Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 30.01.2021 09:21:56а, собственно, почему бы нет, если за американские деньги?

Тут все несколько сложнее. Устоявшаяся практика для международных проектов это когда каждый участник за свои деньги разрабатывает свою часть. Вклад каждого участника подлежит оценке в %-м отношении как коэффициент участия. Результаты использования созданного КА делятся потом по этим соотношениям. Пример: в Спектр РГ был применен амерский хитрый детектор (его из-за санкций если не ошибаюсь "наши друзья" хотели отозвать еще на этапе сборки спектрометра, но как то обошлось) коэффициент участия = 0,72% (если память мне не изменяет). Теперь полученная инфа со Спектра РГ на 0.72% принадлежит амерам.

Цитата: TAU от 02.02.2021 15:18:08Лично я ничего хорошего в уничтожении самостоятельности воронежского "куста" двигателестроения не вижу.\n\nДа, "сокращение затрат" мнится дефективным манагерам. \n\nНо путь - порочный. Лучше всегда иметь в каждой области как минимум две конкурирующие инженерные школы. Су и МиГ в создании истребителей, Самара и Хруничев в создании носителей, и пр.

Одна поправка, Су и МиГ и др.могли конкурировать на этапе не сильно затратных аванпроектов, дальше их разводили по разным углам ринга. Да и школа инженерная была одна - советская (даром что ли обе фирмы через забор жили)

Цитата: TAI66 от 02.02.2021 16:14:34Тут все несколько сложнее. Устоявшаяся практика для международных проектов это когда каждый участник за свои деньги разрабатывает свою часть. Вклад каждого участника подлежит оценке в %-м отношении как коэффициент участия. Результаты использования созданного КА делятся потом по этим соотношениям. Пример: в Спектр РГ был применен амерский хитрый детектор (его из-за санкций если не ошибаюсь "наши друзья" хотели отозвать еще на этапе сборки спектрометра, но как то обошлось) коэффициент участия = 0,72% (если память мне не изменяет). Теперь полученная инфа со Спектра РГ на 0.72% принадлежит амерам.

нет, пример плохой. Базовый модуль МКС строили в России на деньги американцев.
Отчего не выступить подрядчиком и не построить шлюзы для Ворот? Денег приподнять и компетенции развить.

Цитата: TAU от 02.02.2021 15:18:08Су и МиГ в создании истребителей, Самара и Хруничев в создании носителей, и пр.

Европа имеет одного на всех производителя носителей - а у России должно быть несколько?

Цитата: iron-zorin от 02.02.2021 22:34:07Европа имеет одного на всех производителя носителей - а у России должно быть несколько?

Строго говоря, Европа имеет три носителя от трех разных разработчиков: Ариан, Вега и ... Союз.

Москва, 2 февраля. /ТАСС/. Старт ракеты-носителя (РН) "Союз-2.1б" с космическим аппаратом в интересах российских военных состоялся с космодрома Плесецк, сообщает Минобороны РФ.

"Во вторник, 2 февраля, в 23 часа 45 минут (мск) с пусковой установки (ПУ) №4 площадки №43 Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк) в Архангельской области боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил осуществлен пуск ракеты-носителя "Союз-2.1б" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России", - сказали в министерстве.


Точное время старта-20.45.28.079 UTC.

https://tass.ru/kosmos/10609179
https://www.military…57&lang=RU
.
Москва. 3 февраля. ИНТЕРФАКС - Ракета-носитель "Союз-2.1б" успешно вывела на орбиту российский военный спутник, сообщает Минобороны РФ.

 "После принятия на управление космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2549", - сообщили в Минобороны
https://www.military…63&lang=RU

Цитата: caSmith от 02.02.2021 17:58:38нет, пример плохой. Базовый модуль МКС строили в России на деньги американцев.
Отчего не выступить подрядчиком и не построить шлюзы для Ворот? Денег приподнять и компетенции развить.

Не очень понятно про плохой пример. Вы возражаете против текущей практики или ставите под сомнение мной сказанное?
Могу пояснить про МКС, на сколько мне известно в те времена когда базовый блок создавался мы были на конкретном подсосе у амеров, и вопрос стоял так или дадите копеечку и мы сделаем или тема с "Альфой" сдвинется вправо лет на 10. То есть это был исключительный случай.
П.С. К стати совсем недавно проскочила инфа что после запуска модуля "науки" Россия расширит свою долю по присутствию в экипаже МКС нашего космонавта.

Цитата: TAI66 от 03.02.2021 10:07:36Не очень понятно про плохой пример. Вы возражаете против текущей практики или ставите под сомнение мной сказанное?
Могу пояснить про МКС, на сколько мне известно в те времена когда базовый блок создавался мы были на конкретном подсосе у амеров, и вопрос стоял так или дадите копеечку и мы сделаем или тема с "Альфой" сдвинется вправо лет на 10. То есть это был исключительный случай.
...

не вижу причин, отчего бы не "побыть на подсосе" и за чужой счет не поразвивать/посохранять свои компетенции, даже если придется ими поделиться (и то в теории).
Другое дело, что былых масштабов амеры уже не предложат и не профинансируют нас (нашу космическую поомышленность) за свой счет.

.

.
Запуск  был дан с пусковой установки № 4 площадки №43 в 23.45 по московскому времени.

Цитата: TAI66 от 03.02.2021 10:07:36Не очень понятно про плохой пример. Вы возражаете против текущей практики или ставите под сомнение мной сказанное?
Могу пояснить про МКС, на сколько мне известно в те времена когда базовый блок создавался мы были на конкретном подсосе у амеров, и вопрос стоял так или дадите копеечку и мы сделаем или тема с "Альфой" сдвинется вправо лет на 10. То есть это был исключительный случай.
П.С. К стати совсем недавно проскочила инфа что после запуска модуля "науки" Россия расширит свою долю по присутствию в экипаже МКС нашего космонавта.

Да, в россиском сегменте две одноместные каюты, то есть два стационарных спальных места.
Когда оказывалось три космонавта - один шел на постой к американцам.
В модуле Наука будет еще одна одноместная каюта, так что можно будет держать на МКС постоянную миссию из трех человек.
В связи с этим большие, мягко говоря, вопросы вызвала идея привлекать космических туристов.
1. А есть где их разместить там? Банально - место человеку за его бабки найдете? Те же американцы уже имеют технологию изготовления надувных модулей (Бигелоу), и свободный объем для туристов, как понимаю, имеется. Вроде бы там в планах один туристический полет до конца 2021 года и еще один в первой половине 2022. Фактически они запускают коммерческий продукт. Сможет ли Роскосмос предложить аналогичный? Хм.....
2. Ну и каждый турист в трехместном экипаже Союза - неполетевший космонавт и непроведенные научные эксперименты и исследования.
Зато чистая валюта, которая, как известно, кому надо никогда не лишняя.

Цитата: iron-zorin от 02.02.2021 22:34:07Европа имеет одного на всех производителя носителей - а у России должно быть несколько?

Да, естественно. Нашли сравнение. Надо брать Китай и США.

Цитата: caSmith от 03.02.2021 11:29:42не вижу причин, отчего бы не "побыть на подсосе" и за чужой счет не поразвивать/посохранять свои компетенции, даже если придется ими поделиться (и то в теории).
Другое дело, что былых масштабов амеры уже не предложат и не профинансируют нас (нашу космическую поомышленность) за свой счет.

Лично я только за. Возможно ситуация с отказом войти в пулл по лунной амерской программе даст возможность побыть аутсорсером, разработав те узлы которые нам предлагались (например стыковочный) но уже за деньги, выиграв конкурс амеры это любят (проводить конкурсы)

Цитата: TAU от 03.02.2021 11:57:49Да, естественно. Нашли сравнение. Надо брать Китай и США.

Хрущев выступает на Кировском заводе:
— Мы, товарищи, скоро не только догоним, но и перегоним Америку!
Рабочий говорит:
— Догнать Америку мы, Никита Сергеевич, согласны. Только перегонять бы не надо.
— А почему?
— Голый зад будет видно!

Цитата: mse от 17.01.2021 23:14:27И не говорите. Того и гляди, спустят СЛСку в унитаз, по тихому. А так, два лярда за пуск. Красота!

Можно спросить?
Как могла возникнуть кавитация в в однородной, переохлажденной жидкой среде?

Я понимаю, когда кавитация образуется, например в воде, где присутствует некоторое количество растворенного кислорода и другой гадости.
Который при определенных условиях вделается в газ, образуя пузырьки.
Условия бывают разные. Самое доступное - нагрев, то есть кипячение в чайнике.
Но по сути, кавитация возникает при падении давления жидкости. Так как после прохождения сужения, давление насыщенных паров становится больше внутреннего давления в жидкости с образованием пузырьков. По сути происходит "вскипание", как в кухонном чайнике.

Но это работает с жидкостями в которых присутствуют растворенные газы.

А тут моно жидкость, без всяких растворенных газов -  Кавитировать нечему.
Причем переохлажденная - то есть с запасом на случай нагрева по дороге, например в случае прохождение зауженного участка..

А может она все таки нагрелась по дороге и банально вскипела? Тогда это не кавитация, а "холодильник" - не холодильник

Хотя помню, у Конаныхина, было короткое видео, про аварию у того же Маска, в которой был замешан вентиль и гидроудар.

Цитата: caSmith от 03.02.2021 11:29:42Другое дело, что былых масштабов амеры уже не предложат и не профинансируют нас (нашу космическую поомышленность) за свой счет.

Вся эта кооперация США с другими говорит об одном - США уже и не могут в одно рыло в космос. А Россия может. Но они хотят. Итог кооперации будет один - США опять информационной победят и заберут плюшки (национальные интересы, ничего международного).

При отсутствии кооперации Россия сдвинет только сроки. А вот США могут склеить космические ласты. 

Цитата: mse от 04.02.2021 10:49:22Кавитаццыя, это не про растворённые газы. Кавитаццыя, это пузырьки "вакуума". Бороться с ними лучше всего повышением давления. Чем больше, тем лучше. Для этого применяют наддув баков и бустер перед собсно турбиной. На картинке, это шнек.

Ясень Пень. Бак под давлением, по трубам до бустера, который подает топливо в турбину/форсункиу То есть давление в баке должно равняться давлению в трубопроводе, и по идее быть постоянным.
Ну а вот что в этих трубах? Если там появляются "полтора ведра вакуума", то это разрыв потока. А это не Каффитасия, это гидро-удар, а уже потом Каффитасия, так как в месте гидроудара станет немного теплее и появятся газики и бустер начнет "троить" как старые жигули.

Вот тут возникает вопрос, а как так получается "полтора ведра ваккума"?
Либо там закрытый поворот, либо там шаровой кран открытый на половину. Передайте Маску, у шаровых кранов два квантовых состояния. Либо нормально замкнутое, либо нормально разомкнутое. Середины не бывает, хотя и она возможна, но в супер позиции.

4 февраля 2021 года в 06:19 UTC (09:19 по МСК) состоялся запуск РН Falcon 9 Block 5 с миссией Starlink-18 со стартовой площадки SLC-40 осмодрома на мысе Канаверал, Флорида, США.

Прямую трансляцию можно посмотреть здесь.

ФГУП "Космическая связь" и АО "Газпром космические системы" планируют вложить более 140 млрд рублей в программу "Сфера". Об этом сообщили замгендиректора по развитию и эксплуатации систем связи ФГУП "Космическая связь" Евгений Буйдинов и заместитель гендиректора по развитию бизнеса АО "Газпром космические системы" Игорь Кот. 
 
"Планируемый объем внебюджетного финансирования со стороны ФГУП "Космическая связь" (собственные и привлеченные средства) в рамках программы "Сфера" на период с 2022 по 2030 годы оценивается более чем в 40 млрд рублей", - отметил Буйдинов в интервью журналу "Русский космос". 
 
По его словам, мероприятия программы "Сфера" планируется осуществлять в рамках государственно-частного партнерства. Со стороны "Космической связи" планируется развитие космических аппаратов связи и вещания серии "Экспресс" и перспективных высокоэллиптических спутников "Экспресс-РВ". 
 
В свою очередь, Кот отметил, что для реализации мероприятий в рамках программы "Сфера" компания "Газпром космические системы" планирует привлечь в общей сложности около 100 млрд рублей. В программу со стороны дочки "Газпрома" включены три направления: создание в Щелково сборочного производства космических аппаратов, формирование и развитие космической системы дистанционного зондирования Земли "Смотр" и развитие системы спутниковой связи "Ямал". 
 

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил в интервью телеканалу "Россия-24", что правительство РФ выделило 7 млрд рублей для начала работ по программе "Сфера". О программе "Сфера" президент РФ Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Тогда он отметил, что Россия планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. 
 
https://tass.ru/ekonomika/10618231

Цитата: Neruda от 04.02.2021 12:17:22Ясень Пень. Бак под давлением, по трубам до бустера, который подает топливо в турбину/форсункиу То есть давление в баке должно равняться давлению в трубопроводе, и по идее быть постоянным.

........Отнюдь. Давление в баке и трубопроводе не равны, иначе никогда бы не работал гидродомкрат. Более того, как глаголет нам Бернули, в одном и том же трубопроводе, но в участках разного сечения скорость и давление (что жидкости, что газа) разное. и чем меньше диаметр канала, тем скорость потока выше, а давление ниже.

Цитата: Neruda от 04.02.2021 12:17:22Ну а вот что в этих трубах? Если там появляются "полтора ведра вакуума", то это разрыв потока. А это не Каффитасия, это гидро-удар, а уже потом Каффитасия, так как в месте гидроудара станет немного теплее и появятся газики и бустер начнет "троить" как старые жигули.

Вот тут возникает вопрос, а как так получается "полтора ведра ваккума"?
Либо там закрытый поворот, либо там шаровой кран открытый на половину. Передайте Маску, у шаровых кранов два квантовых состояния. Либо нормально замкнутое, либо нормально разомкнутое. Середины не бывает, хотя и она возможна, но в супер позиции.

......Вот из-за возрастания скорости потока и происходит падение давления, а из-за него локальное вскипание жидкости. Сиречь кавитация.

Цитата: сапёрный танк от 05.02.2021 01:31:57........Отнюдь. Давление в баке и трубопроводе не равны, иначе никогда бы не работал гидродомкрат. Более того, как глаголет нам Бернули, в одном и том же трубопроводе, но в участках разного сечения скорость и давление (что жидкости, что газа) разное. и чем меньше диаметр канала, тем скорость потока выше, а давление ниже.

......Вот из-за возрастания скорости потока и происходит падение давления, а из-за него локальное вскипание жидкости. Сиречь кавитация.

Ещё момент упустили. При уменьшении сечения течение жидкости и газа переходит из ламинарного в турбулентное. И, чем тоньше ламинарный слой у стенки жидкости, тем больше сила трения. А это приводит к резкому разогреву жидкости у стенки, и соответственно, образованию микропузырьков. Бороться с этим можно только идеальной гладкостью стенок, материалом стенок и увеличением проходного диаметра...