Обсуждение космических программ

8,768,482 39,484
 

Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 14.10.2020 14:18:18А даму с какой длиной волос отправили?

Какие есть, в косички заплела. Сейчас открытие люков смотрел, обратил внимание 
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.15 / 11
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Alexandr_A от 14.10.2020 13:45:08Раньше не было успехов в исследовании детонационного горения. Возможно сейчас уже что-то есть.

1. ИМХО, ничего принципиально не изменилось.
2. Может, я не совсем понимаю, но всегда слышал о детонационном  горении толтько в приложении к ЖРД и РДТТ. 
Цитата: Alexandr_A от 14.10.2020 13:45:08По идее, надо смотреть как Циркон летает, но нам пока ничего не показывают.

А причем тут Циркон?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.81
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.10.2020 14:57:43А причем тут Циркон?

Как мне показалось Циркон таки делает красиво держит скорость 8+ махов своим воздушно-реактивным двигателем. Или такое уже возможно с обычным прямоточником?
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Alexandr_A от 14.10.2020 15:27:43Как мне показалось Циркон таки делает красиво держит скорость 8+ махов своим воздушно-реактивным двигателем. Или такое уже возможно с обычным прямоточником?

1. А причем тут детонация?
2. Что значит "простой прямоточник"?
Когда прямоточники появились на советских КР, это было весьма серьезным достижением, никому не доступным даже сейчас.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.81
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.10.2020 15:31:521. А причем тут детонация?
2. Что значит "простой прямоточник"?
Когда прямоточники появились на советских КР, это было весьма серьезным достижением, никому не доступным даже сейчас.

В последнее время попадаются статьи (научные типа) где именно детонационное горение плюс прямоточность обеспечивают (в теории) гиперзвук 6-10М.
А простой это условно с обычным горением.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Alexandr_A от 14.10.2020 15:58:21В последнее время попадаются статьи (научные типа) где именно детонационное горение плюс прямоточность обеспечивают (в теории) гиперзвук 6-10М.
А простой это условно с обычным горением.

ИМХО, главная проблема для гиперзвука - это не двигатели, а тепло.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 14.10.2020 13:14:52Прямоточник ещё надо будет разогнать чем-то, чтобы его запустить.
Не даром ведь на Гранитах, Москитах, ониксах стоят здоровые стартово-разгонные системы на базе РДТТ.

Конечно нужно сделать гибрид, американцы уже делали для  SR-71 Blackbird, ПВРД с ТРД.
Скорость около 3-х маха показывал Миг-25, он разгонялся на ТРД. 
Не думаю что есть неразрешимые технические проблемы, чтобы разогнать самолет до 4-5 маха.
PS.
Вся проблема в том, что это очень дорогое удовольствие.
  • -0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Сегодняшний старт
Дискуссия   101 0
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.24 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 14.10.2020 12:50:25Скорость в 3 маха на большой высоте - это уже не 2%.

Поднять 1 кг на высоту 200 км: 1 964 000 Дж
Разогнать 1 кг до скорости 7.8 км/с: 30 420 000 Дж
Итого: 32 384 000 Дж

Поднять 1 кг на высоту 30 км: 294 600 Дж
Разогнать 1 кг до скорости 1 км/с: 500 000 Дж
Итого: 794 600 Дж

2.45% от требуемой энергии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 16
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Прокруст от 14.10.2020 16:22:44Конечно нужно сделать гибрид, американцы уже делали для  SR-71 Blackbird, ПВРД с ТРД.
Скорость около 3-х маха показывал Миг-25, он разгонялся на ТРД.

"Около" и 3,3 Маха - это уже разные вестчи.Крутой
Тем более, когда нужно нести не самого себя, а быть разгонной ступени для ракеты-носителя.
Цитата: Прокруст от 14.10.2020 16:22:44Не думаю что есть неразрешимые технические проблемы, чтобы разогнать самолет до 4-5 маха.

И, тем не менее, этот вопрос остается вопросом. Нету таких самолетов,  и в обозримом будущем пока не предполагаются.
Цитата: Прокруст от 14.10.2020 16:22:44PS.
Вся проблема в том, что это очень дорогое удовольствие.

Дык, возвращаясь к изначальному обсуждению, "зачем платить больше".
Товарищ Циолковский не даст соврать, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 14.10.2020 13:10:19Много Вы знаете самолетов, летающих на скоростях 3,3 Маха?
Причем весьма не маленьких по грузоподъемности.

МиГ-25Р. 3.3 Маха не набирал, но выше 3 - разгонялся. Грузоподъёмность - да, не очень. Ну так там это и не нужно было - совсем другие требования предъявлялись.
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: basilevs от 14.10.2020 17:36:05МиГ-25Р. 3.3 Маха не набирал, но выше 3 - разгонялся.

Примем, хоть это и спорно.
Цитата: basilevs от 14.10.2020 17:36:05Грузоподъёмность - да, не очень.

Вот тут-то собачка и порылась. Нам же, ежели мне память не изменяет,  интересен вариант  ступени, которая на 3.3 маха выводит ракету-носитель. Хотя бы тонн 50, однако ...
Цитата: basilevs от 14.10.2020 17:36:05Ну так там это и не нужно было - совсем другие требования предъявлялись.

И?
зачем тогда это тащить сюда?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,164
Читатели: 0
Для российской сверхтяжёлой ракеты определят возможные задачи
ЦитатаРечь идёт о носителе «Енисей». Предполагается, что эта ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту до 70 тонн груза. До орбиты Луны «Енисей» сможет доставлять грузы массой до 27 тонн.
О необходимости создания ракетного комплекса сверхтяжёлого класса в 2018 году заявил президент России Владимир Путин. На разработку носителя, по оценкам, потребуется около 1 трлн рублей.

Ракета будет использоваться в рамках сложных и долгосрочных миссий, в частности, проектов по освоению и колонизации Луны и Марса. Уже сейчас принимаются предложения по применению носителя.

«Представителям научных организаций, намеревающихся принять участие в данной работе, предлагается подать заявки с кратким описанием предлагаемых фундаментальных исследований, использующих возможности ракеты-носителя сверхтяжёлого класса», — говорится в документах Совета по космосу РАН.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.06 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Senya от 14.10.2020 16:43:31Поднять 1 кг на высоту 200 км: 1 964 000 Дж
Разогнать 1 кг до скорости 7.8 км/с: 30 420 000 Дж
Итого: 32 384 000 Дж

Поднять 1 кг на высоту 30 км: 294 600 Дж
Разогнать 1 кг до скорости 1 км/с: 500 000 Дж
Итого: 794 600 Дж

2.45% от требуемой энергии.

Расчёт не совсем корректен - по ходу взлёта разгоняемая масса уменьшается - рабочее тело то расходуется. Поэтому 1 ступень, которая даёт лишь 2 км/сек - даёт не 4/49=8% всей энергетики, а в разы больше.

Та же история будет и с "воздушно-реактивной" "самой первой" ступенью - выйдет на 2%, а опять же существенно больше. В том числе за счёт того, что не надо будет разгонять одну из бочек окислителя - он берётся из окружающей среды.

PS: Но возникает тогда другой лишний вес - двигатели этой "самой первой" ступени. Их вес, скорее всего, съест всю гипотетическую экономию - ведь "обычная первая" ступень никуда не денется, просто баки станут поменьше. А двигателей всё равно надо будет тащить много и тяжёлых, пусть даже меньше, чем для отрыва от стола.
Отредактировано: basilevs - 14 окт 2020 17:50:23
  • +0.12 / 5
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 14.10.2020 17:35:23...
И, тем не менее, этот вопрос остается вопросом. Нету таких самолетов,  и в обозримом будущем пока не предполагаются.
...
Дык, возвращаясь к изначальному обсуждению, "зачем платить больше".
Товарищ Циолковский не даст соврать, однако ...Подмигивающий

В принципе можно удешевить и упростить, если запускать ракету из самолета с 3 маха или даже поменьше. Тогда для самолета нужен только мощный ТРД. А вот конструкцию первой ступени ракеты напротив, усложнить, запихав туда ПВРД и гипер-ПВРД. Все что нужно самолету - сбросить ракету на скорости достаточной для запуска ПВРД.
Ракета разгоняется сначала с помощью ПВРД, потом включается гипер, а потом первая ступень сбрасывается на возврат домой и включается вторая ступень, собственно ракета.
Как-то так.
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 14.10.2020 17:46:31В принципе можно удешевить и упростить, если запускать ракету из самолета с 3 маха или даже поменьше. Тогда для самолета нужен только мощный ТРД. А вот конструкцию первой ступени ракеты напротив, усложнить, запихав туда ПВРД и гипер-ПВРД. Все что нужно самолету - сбросить ракету на скорости достаточной для запуска ПВРД.
Ракета разгоняется сначала с помощью ПВРД, потом включается гипер, а потом первая ступень сбрасывается на возврат домой и включается вторая ступень, собственно ракета.
Как-то так.

И получаем тогда обычный "воздушный старт" со всеми его косяками. Ракета будет испытывать поперечные нагрузки, плюс цеплять её на самолёт, что сверху, что снизу - лишнее сопротивление, которае на 3М будет уже ого-го.
  • +0.11 / 5
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Liss от 13.10.2020 21:28:53Спутник на самом деле эпический, но ТАСС этого не заметил, потому что не обучен ничему, кроме копипастинга.
Это геостационарный КА видовой разведки с разрешением (по неофициальной, но скорее всего, достоверной информации) 20 метров.

Итицка сила. 24/7 глаз. 20 метров конечно так себе, но 24/7 жеж! 
Куда подвесить планируют? 
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Прокруст от 14.10.2020 17:46:31В принципе можно удешевить и упростить, если запускать ракету из самолета с 3 маха или даже поменьше. Тогда для самолета нужен только мощный ТРД. А вот конструкцию первой ступени ракеты напротив, усложнить, запихав туда ПВРД и гипер-ПВРД. Все что нужно самолету - сбросить ракету на скорости достаточной для запуска ПВРД.
Ракета разгоняется сначала с помощью ПВРД, потом включается гипер, а потом первая ступень сбрасывается на возврат домой и включается вторая ступень, собственно ракета.
Как-то так.

Вот Вы в каком классе сейчас учитесь?
Вас, как эксперта в области ракетно-космических систем, с уроков высшей арифметики часто "выдергивают"? Или, таки,  успеваете контрольную на тему решения квадратных уравнений с применением теоремы Виета написать?
Уж извините меня, но это же чистейший сон разума детский лепет, однако ...Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: basilevs от 14.10.2020 17:48:41И получаем тогда обычный "воздушный старт" со всеми его косяками. Ракета будет испытывать поперечные нагрузки, плюс цеплять её на самолёт, что сверху, что снизу - лишнее сопротивление, которае на 3М будет уже ого-го.

Шо Ви так сильно переживаете за эти наши поперечные нагрузки?
У нас, в Одессе, каждая тётя Соня знает, что поперечные нагрузки - это неминуемый крест для любьой МБР и РН, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Nobody от 14.10.2020 17:55:18Итицка сила. 24/7 глаз. 20 метров конечно так себе, но 24/7 жеж! 
Куда подвесить планируют?

Не говорили. Предыдущий, официально-гражданский, на 50 метров, висит в 105.75°в.д. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 7
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 12
 
aspb , Д. Петров , ДядяВася , Иванов