Обсуждение космических программ

8,713,941 39,236
 

Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: jamaze1 от 25.08.2020 16:38:07Оттуда:

И все это сделать и отработать к 2033-ему.
Это реально?

для сравнения:
сейчас к Марсу летит марсоход персевиренс, он будет собирать образцы и если все будет хорошо с финансированием и не будет никаких заминок при разработке то где-то в этих годах (2031-2033) НАСА организует миссию цель которой забрать у марсохода собранные образцы и отправить их на Землю...
А если приложить к этому коммент выше про сокращение финансирования на 150млрд...
Грустный
  • -0.02 / 2
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2020 17:51:21и какой вы делаете вывод?

При существующих и на ближайшую перспективу технологиях, к Марсу и Венере лучше лететь на электрических ракетных двигателях. Сейчас это ионные или плазменные.
Отредактировано: Волжанин - 25 авг 2020 18:14:24
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.76
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Волжанин от 25.08.2020 18:13:34При существующих и на ближайшую перспективу технологиях, к Марсу и Венере лучше лететь на электрических ракетных двигателях. Сейчас это ионные или плазменные.

 
ну для того, что бы это утверждать с достаточной долей достоверности ... у вас есть профильное образование, либо многолетний опыт работы в области разработки и осуществления межпланетных полетов? ...
 
у меня не достаточно знаний по теме ...
 
но то, что я знаю ... иногда нужна кратковременная высокая тяга ... пусть даже ценой меньшего импульса ... а иногда долговременный высокий импульс ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 7
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2020 18:40:50ну для того, что бы это утверждать с достаточной долей достоверности ... у вас есть профильное образование, либо многолетний опыт работы в области разработки и осуществления межпланетных полетов? ...
 
у меня не достаточно знаний по теме ...
 
но то, что я знаю ... иногда нужна кратковременная высокая тяга ... пусть даже ценой меньшего импульса ... а иногда долговременный высокий импульс ...

/у вас есть профильное образование, либо многолетний опыт работы в области разработки и осуществления межпланетных полетов?/ 
Эк вы с козырей зашли!

А по поводу достоверности и компетенций, так это к Роскосмосу. Это они разрабатывают буксир для полёта к Марсу с ионными ракетными двигателями, а не с ядерными.
Ядерный ракетный двигатель американцы перестали пилить в 60-х, а СССР в70-х.
Отредактировано: Волжанин - 25 авг 2020 18:55:03
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • -0.03 / 1
Borisov
 
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 25.08.2020
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 25.08.2020 18:13:34При существующих и на ближайшую перспективу технологиях, к Марсу и Венере лучше лететь на электрических ракетных двигателях. Сейчас это ионные или плазменные.

Лучше скачать и прочитать статью. В статье рассматривают различные варианты двигателей. 
ЦитатаИспользование в составе МЭК комбинации ЯРД + ЯЭУ является более простым техническим решением, позволяющим к тому же в полной мере реализовать присущие выбранным (для ЯРД и ЯЭУ) различным типам реакторов потенциальные возможности в плане достижения наилучших энергомассогабаритных характеристик. В частности, значительно лучшее, в сравнении с бимодальной установкой, соотношение тяги и массы ЯРД, а также его компактность, обеспечивают возможность реализации МЭК с более высокой начальной тяговооруженностью. Это позволит минимизировать количество орбитальных витков и ускорить прохождение радиационных поясов Земли при отлете к Марсу, либо организовать дополнительное резервирование двигательной установки с целями повышения ее надежности и ограничения требуемого ресурса модульных ЯРД. Кроме того, для этого варианта МЭК имеет место относительно высокая степень отработанности прототипов двигательной и энергетической установок. Разработка в 1965–1985 годах в КБХА ЯРД 11Б91 (РД-0410) тягой 35 кН была доведена до серии огневых испытаний на Семипалатинском ядерном полигоне [2]. ЯЭУ требуемой электрической мощности может быть реализована на базе технологий, разрабатываемых в рамках проекта ядерной энергодвигательной установки КА [3]. Соответственно, для дальнейшего анализа “ускоренных” перелетов выбраны однокорабельные варианты МЭК на базе ЖРД и комбинации ЯРД + ЯЭУ.
  • +0.07 / 3
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Borisov от 25.08.2020 19:03:26Лучше скачать и прочитать статью. В статье рассматривают различные варианты двигателей. 

Использование в составе МЭК комбинации ЯРД + ЯЭУ является более простым техническим решением,

Если ЯРД более привлекательный вариант, то почему выбрана концепция с ионным двигателем?
Ещё раз напомню, у ионника УИ на порядок выше. В космосе заправляться негде, пока.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.01 / 1
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: mich от 25.08.2020 22:51:01если я правильно понимаю суть гречки:
на ионнике не взлетишь. так что ионник - только в космосе.

Именно так. Даже с Луны не взлететь, пока.
Но зато можно, закинув на химии 10т (20-50 спутников) на НОО, развезти их от туда по разным орбитам. Фантастические возможности.
Орбитальную станцию можно превратить в сервисную, и с любой орбиты забирать на обслуживание/заправку/ремонт спутники и возвращать обратно.
Кто будет владеть этой технологией, тот будет контролировать орбиту Земли.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.05 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.73
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 26.08.2020 06:20:26А что касается обслуживания - то это уже делается. Уже второй раз спутник на геостационаре будет условно "заправлен топливом". Только не мы "контролируем орбиту Земли".

Конечно делается. МКС заправили ... кто-нибудь считал сколько раз ? И совсем не условно.  Топливо, насколько мне известно, доставляет только Россия. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 5
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 26.08.2020 06:20:26как часто вы обслуживаете ваш ноутбук/смартфон/комп? сколько стоит 200 кг спутник? какова цена его олова на орбите, доставка на условную мкс, заправка и/или замена блока электроники (топливо и блоки нужно на мкс доставить), возврат на целевую орбиту?
Нет, сынок, это фантастика.
А что касается обслуживания - то это уже делается. Уже второй раз спутник на геостационаре будет условно "заправлен топливом". Только не мы "контролируем орбиту Земли".

Сравнение спутников со смартфоном или компом, это феерично. Смартфон - бытовая погремушка. И даже в самом дешёвом компе требуется иногда чистить кулер.
И зачем обслуживать дешёвые спутники?
Обслуживать надо дорогие: СПРН, ГЛОНАСС, Лиана, Персона, Спектр-РГ.
Если продлить работу такой станции хотя бы на 3-5, лет, то это будет экономически очень выгодно.
С появлением ядерного буксира появится возможность это делать.
Только теперь не понятно, когда он появится.
Отредактировано: Волжанин - 26 авг 2020 10:32:09
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.11 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 26.08.2020 10:18:24Конечно делается. МКС заправили ... кто-нибудь считал сколько раз ? И совсем не условно.  Топливо, насколько мне известно, доставляет только Россия.

А разве другие грузовики топливо на МКС не возят?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
"Выступая на заседании наблюдательного совета, первый заместитель генерального директора Роскосмоса Максим Овчинников отметил, что госкорпорация "Роскосмос", как отдельное юридическое лицо, в 2019 году выполнила план по выручке, при этом чистая прибыль по сравнению с 2018 годом выросла на 56%", - говорится в сообщении. 

В Роскосмосе также отметили, что управленческие расходы в прошлом году снизились на 13,5%. При этом выручка выросла на 5%, а производительность труда - на 7%. Рост среднемесячной зарплаты в отрасли составил 6%. 

https://tass.ru/ekonomika/9288969
  • +0.04 / 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Волжанин от 25.08.2020 22:42:40Если ЯРД более привлекательный вариант, то почему выбрана концепция с ионным двигателем?
Ещё раз напомню, у ионника УИ на порядок выше. В космосе заправляться негде, пока.

УИ на порядок выше, но при этом тяга как минимум на порядок ниже. Из-за этого ионник практически лишён возможности использовать такую полезную фичу небесной механики, как эффект Оберта.
  • +0.01 / 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.21
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 26.08.2020 10:30:16..
И зачем обслуживать дешёвые спутники?
Обслуживать надо дорогие: СПРН, ГЛОНАСС, Лиана, Персона, Спектр-РГ.
Если продлить работу такой станции хотя бы на 3-5, лет, то это будет экономически очень выгодно.
...

практика - критерий истины. Ключ для поиска - телескоп Хаббл 
Отредактировано: caSmith - 26 авг 2020 11:32:28
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 1
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Волжанин от 25.08.2020 23:16:58Именно так. Даже с Луны не взлететь, пока.
Но зато можно, закинув на химии 10т (20-50 спутников) на НОО, развезти их от туда по разным орбитам. Фантастические возможности.
Орбитальную станцию можно превратить в сервисную, и с любой орбиты забирать на обслуживание/заправку/ремонт спутники и возвращать обратно.
Кто будет владеть этой технологией, тот будет контролировать орбиту Земли.

Путешествовать между околоземными орбитами подобный буксир будет медленно и печально. Поэтому ни одна, ни вторая концепция не имеет смысла.
  • -0.03 / 2
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: sharp89 от 26.08.2020 11:32:25Путешествовать между околоземными орбитами подобный буксир будет медленно и печально. Поэтому ни одна, ни вторая концепция не имеет смысла.

У ионника низкая не скорость, а ускорение. Система будет иметь малое но долгое ускорение, что приведёт к скорости выше, чем от хим. движка. Т.ч. лететь он будет быстро и весело.
Соответственно обе концепции, это следующий этап космонавтики.
Отредактировано: Волжанин - 26 авг 2020 12:15:50
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.08 / 4
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: sharp89 от 26.08.2020 11:25:22УИ на порядок выше, но при этом тяга как минимум на порядок ниже. Из-за этого ионник практически лишён возможности использовать такую полезную фичу небесной механики, как эффект Оберта.

Эффект Оберта - при скорости, превышающей половину скорости реактивной струи, кинетическая энергия может превысить потенциальную химическую энергию.

Я не знаю, применим ли этот эффект к электрореактивным двигателям.
Но сейчас скорость истечения рабочего газа у нашего ионника - 70 км/сек. (и это не предел, в перспективе можно и до 200 км/сек).
Соответственно, если корабль достигнет скорости 20-30 км/сек, это даст новые возможности в космосе.
Отредактировано: Волжанин - 26 авг 2020 12:16:14
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.13 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Волжанин от 26.08.2020 12:05:27У ионника низкая не скорость, а ускорение. Система будет иметь малое но долгое ускорение, что приведёт к скорости выше, чем от хим. движка. Т.ч. лететь он будет быстро и весело.
Соответственно обе концепции, это следующий этап космонавтики.

..........Это если далеко летать. На орбиту Луны или дальше. А где поближе (орбиты Земли) медленно и печально. Бо разогнаться не успеет, а надо уже тормозить (образно говоря).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 9
Borisov
 
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 25.08.2020
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 25.08.2020 22:42:40Если ЯРД более привлекательный вариант, то почему выбрана концепция с ионным двигателем?
Ещё раз напомню, у ионника УИ на порядок выше. В космосе заправляться негде, пока.

Вам бы статью. почитать. 
Обращаю Ваше внимание на то, что статью написали люди, которые разрабатывают ЯЭУ и буксир на ионных двигателях. 
Ионные двигатели будут использованы для разгона на обратном пути к Земле. кроме того ЯЭУ будет обеспечивать комплекс электроэнергией. 

ЦитатаМожно отметить и наличие у рассматриваемой комбинации ЯРД + ЯЭУ определенного резерва в улучшении характеристик МЭК за счет введения на этапе возвращения комплекса к Земле дополнительно к режиму большой тяги ЯРД длительного режима малой тяги ЭРДУ, питание которой обеспечивается ЯЭУ. Этим может быть обеспечено как снижение расхода водорода и начальной массы МЭК [7], так и создание более благоприятных условий для последующего входа КВЗ в атмосферу Земли.
Отредактировано: Borisov - 26 авг 2020 12:26:00
  • +0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,399
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 26.08.2020 12:19:01..........Это если далеко летать. На орбиту Луны или дальше. А где поближе (орбиты Земли) медленно и печально. Бо разогнаться не успеет, а надо уже тормозить (образно говоря).

Тем не менее - именно на ионниках многие спутники чапают своим ходом на запланированную геостационарную орбиту. Медленно, печально, но верно.
  • +0.11 / 5
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Borisov от 26.08.2020 12:22:55Вам бы статью. почитать. 
Обращаю Ваше внимание на то, что статью написали люди, которые разрабатывают ЯЭУ и буксир на ионных двигателях. 
Ионные двигатели будут использованы для разгона на обратном пути к Земле. кроме того ЯЭУ будет обеспечивать комплекс электроэнергией.

Разве в статье говорилось про ионные двигатели? Я не смог её скачать. На схеме чётко видны: 2.ЯЭУ - ядерная электроустановка. И 1.ЯРД - ядерный ракетный двигатель.

.
ЯЭУ сейчас создают для ядерного буксира с ионниками.
ЯРД имеет УИ на порядок меньше, чем у ионника, при этом его перестали разрабатывать в 70-х.
Если вернутся к разработке ЯРД - будет предмет для разговора, а пока только схемы.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10