаратов. 
Так что этот опыт Маска не имеет принципиального значения и большой роли в будущем космонавтики.

Я был бы очень рад, если бы так все и происходило, но скажите, где Вы прочитали о проектировании космического самолета? Кроме проекта М-19 Мясищева я не читал нигде о чем-то подобном.

Описание
Конструкция
ОКБ ЭМЗ
Обозначение
М-19
Состояние
проект 1974-80 гг.
Тип
воздушно-космический самолет
Экипаж, чел
3-7
Геометрические и массовые характеристики
Длина (без хвостового обтекателя), м
69
Размах крыла, м
50
Высота, м
15,2
Площадь несущей системы, м2
1000
Грузовой отсек:
длина, т
15,2
ширина, м
4,0
высота, м
4,0
объем, м3
320,0
база шасси, м
41,2
колея шасси, м
20,0
Cтартовый вес, т
500
Вес выводимой нагрузки, макс.,т
40
Вес конструкции, т
125
Вес топлива (жидкий водород), т
220
Силовая установка
Число двигателей
10
Тип двигателей
комбинированная ВРДУ (ДТРДФ + ГПВРД) + ЖРД (ЯРД)
тяга ВРДУ, кгс
10 х 25 000
тяга ЯРД, кгс
1 х 320 000
Летно-технические характеристики
Высота опорной орбиты, км
185,0
Боковая дальность при спуске с орбиты, км
4500
Длина разбега, м
2000
Длина пробега, м
3750
Длина ВПП (потребная ), м
4000
  • +0.13 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: iron-zorin от 31.05.2020 13:54:24Прошлый год - все запуски удачные. Когда такое последний раз было?

В прошлом тоже не было. В последнем пуске не отделился "Блиц-М". В результате в сообщении Минобороны о запуске он остался, а из сообщения Роскосмоса его просто стерли. "Не было никаких демонов".
Отредактировано: Liss - 16 июн 2020 22:21:06
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: OlegNZH-2 от 31.05.2020 15:43:54... Пилот заточен на пилотирование  (Он Лётчик!).  У него Наука не специализация , хотя и может "пробирки подносить "  )

Вы исключительно не правы !!!
Выше по ветке есть интервью Валерия Джанибекова в котором он разъясняет объём подготовки каждого космонавта. По крайней мере в российских экипажах нет узких  специалистов, подобных флюсу.
 
Отредактировано: osankin - 31 май 2020 19:27:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 6
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Асгл от 31.05.2020 11:47:11Работая в ракетно-космической отрасли нести дичь про частную компанию это надо конечно постараться.

Разумеется, надо быть точным в формулировках. Это первый пилотируемый космический полет, закупленный как услуга, без приобретения за госбюджет самой ракетно-космической системы. И да, компания Маска частная. Даже не акционерная.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.23 / 13
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 31.05.2020 10:48:38Спасибо.
Но я так и не понял. Если этот сплав был известен ещё в середине 80-х одов, а то и раньше,  то в чем тут новизна? Ну, кроме может быть,  применения СТП?

Я правильно понял,что вы не стали читать весь материал? А ведь во фрагменте интервью, с которого всё началось, чётко сказано, что этот сплав модифицирован с целью возможности его использования в пилотируемых ракетно-космических системах. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Волжанин от 30.05.2020 19:31:18Зы: Из реализованных космических проектов, какой имел самый длительный срок реализации?

Пожалуй, американский Gravity Probe B. Предложен в 1959, финансировался с 1964, полетел в 2004.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 28.05.2020 22:44:55Рогозин

Посмотрел большую часть "большого интервью" батутыча Рогозину.
Не понравилось. Совсем. Сплошная манипулятивная демагогия.
Заявляет "мы не имеем права тратить деньги на космос, когда у нас дети больные..." - это человек, ответственный в стране за космонавтику!
На Луну-де американцы собрались на носителе, почти аналогичном тому, на котором летали в 1969 - прямая ложь, почти ничего общего у SLS и Сатурна-5 нет. 
На Луне, с одной стороны, якобы особо делать нечего - с другой "мы на нее обязательно пошлем космонавтов".
Союзы у него - почти "Дракон" и "Старлайнер" - а это все же совсем даже не соответствует действительности! 
Еще один момент для себя отметил - заговорил об астероиде. Знак! Что, интересно, за этим стоит...
  • +0.19 / 22
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: Liss от 31.05.2020 17:32:44На станции в любой момент должен быть хотя бы один представитель России и хотя бы один представитель США для грамотного обслуживания систем соответствующего сегмента и взаимодействия со своим ЦУПом. 
Если развести людей по кораблям (троих русских доставляет "Союз", четверых американцев и их гостей доставляет "Дракоша" или "Старлайнер", то в случае прекращения полетов кораблей одной из стран это правило будет нарушено. Поэтому решено сохранять по одному американцу на "Союзах" и сажать одного нашего на американские корабли.

Спасибо . Именно это я и хотел услышать в чётких формулировках  .
PS Уберу АУ . На самом деле - это довольно важная История. А то возникают вопросы , периодически - кто куда купил  места (одно , два ...и т.д ... про договорённость на постоянной основе смешанными экипажами- известно , но не все это знают - что и за что и почём   ) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 31 май 2020 19:11:19
  • +0.00 / 0
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: TAU от 31.05.2020 18:35:09Посмотрел большую часть "большого интервью" батутыча Рогозину.
Не понравилось. Совсем. Сплошная манипулятивная демагогия.
Заявляет "мы не имеем права тратить деньги на космос, когда у нас дети больные..." - это человек, ответственный в стране за космонавтику!
На Луну-де американцы собрались на носителе, почти аналогичном тому, на котором летали в 1969 - прямая ложь, почти ничего общего у SLS и Сатурна-5 нет. 
На Луне, с одной стороны, якобы особо делать нечего - с другой "мы на нее обязательно пошлем космонавтов".
Союзы у него - почти "Дракон" и "Старлайнер" - а это все же совсем даже не соответствует действительности! 
Еще один момент для себя отметил - заговорил об астероиде. Знак! Что, интересно, за этим стоит...

Пожалуйста, будьте точны при цитировании! 
Об SLS Рогозин сказал следующее: "Сама техническая конфигурация SLS, она во многом повторяет ту ракету, на которой американцы летали те же самые десятилетия тому назад." (26-27-ая минута). Ничего про 1969 год, ни про "Сатурн".
Для меня очевидно, что Рогозин говорит о РН, на которой выводили в космос американский челнок. А та ракета имела очень много общего с SLS. 
Так что не надо говорить о "сплошной манипулятивной демагогии", позволяя самому себе прибегать к такой же. 
Отредактировано: Аладдин - 31 май 2020 19:15:32
  • +0.19 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,008
Читатели: 6
Цитата: TAU от 31.05.2020 18:35:09Посмотрел большую часть "большого интервью" батутыча Рогозину.
Не понравилось. Совсем. Сплошная манипулятивная демагогия.
Заявляет "мы не имеем права тратить деньги на космос, когда у нас дети больные..." - это человек, ответственный в стране за космонавтику!
На Луну-де американцы собрались на носителе, почти аналогичном тому, на котором летали в 1969 - прямая ложь, почти ничего общего у SLS и Сатурна-5 нет. 
На Луне, с одной стороны, якобы особо делать нечего - с другой "мы на нее обязательно пошлем космонавтов".
Союзы у него - почти "Дракон" и "Старлайнер" - а это все же совсем даже не соответствует действительности! 
Еще один момент для себя отметил - заговорил об астероиде. Знак! Что, интересно, за этим стоит...

Ну да, о детях должны думать другие. Его задача выбивать максимальный бюджет своей конторе. По хорошему для руеоводителя должно быть нормой обречь на глод тысячи детей но улучшить положение фирмы.
Отредактировано: Foxhound - 31 май 2020 19:14:29
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 31.05.2020 07:50:22Известен случай с космическим кораблем Союз ТМ-5, когда для экономии топлива бытовой отсек отстрелили не после выдачи тормозного импульса на сход с орбиты, а до. Только вот тормозного импульса не было: отказала система ориентации, потом не удавалось запустить двигатель. В результате космонавтам пришлось еще на сутки задержаться на орбите, а туалет остался в отстреленном бытовом отсеке.

К нам на посвящение в первокурсники Ляхов приезжал, он нам это "в красках" описывал...
  • +0.01 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: Kirilla Petrovich от 30.05.2020 23:12:09Посмотрите его интервью В.Соловьеву давеча, может Ваше мнение и изменится.
Д.Рогозин оригинал, конечно, но не дурак и не балабол

Вот именно, что балаболдемагог! Профессиональный.
  • -0.08 / 13
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 30.05.2020 23:51:21При многоразовом использовании первой ступени цена полета значительно снижается

Теоретически - должна бы снижаться. На практике - очень даже непонятно пока...
  • +0.06 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: Горец от 30.05.2020 23:53:49задача возврата стояла еще при разработке "Энергии", но потом стало не до этого.

Ну, будем надеяться, что задел, созданный тогда еще для многоразовости, поможет сейчас. Двигатели же практически эти же собираемся применять...
  • +0.02 / 3
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.05.2020 13:23:51Ну да, ну да... Инженерных вопросов там и впрямь не особо много. Всего-то делов – сделать новый двигатель

ПозорВ списке "приоритетных" направлений почему-то отсутствуют: орбитальный лифт, электромагнитная пушка и, само собой, батут...

Имеет опыт Маска "принципиальное значение и большую роль" или не имеет, покажет будущее. По крайней мере Роскосмос внезапно насчёт возвращаемых ступеней всполошился как не в себя... Но с чем сложно спорить, так это с тем, что на сегодня опыт Маска это звонкая и запоминающаяся оплеуха, в первую очередь диванному тырнет-иксперд-сообществу. В 2014 году проект победил в конкурсе, в 2020 полетел. Шесть лет на всё про всё. Для сравнения: "Федерацию" появилась в 2009, разработка Ангары началась в 1995... "Вот-вот уже почти готовый" (со слов отдельных местных "инсайдеров") Веселый ядерный буксир вообще отъехал на 2030 год. Может мы сначала за тот же срок хоть чего-нибудь новое сделаем, а вот уже потом начнём рассуждать про "будущее космонавтики"?
P.S. Хотя один вывод сделать уже можно сейчас: кое-кому стоит по-умерить активность в соцсетях, а лучше бы и вообще ее свернуть. От греха подальше. А то сейчас кто-нибудь про что-нибудь опять удачно сострит, а через шесть лет снова будем друг другу рассказывать, что всё то насчёт чего так задорно острили, это никчемный пустячок, не оказывающий никакого влияния на "будущее космонавтики"

Забавно...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все знали про ПАК - ФА. Но ни кто не знал про "Посейдон" и "Буревестник" (и прочее...)!
Если "Роскосмос" разрабатывает новое... То вы (и я) об это не услышите до полета. А они разрабатывают!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вытянуть соперника на разработку того что у у нас давно летает: Дорогого стоит...
Пока они повторяют наш путь. Мы же делаем новое... 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И если, до ВАС (НАС) не донесли: что и как мы делаем (будем делать в будущем) в космосе... Это вполне нормально.. Пусть профессионалы работают и решают не решаемые вопросы...
  • +0.07 / 18
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 31.05.2020 01:36:38Не знаю, можно ли сделать многоразовым то, что изначально создавалось одноразовым и рассчитывалось на 270 сек

Мля, "эХперды", достали вы меня...
РД-171 - всего лишь вариация на тему РД-170.
Читаем, просвещаемся.

ЦитатаГарантированный запас работоспособности двигателей составляет по ресурсу и числу включений сверх эксплуатационного не менее трех летных. Кратность использования модуля серийного образца в составе блока А не менее 10. Остаточный ресурс работоспособности приборов, агрегатов и систем на момент последнего пуска обеспечивает возможность проведения не менее пяти полетов


ЦитатаПредназначен для многоразового использования (аттестован для 10-кратного использования)
  • +0.13 / 12
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Vick от 31.05.2020 00:35:17"Когда-то". Ну да. "Дочка, когда у тебя будет своя дочка и её будешь замуж выдавать – в том  сундуке моё свадебное платье. Пригодится."
"Когда-то" всё может настолько измениться, что нынешний опыт "приземления канистр" будет выглядеть разве что как исторический курьёз.

И что же такое кроме алгоритмов управления может измениться? Законы физики?
  • +0.02 / 1
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,915
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 01.06.2020 10:48:48И что же такое кроме алгоритмов управления может измениться? Законы физики?

А что такого изменилось, что не склепали "аполлон-18" и не слетали на Луну "эгейн"? Платье моль поела. Все технологические цепочки сложили аккуратно в сейф и они там вас дожидаются. Да. Всенепременно.  А спустя 50 лет открыли и – опа. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.04 / 11
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 7, Ботов: 24
 
Andrew Carlssin , DMAN , K_primus , Morlok , Асгл , Слесарь Полесов