1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
54 года
Карма: +162.06
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,692
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   966 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +247.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,873
Читатели: 39

Глобальный Модератор
2. В советских парках развлечений был аттракцион "Сюрприз". Весьма большое колесо с "ложементами". На полной скорости вращения центробежная сила больше 1g.
Помню-помню Веселый
Однажды когда катался, поломался опускающий механизм, крутился с прочими счастливчиками нахаляву минут 10-15, пока починили.
Но и в самом начале раскрутки, и в самом конце, когда угловая скорость весьма мала, я всегда ощущал круговое движение.
Это периоды разгона и торможения, когда по определению кроме радиального ускорения будет ещё касательная составляющая. При установившейся скорости вращения этого не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.20 / 13
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -10.86
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 0
Не смогли в турбинный, пусть начинают с поршневого. На земле тоже не с турбины начинали. У него и срок службы повыше, и конструкция попроще.
а КПД и удельная сильно меньше.
Американцы скромно стерлинга пилят. Скромно, надежно, весьма реалистично.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.06 / 4
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -10.86
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 0
Помню-помню Веселый
Однажды когда катался, поломался опускающий механизм, крутился с прочими счастливчиками нахаляву минут 10-15, пока починили.

Это периоды разгона и торможения, когда по определению кроме радиального ускорения будет ещё касательная составляющая. При установившейся скорости вращения этого не будет.
т.е. на основном режиме, но еще до подъема, закрыв глаза, вы не ощущали вращения? Я почему все так хорошо помню? Именно этот эффект и применительно к исскуственной гравитации мы и проверяли на этой карусели. Молодо - зелено.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.00 / 0
АС / АУ
K_primus
 
Россия
Екатеринбург
38 лет
Слушатель
Карма: +1.13
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 556
Читатели: 0
а КПД и удельная сильно меньше.
Американцы скромно стерлинга пилят. Скромно, надежно, весьма реалистично.
Угу, только сколько будет весить и какие размеры иметь двигатель стирлинга мегаваттного класса?
А даже существующую поршневую паровую -хоть сейчас на орбиту
+0.07 / 5
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.35
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,380
Читатели: 2

https://yadi.sk/i/rOfNGI5z4w9NSQ
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.00 / 0
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -10.86
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 0
Угу, только сколько будет весить и какие размеры иметь двигатель стирлинга мегаваттного класса?
...
а нахрена? Скромность и реализм. Американцы - признанные лидеры дальних экспедиций. Им четырестокиловаттник мегаваттного класса пока не нужен.
Вопрос доверия. Я бы с удовольствием разменял орбитальную станцию на ядерный проект космического корабля на ионной тяге. Это выглядит куда перспективнее. Но сомневаюсь в возможности реализации.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.08 / 6
АС / АУ
Волжанин
 
53 года
Слушатель
Карма: +13.99
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,160
Читатели: 3
.......Но сильно лучше чем невесомость. Особенно для опорнодвигательного аппарата.
Будет отток крови от головы к ногам.
Надо медика или физиолога поспрашивать.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+0.00 / 0
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +133.49
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,523
Читатели: 10
Гиродины - в трех плоскосях. Регулируя их частоту вращения, можно устаканить любое возмущение относительно любой оси.
Насколько я помню, частота вращения роторов гиродинов постоянна.
Они воздействуют на объект управления гироскопическим моментом.
Это намного эффективнее, чем реактивный момент от изменения частоты вращения маховика.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.00 / 0
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,082
Читатели: 0
а это чертовски много для герметичного соединения диаметром несколько метров
А зачем там герметичное-то? Если "барабан стиралки" не слишком большой - всё в одном корпусе (мб сборном - зря что ли "надувные пузыри" на МКС испытывали?).Да, потери на трение воздуха - вопрос энергии.
И с "компенсацией вращения" - тоже вопрос чисто энергии и веса, т.к. можно второе кольцо в противоположную сторону или "скоростной" маленький "противовес"..
Доб.
А на D=100 - можно уж и шлюз изобразить до "неподвижных" частей, да и делать именно "кольцо с дыркой от бублика" - не обязательно, можно "луковицу с 1 пером"
Отредактировано: DimonT - 21 декабря 2020 06:45:34
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.00 / 0
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +54.25
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,671
Читатели: 0
Поршни - из алюминия? Сомневаюсь, что СА такой же.
Поршень льют из специального алюминиевого сплава. Не такой он уже и мягкий...
+0.00 / 0
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +68.25
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 607
Читатели: 0
а нахрена? Скромность и реализм. Американцы - признанные лидеры дальних экспедиций. Им четырестокиловаттник мегаваттного класса пока не нужен.
Не нужен потому, что не смогли. Обычное дело.
В начале 2000-х NASA открыло программу "Прометей" или Jupiter Icy Moons Orbiter ( Jimo ) для изучения ледяных лун Юпитера.
Предварительные проектные требования

  • Полная масса на околоземной орбите: 36 375 кг
  • Масса ксенонового топлива: 12000 кг.
  • Масса реакторного модуля: 6 182 кг (мощность 200 кВтэ)
  • Сухая масса модуля КА: 16 193 кг.
  • Масса научной полезной нагрузки: 1500 кг.
  • Электрические турбогенераторы: кратные 104 кВт (440 В переменного тока)
  • Развертываемый радиатор: площадь 422 м²
  • Электрические ионные двигатели Herakles: несколько высокоэффективных 30 кВт, удельный импульс 7000 с (69 кН · с / кг)
  • Развернутый размер: длина 58,4 м × ширина 15,7 м
  • Размер в походном состоянии: длина 19,7 м × ширина 4,57 м
  • Срок службы проекта: 20 лет
  • Дата запуска: 2017 г.
  • Ракета-носитель: Delta IV Heavy
  • Стоимость: 16 миллиардов долларов без учета запуска

Выведение планировалось в мае 2015 по схеме 3-х запусков и сборка на орбите 800 км.
Из-за изменения приоритетов в НАСА, которое отдало предпочтение космическим полетам с экипажем, в 2005 году проект потерял финансирование, что фактически отменило миссию JIMO. Среди прочего, предложенная ядерная технология была сочтена слишком амбициозной, как и архитектура миссии с несколькими запусками и сборкой на орбите. [5] Инженеры в Лаборатории реактивного движения с Jimo были уволены или переведены в течение весны и лета 2005 года
Отредактировано: aspb - 21 декабря 2020 10:42:20
+0.19 / 10
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +60.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Будет отток крови от головы к ногам.
Надо медика или физиолога поспрашивать.
.......А когда Вы по Земле-матушке пешком топаете такого оттока нет?Подмигивающий Или таки есть?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.03 / 2
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.35
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,380
Читатели: 2
Поршень льют из специального алюминиевого сплава. Не такой он уже и мягкий...
Так же, как когда-то и лопатки КНД ВРД.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.00 / 0
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +488.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,577
Читатели: 19
Насколько я помню, частота вращения роторов гиродинов постоянна.
Они воздействуют на объект управления гироскопическим моментом.

1.Читаю по Вашей ссылке:
Цитата
Если под влиянием внешних факторов КА начал разворачиваться в определённом направлении, достаточно увеличить скорость вращения маховика в ту же сторону, чтобы он скомпенсировал момент («принял вращение на себя») и нежелательный поворот КА прекратится.

2. ИМХО, но гиродины - это все же средство стабилизации, а не управления.

Это намного эффективнее, чем реактивный момент от изменения частоты вращения маховика.
Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.01 / 1
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +36.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,032
Читатели: 2
.......А когда Вы по Земле-матушке пешком топаете такого оттока нет?Подмигивающий Или таки есть?
С центрифугой вроде есть эффект при изменении положения тела, который на Земле не ощущается в силу другого соотношения размера тела и радиуса вращения.
В общем, прежде чем такое строить лучше бы провести эксперимент - соединить транспортник и пилотируемый КК тросом и чутка покрутиться.
Отредактировано: Luddit - 21 декабря 2020 12:17:19
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 0
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -10.86
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 0
Будет отток крови от головы к ногам.
Надо медика или физиолога поспрашивать.
немного наоборот. Рассмотрите предельный случай, голова в невесомости, ноги 1g. Если даже не брать в расчет вестибулярный аппарат, отток крови от мозга по прежнему затруднен, т.к. сила тяжести центробежная не гонит его к ногам. Зато в области груди и живота образуется некоторый дефицит крови.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.00 / 0
АС / АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -10.86
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 0
Не нужен потому, что не смогли. Обычное дело.
В начале 2000-х NASA открыло программу "Прометей" или Jupiter Icy Moons Orbiter ( Jimo ) для изучения ледяных лун Юпитера.
Предварительные проектные требования
    ...
  • Масса реакторного модуля: 6 182 кг (мощность 200 кВтэ)
  • ...
  • Стоимость: 16 миллиардов долларов без учета запуска

Выведение планировалось в мае 2015 по схеме 3-х запусков и сборка на орбите 800 км.
Из-за изменения приоритетов в НАСА, которое отдало предпочтение космическим полетам с экипажем, в 2005 году проект потерял финансирование, что фактически отменило миссию JIMO. Среди прочего, предложенная ядерная технология была сочтена слишком амбициозной, как и архитектура миссии с несколькими запусками и сборкой на орбите. [5] Инженеры в Лаборатории реактивного движения с Jimo были уволены или переведены в течение весны и лета 2005 года
отчего не до конца цитата?
Цитата
Когда он был отменен, миссия JIMO находилась на ранней стадии планирования

Поэтому вы слегка себе противоречите. Отменили сомнительный проект с высоким риском неудачи в пользу пилотируемых полетов (на Луну? ), или попробовали, но не смогли?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+0.01 / 1
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +610.22
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,191
Читатели: 13

Модератор раздела
.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.20 / 15
АС / АУ
Air_Libra
 
Россия
Калининград
59 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 732
Читатели: 0
+0.13 / 9
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +68.25
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 607
Читатели: 0
отчего не до конца цитата? \n\nПоэтому вы слегка себе противоречите. Отменили сомнительный проект с высоким риском неудачи в пользу пилотируемых полетов (на Луну? ), или попробовали, но не смогли?
Не до конца потому, что там чушь.
Конец истории - это факт расходов в 2005 году на программу "Прометей" 400 млн дол.
Да, американцы потратили на "Прометей" 400 млн дол в 2005 и поняли, что не смогут потому, что проект для их компетенций в этой области действительно сомнительный. Что для них 15 млрд на 14 лет ? Мелочь.
Тем более, что, несмотря на заявленный приоритет пилотируемых полетов к Луне, с 2010-го NASA делает проекты на обычной тяге Europa Clipper (2024) и Europa Lander (2025)
Вот и придумали как сделать хорошую мину при плохой игре. Типа отдают приоритет возвращению на Луну и стыдливо назвали расход 400 млн дол ранней стадией планирования.
Зачем эту чушь цитировать ?




+0.14 / 7
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ