Обсуждение космических программ

8,714,791 39,242
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49А как МКС летает при наличии тех же проблем?

Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.
  • -0.02 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.


Электрическая мощность СЭС МКС - около 100 кВт. Это очень много. То, что половину времени она проводит в тени Земли - больше проблема, так как требует постоянного использования аккумуляторов и всей преобразовательной электроники. Плюс температурный режим всей станции из-за этого постоянно меняется туда-сюда.

И тепловые радиаторы на МКС тоже нехилые - вот они, отмечены красными стрелочками. По площади - сравнимо с площадью собственно солнечных батарей. По радиаторам течёт аммиак, входит газом, выходит жидкостью.



https://on-m.ru/2017/12/18/konditsionirovanie-v-kosmose/

ЦитатаДальнейшее развитие получила система терморегулирования Международной космической станции. Радиаторы современной МКС работают на аммиаке. Испаряясь при комнатной температуре (при давлении в 10 атмосфер), аммиак хорошо работает в холодильном цикле, охлаждая МКС, нагревающуюся на солнце и за счет своих внутренних процессов. Внутренний контур МКС использует для охлаждения обычную воду, которая охлаждается испарением аммиака из внешнего контура. На сегодня штурные радиаторы позволяют МКС скидывать в окружающее пространство около 70 кВт тепловой мощности с возможностью увеличения теплового сброса еще на 14 кВт.

Сегодня на Международной космической станции площадь радиаторов для сброса тепла уже сравнима с площадью солнечных батарей (рис. 2). Бортовые системы МКС на дневной стороне непрерывно подворачивают панели солнечных батарей и радиаторов, ориентируя первые на максимальный прием солнечного света, а вторые на минимальный. Минимизировать солнечный нагрев самих радиаторов должен и их белый цвет – эстетика здесь ни при чем. На теневой же стороне станция ориентирует панели батарей и радиаторов к плоскости орбиты, подобно крыльям и килям летящего самолета. Здесь первостепенной задачей на 45 темных минут становится минимизировать сопротивление остатков атмосферы, которые на высоте 400 км все же есть и тормозящий эффект которых виток за витком постепенно сказывается, что приводит к замедлению и снижению высоты орбиты. Станция как бы шевелит «крыльями» – медленно и непрерывно. Со стороны очень красиво…
Отредактировано: basilevs - 23 мар 2021 08:30:42
  • +0.29 / 19
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.

КПД питаемого этими преобразователями электрооборудования так далёк от вожделенной 1, что ваше утверждение вызывает только недоумение.
Человек за сутки выделяет примерно 4 кВт. 7 человек экипажа  - это 30 кВт.

Вероятность столкновения с метеоритом при существующих и перспективных размерах КА  зависит не столько от энергетики, сколько от близости к центру  гравитационной ямы. 
За всю историю существования станции произошло 23 случая уклонения от космического мусора https://fb.ru/post/science/2017/1/27/9508
Отредактировано: aspb - 23 мар 2021 10:00:35
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 7
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.03.2021 13:05:03из вашего тезиса можно сделать вывод, что без этих технологий было бы как минимум не хуже ... развейте мои сомения ...

по русски это звучит - как мертвому припарка. Т.е. знания были, а вот как их применили... Сам Билли, который Гейтц, сказал, что система была не рассчитана на работу в экстремальных условиях. Это только СССР так работал, закладывал на авось аварийные запасы на ТЭЦ резервного вида топлива. Т.е. ничего нового - все знания есть, вот только помочь покойникам никак эти знания не могут. Для этого нужна система предупреждения аварийных ситуаций. вот только никто не хочет в это вкладываться. А в Англии всё намного проще - энергобедность там уже достигла приличной величины. Т.е. люди просто не могут позволить себе энергию по своему карману. И, стоимость энергии дальше будет только расти, так как дешевые источники энергии подходят к концу. А тем более в больших количествах. Всё что сейчас лихорадочно ищет Евросоюз - это такая профанация... Реально может быть только термояд, но он станет серийным не раньше конца 21 века. А что между ними?
  • +0.08 / 5
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 22.03.2021 16:38:54Все ресурсы имеются, каких ресурсов вам не хватаетНепонимающий

Чего не хватает? Дешевых ресурсов. Тот же титан - не просто так американцы построили заводы по производству готовых изделий в России. В Америке аналогичные изделия стоят очень дорого. Потому как при производстве потребляется очень много энергии. Причем сами заводы находятся в зоне с дешевой энергией. Как и другие заводы по производству алюминия, никеля и прочего. Возьмите ту же Германию. Цена для промышленности совсем другая, чем для населения. Если их выровнять - не очень приятно будет для бизнеса. А стоимость энергии в Германии будет только расти. Даже в России дешевые источники газа и нефти заканчиваются/закончились. А восток дело тонкое...
  • +0.08 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Superwad от 23.03.2021 11:26:13
Скрытый текст
Реально может быть только термояд, но он станет серийным не раньше конца 21 века. А что между ними?

.....С теимоядом всё очень грустно и на долго. Единственный шанс человечества (и это без всякого ёрничества и пафоса) - ЗЯТЦ. Это позволит вовлечь в энергетику огромные запасы 238U. Ну при необходимости включит в энергетику ториевый цикл. Тория тоже дофига.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 19
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 23.03.2021 11:26:13по русски это звучит - как мертвому припарка. Т.е. знания были, а вот как их применили... Сам Билли, который Гейтц, сказал, что система была не рассчитана на работу в экстремальных условиях. Это только СССР так работал, закладывал на авось аварийные запасы на ТЭЦ резервного вида топлива. Т.е. ничего нового - все знания есть, вот только помочь покойникам никак эти знания не могут. Для этого нужна система предупреждения аварийных ситуаций. вот только никто не хочет в это вкладываться.

 
ну т.е. умерли все 300 миллионов американцев ... потому, что мертвому припарки ... или все же пару десятков?
 
с таким же успехом можно о любой технологии писать ... авиация например - падающие самолеты ... или автотранспорт - сотни тысяч ежегодно ... или газоснабжение ... регулярные взрывы домов ...
 
по вашей логике это все - мертвому припарки ... типа ежики кололись, плакали, но продолжали лезть на кактус ...
 
имхо, вы тянете сову на глобус ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 3
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 23.03.2021 11:32:43Чего не хватает? Дешевых ресурсов. Тот же титан - не просто так американцы построили заводы по производству готовых изделий в России. В Америке аналогичные изделия стоят очень дорого. Потому как при производстве потребляется очень много энергии. Причем сами заводы находятся в зоне с дешевой энергией. Как и другие заводы по производству алюминия, никеля и прочего.

Мы про какой именно титан говорим губку или уже металл ? Если непосредственно про металл то первое место в мире по выплавке занимают США, на втором ЕМНИП Россия хотя цифры  были достаточно близкими. Достаточно большое количество еще производят Япония и Китай. В целом на долю РФ и вышеназванных стран приходится около 90% рынка. Я надеюсь про дешевую энергию в Японии и США Вы рассказывать не будете ? 
Если про губку то лидером является Китай, на втором месте Япония а уже на 3ем Россия. Заметное количество еще производят Казахстан и Украина.
  • +0.04 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 23.03.2021 11:26:13Т.е. люди просто не могут позволить себе энергию по своему карману. И, стоимость энергии дальше будет только расти, так как дешевые источники энергии подходят к концу. А тем более в больших количествах. Всё что сейчас лихорадочно ищет Евросоюз - это такая профанация... Реально может быть только термояд, но он станет серийным не раньше конца 21 века. А что между ними?

 
здесь скорее вопрос в чем будем мерять дешевизну ... если в попугаях, то значительно длиннее, а в слонятах совсем не дорого ... всего два ...
 
по сути вопрос в том, сколько рабочего времени стоит условный киловаттчас ... даже по самым дурным немецким ценам 1 киловаттчас стоит в среднем 0,3 евро : 3600 евро медианного дохода за 170 часов = меньше 1 минуты рабочего времени ...
для семьи из 4-х человек в квартире требуется примерно 300 кВтч в месяц ... 5 часов рабочего времени для обеспечения электроэнергией 5 :  (170*2 работающих)*100%=1,5% активного рабочего времени общества ...
  
еще раз повторюсь по дурным немецким ценам на электроэнергию ... актуально более 50% генерации из возобновляемых источников с избыточным резервированием ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 23.03.2021 11:32:43Чего не хватает? Дешевых ресурсов. Тот же титан - не просто так американцы построили заводы по производству готовых изделий в России. В Америке аналогичные изделия стоят очень дорого. Потому как при производстве потребляется очень много энергии. Причем сами заводы находятся в зоне с дешевой энергией. Как и другие заводы по производству алюминия, никеля и прочего. Возьмите ту же Германию. Цена для промышленности совсем другая, чем для населения. Если их выровнять - не очень приятно будет для бизнеса. А стоимость энергии в Германии будет только расти. Даже в России дешевые источники газа и нефти заканчиваются/закончились. А восток дело тонкое...

Титановые изделия производятся в России только потому что это начиналось в 90-е и тогда да это казалось выгодным, но времени с тех пор много прошло. Энергии при производстве титана да потребляется изрядно, но титана мало производится на 2 порядка меньше чем люминия например так что общие затраты энергии не велики, не случайно Япония где совсем уж ресурсов нет производит титана больше чем России и вполне конкурентноспособна. А вот в Канаде где есть дешёвая электроэнергия производят люминий но не титан хотя сырьё титановое добывается в Канада а производство губчатого титана технологических проблем не имеет.
  • -0.05 / 4
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Арктика М
Дискуссия   346 0
https://tass.ru/kosmos/10965805

28 февраля ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" вывела на орбиту первый гидрометеорологический спутник "Арктика-М", а 22 марта Роскосмос опубликовал первые снимки, полученные с него

Аппарат находится на высокоэллиптической орбите с высотой апогея 37 400–39 800 км, перигея 600–3000 км соответственно. В будущем в группировку должны входить как минимум два подобных спутника, которые попеременно будут сменять друг друга на рабочем участке орбиты, расположенном в районе ее апогея. Они обеспечат круглосуточный всепогодный мониторинг поверхности Земли и морей Северного Ледовитого океана, а также постоянную и надежную связь.

О возможностях спутника, его дополнительной защите и будущем группировки "Арктика" ТАСС рассказал заместитель начальника отделения по разработке и созданию многозональных сканирующих систем в АО "Российские космические системы" (РКС) Юрий Гектин.

От температуры до движения льдов
Изменения в циркуляции воздушных масс Арктики влияют на погодные изменения и Северного, и Южного полушарий. Поэтому на арктических островах и побережье было создано большое количество полярных станций для метеорологических, геофизических, геомагнитных и гидрологических наблюдений.

Как рассказал Гектин, сейчас появилась возможность контролировать эти изменения из космоса. "Но до сих пор ни одна страна в мире не создала необходимую спутниковую группировку для наблюдения за приполярной областью в необходимом объеме", — отметил он.

По его словам, для увеличения достоверности прогнозов погоды метеорологические параметры (температуру, давление и прочее) нужно измерять каждые 10–20 кв. км в полярной области севернее 60-й широты. Частично эту задачу решают низкоорбитальные аппараты, они снимают с периодичностью порядка 90 минут, но нужно на порядок выше, пояснил эксперт. Эту проблему должны решить спутники "Арктика-М".

Размещение на высокоэллиптической орбите позволит собирать метеорологическую и гидрологическую информацию о состоянии северных областей Земли, а сканирующая аппаратура спутников позволит вести непрерывную разномасштабную съемку Земли с периодичностью от 15 до 30 минут.

Каждый аппарат этого типа сможет каждые полчаса проводить замеры температуры в каждой точке Арктической зоны. Также будет измеряться скорость ветра, что позволит делать карты ветров на всю приполярную область
Юрий Гектин
заместитель начальника отделения по разработке и созданию многозональных сканирующих систем в РКС
Все параметры будут передаваться на Землю, что позволит создавать атмосферные модели для составления более точного прогноза погоды, который будет использоваться для авиации и судоходства.

Также спутники "Арктика-М" будут наблюдать за космической погодой и солнечным излучением, влияющим на электронику. В свою очередь гелиофизический комплекс позволит отследить процессы в околоземном пространстве и ближнем космосе, изучать воздействие солнечного ветра на магнитосферу и ионосферу. "Комплекс позволит исследовать физику и структуру верхней атмосферы Земли, что поможет развить ряд направлений фундаментальной науки", — пояснил Гектин.

Еще одной важной задачей группировки станет наблюдение за движением льдов. "При такой частоте съемки будет видно, как двигаются ледяные поля, где образовываются большие широкие трещины", — отметил специалист, подчеркнув, что это поможет организовать навигацию на Северном морском пути, что "особенно актуально сегодня, когда на государственном уровне взят курс на обеспечение судоходства и авиационного сообщения в арктических областях".

Съемка будет вестись с разрешением на поверхности от 1 км до 4 км, а точность измерения температуры достигнет 0,1–0,2 °С. В перспективе информация круглый год будет поступать каждые 15, 20, 30 минут.

"Выяснилось, что в этих областях не так уж много плотных облаков, это позволяет фактически в режиме реального времени наблюдать весь Северный морской путь и помогать проходу по нему кораблей", — рассказал Гектин.

При этом замначальника отделения в РКС особо отметил, что установленное на спутнике "Арктика-М" оборудование может вести наблюдения в том числе и в полярную ночь. "Оборудование, установленное на спутнике, одновременно ведет наблюдение в десяти спектральных диапазонах, семь из них — тепловые, и это позволит вести наблюдение днем и ночью", — пояснил он.

"Если рассматривать отдельные технические характеристики наших спутников, то по некоторым параметрам мы пока отстаем от западных аналогов, например по радиометрическим точностям, но эти отставания не критичны", — отметил Гектин, подчеркнув, что российская аппаратура при практически равных характеристиках стоит приблизительно в 30 раз дешевле западных аналогов.

На первом спутнике "Арктика-М" установлены приборы, идентичные аппаратуре геостационарного спутника "Электро". Но в связи с тем, что орбита у аппарата не круговая, а нижняя, ее часть проходит через высоты около тысячи километров, где находятся самые "ядовитые" для электроники радиационные пояса, космический аппарат получил дополнительную защиту от радиации. "Также "Арктика" получила дополнительные запоминающие устройства, которые позволят продублировать передачу информации в случае каких-либо сбоев", — добавил специалист.
"Арктика-М" обладает более сложным программным обеспечением, которое позволит менять ориентацию спутника два раза на каждом витке, что необходимо в первую очередь для функционирования радиационной системы охлаждения тепловых приемников, без которого нельзя получить семиканальное изображение в тепловых диапазонах.

Конечной целью программы "Арктика" является создание стабильной группировки, в которой на орбите постоянно должны находиться два-три аппарата (это позволит не прерывать работу даже в случае сбоев или перезагрузок). Для непрерывного наблюдения нужно запустить как минимум два спутника, которые будут синхронизированы с периодом шесть часов. "В этом случае, пока один находится вблизи Земли, другой производит съемку. После этого ее можно дополнять третьим, четвертым", — сказал Гектин.
Три-четыре входящих в группировку аппарата, пояснил эксперт, обеспечат непрерывное получение данных и позволят изучать объекты, наблюдать процессы с интервалом 5–10 минут.
"Кроме того, для уверенного приема информации с этих космических аппаратов, возможно, потребуется дополнительно построить несколько более высокоширотных станций", — считает замначальника отделения в РКС.
Пока на орбите работает один спутник типа "Арктика-М", на основе опыта его применения специалисты вместе с учеными сделают вывод, как совершенствовать космические аппараты. "С информацией, полученной со спутников, будут работать ученые, которые оценят перспективы, дадут заключение, какие новые задачи можно решить, в какую сторону развивать аппаратуру следующего поколения, что дополнительно устанавливать, дорабатывать", — добавил специалист.
По планам, запущенная в феврале "Арктика-М" должна прослужить минимум семь-восемь лет. Гектин подчеркивает, что, если не будет новых нюансов, она "спокойно прослужит и десять лет".
Отредактировано: ЮрийР - 23 мар 2021 18:27:34
  • +0.32 / 19
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.

Путаете вы что-тоПодмигивающий Станция сама по себе производит очень много тепла (есть чему). И сбрасывать это тепло (низкотемпературное, как вы выразились) не мешают никакие микрометеориты. Коих, кстати, в околопланетном пространстве куда больше, чем в межпланетном.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49А как МКС летает при наличии тех же проблем?

Имеется ввиду охлаждение ядерного реактора, и как бы придумали как его охладить, но там "парусность" охладительной системы большая соответственно есть риск ловить метеориты или мусор.
Технология новая, если Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ), просто соберут на орбите и запустят реактор, это будет уже успех.
А если до Луны долетит, технологический прорыв.   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: basilevs от 23.03.2021 08:29:30Электрическая мощность СЭС МКС - около 100 кВт. Это очень много. То, что половину времени она проводит в тени Земли - больше проблема, так как требует постоянного использования аккумуляторов и всей преобразовательной электроники. Плюс температурный режим всей станции из-за этого постоянно меняется туда-сюда.

И тепловые радиаторы на МКС тоже нехилые - вот они, отмечены красными стрелочками. По площади - сравнимо с площадью собственно солнечных батарей. По радиаторам течёт аммиак, входит газом, выходит жидкостью.


"Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт" (ц)
Другая мощность, другие проблемы, которые множатся скорее всего не линейно. 

В перспективе речь идёт об установке мегаваттного класса.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.11 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Портос от 23.03.2021 21:33:51Имеется ввиду охлаждение ядерного реактора, и как бы придумали как его охладить, но там "парусность" охладительной системы большая соответственно есть риск ловить метеориты или мусор.
Технология новая, если Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ), просто соберут на орбите и запустят реактор, это будет уже успех.
А если до Луны долетит, технологический прорыв.

Так я опять - межпланетное же пространство. Метеоритная/мусорная плотность крайне низка. Большая "парусность" увеличит вероятность столкновения  на микропроценты.   
Насчет "соберут/запустят", лично я оптимистичен 
Отредактировано: GeorgV - 23 мар 2021 22:38:09
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
МОСКВА, 24 марта. /ТАСС/. Научно-производственное объединение "Молния" (входит в концерн "Калашников") ведет активную разработку нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Об этом сообщила генеральный директор предприятия Ольга Соколова.

"Сейчас задача поставлена, и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом", - сказала Соколова в интервью, опубликованном на сайте предприятия.
Как уточнила Соколова, макет был представлен на форуме "Армия" в закрытом павильоне. Сейчас конструкторское бюро продолжает его улучшать, предприятие набирает людей для работы над проектом. "За последний год мы продвинулись очень серьезно в плане разработки нового аэрокосмического комплекса гражданского назначения", - отметила гендиректор предприятия.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10979283
  • +0.25 / 18
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 24.03.2021 09:50:24МОСКВА, 24 марта. /ТАСС/. Научно-производственное объединение "Молния" (входит в концерн "Калашников") ведет активную разработку нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Об этом сообщила генеральный директор предприятия Ольга Соколова.

Трата денег. Попытка сделать из ракеты самолет, но при этом это просто ракета с крыльями при взлете. И таки да, крылья, предназначенные для посадки, на скорости 25 маха - очень дорогое и весьма сомнительное удовольствие.
Приятно конечно приземлиться как самолет, а не как там у Маска планируется, с лихим переворотом. Уверен туристы оценят. Но не окупится.
  • -0.16 / 12
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: mse от 24.03.2021 13:09:42Если это самолёт с мегаоптикой или мегаРЛС, которые стоят как 10 рокет, то чому бы и ни? Даже если и "гражданские". Или с двигательной установкой для какого мегаспутника, у которого штатная тавойтнулась.

Мегаоптика давно есть на спутниках.
Вообще совсем этим давно ракеты справляются. Зачем ракете нужны крылья для посадки как у самолета?
PS.
Я понимаю что в будущем для туризма это точно потребуется, но таки может для начала сделать сверхтяж чтобы инфраструктуру в космосе наладить? Космические отели потребуют много чего. Или Маску отдадим?
  • -0.08 / 7
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Катая мегаоптику туду-сюду, а не топя её в Тихом Окияне, можно неплохо съэкономить.

Чтобы не таскать с собой тонны топлива для посадки там где надо, а не там, где получилось. Торможение брюхом о воздух, не требует топлива в тех масштабах, как у Маска.

1. Сажайте ракеты как Маск
2. Маск тож тормозит брюхом. И не обслуживает при этом крылья, как это делалось на челноке. Не понимаю почему вас беспокоит то, что потребуется потратить немного топлива при посадке.
PS.
Попытка сделать из ракеты самолет уже была. Накрылась медным тазом из-за дороговизны. Что изменилось сейчас?
  • -0.25 / 15
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Катая мегаоптику туду-сюду, а не топя её в Тихом Окияне, можно неплохо съэкономить.


Что-то идея не очень прижилась. Учитывая время жизни современных спутников - овчинка выделки не стоит. Это ж изначальная идея Шаттла - таскать с орбиты спутники на ремонт.

Цитата: mse от 24.03.2021 15:23:51Чтобы не таскать с собой тонны топлива для посадки там где надо, а не там, где получилось. Торможение брюхом о воздух, не требует топлива в тех масштабах, как у Маска.


Как показывает практика - обычный конус и даже колокол прекрасно справляются с этой задачей. Без крылышек. Крылышки нужны для мягкой посадки большой массы (см. Шаттл, Буран). Остальные - прекрасно точно попадают в цель и без них - Аполлон, Союз, Дракон.
  • -0.03 / 2
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 11
 
Senya , _taras_ , caSmith , darutoko