Обсуждение космических программ

8,715,613 39,243
 

caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Karnark от 20.12.2020 18:08:52На самом деле проблема не в прочности людей, а а прочности материалов. 1g на ободе колеса со спицами длиной 100 метров достигается в районе 3х оборотов в минуту, ...

1. Справедливости ради 0.25g для здоровья сильно лучше 0.001g, хоть и хуже 1g.
2. В советских парках развлечений был аттракцион "Сюрприз". Весьма большое колесо с "ложементами". На полной скорости вращения центробежная сила больше 1g. Но и в самом начале раскрутки, и в самом конце, когда угловая скорость весьма мала, я всегда ощущал круговое движение. Вы уверены, что космонавты не сойдут с ума от такой карусели? 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 20.12.2020 19:02:422. В советских парках развлечений был аттракцион "Сюрприз". Весьма большое колесо с "ложементами". На полной скорости вращения центробежная сила больше 1g.

Помню-помню Веселый
Однажды когда катался, поломался опускающий механизм, крутился с прочими счастливчиками нахаляву минут 10-15, пока починили.
Цитата: caSmith от 20.12.2020 19:02:42Но и в самом начале раскрутки, и в самом конце, когда угловая скорость весьма мала, я всегда ощущал круговое движение.

Это периоды разгона и торможения, когда по определению кроме радиального ускорения будет ещё касательная составляющая. При установившейся скорости вращения этого не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 13
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 20.12.2020 18:55:48Не смогли в турбинный, пусть начинают с поршневого. На земле тоже не с турбины начинали. У него и срок службы повыше, и конструкция попроще.

а КПД и удельная сильно меньше.
Американцы скромно стерлинга пилят. Скромно, надежно, весьма реалистично.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.06 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Senya от 20.12.2020 19:08:20Помню-помню Веселый
Однажды когда катался, поломался опускающий механизм, крутился с прочими счастливчиками нахаляву минут 10-15, пока починили.

Это периоды разгона и торможения, когда по определению кроме радиального ускорения будет ещё касательная составляющая. При установившейся скорости вращения этого не будет.

т.е. на основном режиме, но еще до подъема, закрыв глаза, вы не ощущали вращения? Я почему все так хорошо помню? Именно этот эффект и применительно к исскуственной гравитации мы и проверяли на этой карусели. Молодо - зелено.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 20.12.2020 19:11:15а КПД и удельная сильно меньше.
Американцы скромно стерлинга пилят. Скромно, надежно, весьма реалистично.

Угу, только сколько будет весить и какие размеры иметь двигатель стирлинга мегаваттного класса?
А даже существующую поршневую паровую  -хоть сейчас на орбиту
  • +0.07 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

https://yadi.sk/i/rOfNGI5z4w9NSQ
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 20.12.2020 21:21:25Угу, только сколько будет весить и какие размеры иметь двигатель стирлинга мегаваттного класса?
...

а нахрена? Скромность и реализм. Американцы - признанные лидеры дальних экспедиций. Им четырестокиловаттник мегаваттного класса пока не нужен.
Вопрос доверия. Я бы с удовольствием разменял орбитальную станцию на ядерный проект космического корабля на ионной тяге. Это выглядит куда перспективнее. Но сомневаюсь в возможности реализации.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 6
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 20.12.2020 14:00:26.......Но сильно лучше чем невесомость. Особенно для опорнодвигательного аппарата.

Будет отток крови от головы к ногам.
Надо медика или физиолога поспрашивать.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.00 / 0
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 20.12.2020 11:45:14Гиродины -  в трех плоскосях. Регулируя их частоту вращения, можно устаканить любое возмущение относительно любой оси.

Насколько я помню, частота вращения роторов гиродинов постоянна. 
Они воздействуют на объект управления гироскопическим моментом
Это намного эффективнее, чем реактивный момент от изменения частоты вращения маховика.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.00 / 0
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Karnark от 20.12.2020 18:08:52а это чертовски много для герметичного соединения диаметром несколько метров

А зачем там герметичное-то? Если "барабан стиралки" не слишком большой - всё в одном корпусе (мб сборном - зря что ли "надувные пузыри" на МКС испытывали?).Да, потери на трение воздуха - вопрос энергии.
И с "компенсацией вращения" - тоже вопрос чисто энергии и веса, т.к. можно второе кольцо в противоположную сторону или "скоростной" маленький "противовес"..
Доб.
А на D=100  - можно уж и шлюз изобразить до "неподвижных" частей, да и делать именно "кольцо с дыркой от бублика" - не обязательно, можно "луковицу  с 1 пером"
Отредактировано: DimonT - 21 дек 2020 06:45:34
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 16.12.2020 13:37:11Поршни - из алюминия? Сомневаюсь, что СА такой же.

Поршень льют из специального алюминиевого сплава. Не такой он уже и мягкий...
  • +0.00 / 0
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 20.12.2020 23:17:30а нахрена? Скромность и реализм. Американцы - признанные лидеры дальних экспедиций. Им четырестокиловаттник мегаваттного класса пока не нужен.

Не нужен потому, что не смогли. Обычное дело.
В начале 2000-х NASA открыло программу "Прометей" или Jupiter Icy Moons Orbiter ( Jimo ) для изучения ледяных лун Юпитера.
 Предварительные проектные требования

  • Полная масса на околоземной орбите: 36 375 кг

  • Масса ксенонового топлива: 12000 кг.

  • Масса реакторного модуля: 6 182 кг (мощность 200 кВтэ)

  • Сухая масса модуля КА: 16 193 кг.

  • Масса научной полезной нагрузки: 1500 кг.

  • Электрические турбогенераторы: кратные 104 кВт (440 В переменного тока)

  • Развертываемый радиатор: площадь 422 м²

  • Электрические ионные двигатели Herakles: несколько высокоэффективных 30 кВт, удельный импульс 7000 с (69 кН · с / кг)

  • Развернутый размер: длина 58,4 м × ширина 15,7 м

  • Размер в походном состоянии: длина 19,7 м × ширина 4,57 м

  • Срок службы проекта: 20 лет

  • Дата запуска: 2017 г.

  • Ракета-носитель: Delta IV Heavy

  • Стоимость: 16 миллиардов долларов без учета запуска 



Выведение планировалось  в мае 2015  по схеме 3-х запусков и сборка на орбите 800 км.
Из-за изменения приоритетов в НАСА, которое отдало предпочтение космическим полетам с экипажем, в 2005 году проект потерял финансирование, что фактически отменило миссию JIMO. Среди прочего, предложенная ядерная технология была сочтена слишком амбициозной, как и архитектура миссии с несколькими запусками и сборкой на орбите. [5] Инженеры в Лаборатории реактивного движения с Jimo были уволены или переведены в течение весны и лета 2005 года
Отредактировано: aspb - 21 дек 2020 10:42:20
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Волжанин от 20.12.2020 23:35:37Будет отток крови от головы к ногам.
Надо медика или физиолога поспрашивать.

.......А когда Вы по Земле-матушке пешком топаете такого оттока нет?Подмигивающий Или таки есть?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Superwad от 21.12.2020 08:21:04Поршень льют из специального алюминиевого сплава. Не такой он уже и мягкий...

Так же, как когда-то и лопатки КНД ВРД.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: grizzly от 21.12.2020 03:35:51Насколько я помню, частота вращения роторов гиродинов постоянна. 
Они воздействуют на объект управления гироскопическим моментом.


1.Читаю по Вашей ссылке:
ЦитатаЕсли под влиянием внешних факторов КА начал разворачиваться в определённом направлении, достаточно увеличить скорость вращения маховика в ту же сторону, чтобы он скомпенсировал момент («принял вращение на себя») и нежелательный поворот КА прекратится.


2. ИМХО, но гиродины - это все же средство стабилизации, а не управления.

Цитата: grizzly от 21.12.2020 03:35:51Это намного эффективнее, чем реактивный момент от изменения частоты вращения маховика.

Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 21.12.2020 11:31:50.......А когда Вы по Земле-матушке пешком топаете такого оттока нет?Подмигивающий Или таки есть?

С центрифугой вроде есть эффект при изменении положения тела, который на Земле не ощущается в силу другого соотношения размера тела и радиуса вращения.
В общем, прежде чем такое строить лучше бы провести эксперимент - соединить транспортник и пилотируемый КК тросом и чутка покрутиться.
Отредактировано: Luddit - 21 дек 2020 12:17:19
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 20.12.2020 23:35:37Будет отток крови от головы к ногам.
Надо медика или физиолога поспрашивать.

немного наоборот. Рассмотрите предельный случай, голова в невесомости, ноги 1g. Если даже не брать в расчет вестибулярный аппарат, отток крови от мозга по прежнему затруднен, т.к. сила тяжести центробежная не гонит его к ногам. Зато в области груди и живота образуется некоторый дефицит крови.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: aspb от 21.12.2020 10:38:23Не нужен потому, что не смогли. Обычное дело.
В начале 2000-х NASA открыло программу "Прометей" или Jupiter Icy Moons Orbiter ( Jimo ) для изучения ледяных лун Юпитера.
 Предварительные проектные требования
    ...
  • Масса реакторного модуля: 6 182 кг (мощность 200 кВтэ)

  • ...

  • Стоимость: 16 миллиардов долларов без учета запуска 



Выведение планировалось  в мае 2015  по схеме 3-х запусков и сборка на орбите 800 км.
Из-за изменения приоритетов в НАСА, которое отдало предпочтение космическим полетам с экипажем, в 2005 году проект потерял финансирование, что фактически отменило миссию JIMO. Среди прочего, предложенная ядерная технология была сочтена слишком амбициозной, как и архитектура миссии с несколькими запусками и сборкой на орбите. [5] Инженеры в Лаборатории реактивного движения с Jimo были уволены или переведены в течение весны и лета 2005 года

отчего не до конца цитата? 
ЦитатаКогда он был отменен, миссия JIMO находилась на ранней стадии планирования


Поэтому вы слегка себе противоречите. Отменили сомнительный проект с высоким риском неудачи в пользу пилотируемых полетов (на Луну?Улыбающийся), или попробовали, но не смогли?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 15
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14