Цитата: Фёдор144 от 24.08.2020 17:43:35как я и написал в моем посте - это только довольно грубые прикидки на пальцах ...
там есть достаточно много нюансов ... масса аппарата, ее изменения за счет расхода рабочего тела, конфигурация системы, первая космическая для целевой планеты, да дохрена всего ... поэтому в каждом конкретном случае приращение скорости будет разное ... только порядок совпадает ... я надеюсь ...
и давайте все же вернемся к привычным единицам ... км/час как правило не применяют в контексте космических полетов ... м/с и км/с ...
Цитата: Аладдин от 24.08.2020 18:25:47Для меня важен был порядок.
В остальном, конечно, Вы правы.
Но в таком случае мне непонятно, как можно сократить срок полета на Марс с 6-7 месяцев до одного-полутора, о чем говорил в свое время тогдашний руководитель "Росатома" Кириенко.
Цитата: Аладдин от 24.08.2020 18:25:47Для меня важен был порядок.
В остальном, конечно, Вы правы.
Но в таком случае мне непонятно, как можно сократить срок полета на Марс с 6-7 месяцев до одного-полутора, о чем говорил в свое время тогдашний руководитель "Росатома" Кириенко.
Цитата: ЮрийР от 24.08.2020 20:56:18Я могу только подозревать, но с вероятностью речь могла идти о плазменном двигателе на основе незамкнутой спиральной ловушки
https://www.interfax.ru/russia/644256
Цитата: slavae от 24.08.2020 21:46:05Вот интересно, есть ли естественные ограничители скорости астероидов. Если предположить, что астероиды улетают откуда-то от притяжения звёзд, то наверно, есть. А если он летит откуда-то, ускоренный гравитационной петлёй, наверно, границ не будет. Если астероид летит 20 км/с это ещё ничего так, а вот если 1000 км/сек - это будет слегка весело, ёлки.
Цитата: slavae от 24.08.2020 21:46:05Вот интересно, есть ли естественные ограничители скорости астероидов. Если предположить, что астероиды улетают откуда-то от притяжения звёзд, то наверно, есть. А если он летит откуда-то, ускоренный гравитационной петлёй, наверно, границ не будет. Если астероид летит 20 км/с это ещё ничего так, а вот если 1000 км/сек - это будет слегка весело, ёлки.
Цитата: slavae от 24.08.2020 21:31:46Ну охренеть просто! Я же не один раз писал про открытые ловушки в ядерной теме. Вот же будет прикол, если концепция поменяется кардинально и все наработки по ядерному реактору с генератором выкинут в корзину, а начнут делать трубу со спиральными ловушками.
Интересно! Мысль шаволится, это даёт надежду!
Цитата: Luddit от 24.08.2020 17:29:24Насколько понимаю, гравитационный маневр с увеличением скорости разменивает разницу в массе аппарата при подходе к планете и при отходе от неё (умноженную на глубину погружения в гравитационный колодец, то есть в ту точку, где включаем двигатель) на разницу в скорости аппарата. То есть если оставляем мало массы - то должны иметь малый эффект.
Цитата: Senya от 24.08.2020 17:50:20Не обязательно. Закон сохранения энергии действует, но ещё важно, относительно какой системы отсчёта мы всё определяем. А планета это система движущаяся (ещё и вращающаяся, но обычно это мало влияет в планетарном диапазоне масс). Там дальше идут формулы, которых я почти не понимаю, но если на пальцах объясняли вроде так - пусть корабль догоняет планету по орбите. Планета непрерывно улетает от него, поэтому в поле тяготения корабль находится дольше и приобретает большую скорость. А когда корабль сделал полвитка вокруг планеты и улетает от неё в противоположном направлении, расстояние между ними увеличивается быстрее и под действием равных тормозящих сил корабль находится меньше времени, чем находился под действием ускоряющих. Формально планета чуть замедлила скорость движения по орбите, корабль чуть увеличил. Правда для корабля это "чуть" гораздо заметнее.
Цитата: ЮрийР от 24.08.2020 20:56:18Я могу только подозревать, но с вероятностью речь могла идти о плазменном двигателе на основе незамкнутой спиральной ловушки
https://www.interfax.ru/russia/644256
Цитата: Аладдин от 24.08.2020 18:25:47Для меня важен был порядок.
В остальном, конечно, Вы правы.
Но в таком случае мне непонятно, как можно сократить срок полета на Марс с 6-7 месяцев до одного-полутора, о чем говорил в свое время тогдашний руководитель "Росатома" Кириенко.
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2020 11:50:55... прогноз ... посмотрим, как все реализуется ... надеюсь доживем ...
Цитата: Портос от 04.08.2020 13:13:50Методика есть методика.
На минфин повесили кучу расходов по социалке, они пытаются скроить в своём представлении важности.
Была такая же эпопея с военным бюджетом несколько лет назад.
По итогам старшие товарищи подсказали как правильно составлять бюджет.
ЦитатаЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА – КЛЮЧ К НАЧАЛУ ПИЛОТИРУЕМЫХ ПОЛЕТОВ НА МАРС
© 2020 г. А. С. Коротеев1, Н. И. Архангельский1, *, Е. И. Музыченко1,
В. М. Нестеров1, А. Г. Цветков1
1Государственный научный центр Российской Федерации – федеральное государственное унитарное
предприятие “Исследовательский центр им. М.В. Келдыша” (ГНЦ ФГУП “Центр Келдыша”),
Москва, Россия
*e-mail: kerc@elnet.msk.ru
Поступила в редакцию 16.02.2020 г.
После доработки 22.05.2020 г.
Принята к публикации 28.05.2020 г.
Проведен анализ рационального типа энергодвигательного обеспечения экспеди-
ций на начальном этапе пилотируемых полетов на Марс. Рассмотрены различные
типы двигательных и энергодвигательных установок большой и малой тяги, а также
сценарии экспедиций пилотируемых полетов по “ускоренным” и упрощенным схе-
мам при отсутствии поддерживающей марсианской базы. Показана рациональность
осуществления экспедиций на базе комбинации ЯРД + ЯЭУ. Определены облик и
возможные характеристики данного варианта экспедиционного комплекса, а также
состав средств выведения его элементов на орбиту сборки. Выполнена предвари-
тельная оценка стоимости разработки комплекса и стоимости подготовки единич-
ной экспедиции.
Ключевые слова: марсианский экспедиционный комплекс (МЭК), энергодвигатель-
ное обеспечение, пилотируемый полет, ядерный ракетный двигатель, ядерная энер-
гетическая установка
DOI: 10.31857/S0002331020030036
Цитата: Borisov от 25.08.2020 15:10:51Ссылка на статью (платная)
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42994915
ЦитатаОценка затрат на создание элементов МЭК выполнена в предположении, что к началу работ над проектом МЭК в рамках других проектов, включая программу пилотируемого исследования Луны и проекта [3], будут созданы:
1) пилотируемая РН “Ангара-А5П”;
2) грузовые РН “Ангара-А5В” и “Енисей” со стартовыми комплексами;
3) варианты РБ типа “Фрегат” повышенной грузоподъемности как для довыведения элементов МЭК на орбиту сборки, так и для торможения КВЗ;
4) КВЗ на базе пилотируемого транспортного корабля нового поколения “Орел”;
5) ЯЭУ электрической мощностью 200 кВт;
6) орбитальный комплекс для сборки МЭК с системой хранения топлива;
7) наземная инфраструктура по хранению, техническому обслуживанию, подготовке и запуску на орбиту ЯЭУ и ЯРД.
К вновь разрабатываемым основным элементам МЭК отнесены:
1. марсианские ОК и ВПК суммарной стоимостью создания ~260 млрд руб;
2. модульный ЯРД со стоимостью создания 24–55 млрд руб;
3. водородные баки со стоимостью создания их производства ~150 млрд руб (с учетом затрат на создание крупнотоннажного производства жидкого водорода, системы его хранения и транспортировки, завода в районе космодрома “Восточный” по производству и сборке крупногабаритных элементов и прочей наземной инфраструктуры).
Цитата: Borisov от 25.08.2020 15:10:51Ссылка на статью (платная)
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42994915
Цитата: jamaze1 от 25.08.2020 16:38:07Оттуда:
И все это сделать и отработать к 2033-ему.
Это реально?
Цитата: Волжанин от 25.08.2020 16:39:51У ядерного ракетного двигателя УИ в 2 раза выше чем у химического (Вики говорит).
А у ионного УИ в 20 раз выше химического.